13 сентября, 2011 237 комментариев

Серик МАЛЕЕВ. Чтоб решить проблему государственного языка…

Контент заблокирован

Загрузка...

(237) Комментарии

  1. ?llipe says:

    Автору, казахский язык победит в Казахстане тогда, когда Алтынорда.кз будет выходить на казахском языке, а количество просмотров при этом будет больше чем сейчас….

  2. хозяин says:

    Серик пишет: «А у нас стоило только представителям казахской интеллигенции выступить с обращением, в котором они настаивают на усилении роли государственного языка, (заметим, специально при этом, оговаривая, что не в ущерб русскому), как тут же взорвалось все русскоязычное Интернет-пространство. И вот уже слышны крики «ату их, ату. Держи вора». Хотя казахи ни у кого ничего не воровали.»
    Как раз и нет. Имено украли! Украли русские города, достижения русской цивилизации и теперь хотят чтобы русские эту украденную по варварски переименованную собственность признали казахской и смирились согласившись, ограничиться в свободном приминении родного языка, стать манкуртами и рабочей массой. Не выйдет. Вам не только не под силу содержать эту территорию (всё уже угроблено, распродано и идёт к полному развалу, как в Киргизии), язык ваш от природы примитивный и у нации нет потенциала, чтобы доминировать над другими народами.
    Рождённый ползать, летать не сможет. Потому, никакая конституция, никакой закон, не сделают ваш примитивный язык реально государственным, а кочевую нацию передовой. Ваше место в юрте Серик.

  3. кз says:

    Я думаю,что автор выразил мысли многих неравнодушных к этой проблеме казахов.Наша власть за 20 лет придумывала много программ по развитию гос.языка,дабы отвлечь казахское общество от этой проблемы,про сути занималась обманом,поскольку ни одна из этих программ не была реализована должным образом.Власть должна понять,что народ можно обманывать 10 лет,20 лет,но обманывать вечно не возможно.И первая ласточка уже прилетела.Я думаю,что это только начало.Впереди более бурные события.Вектор проблемы оглашен,определен и теперь эта проблема будет только нарастать и усиливаться,при условии,если власть не возьмется за решение языкового вопроса более решительно и предметно.Казахи дружелюбный и толерантный народ,но всему есть предел.Злоупотребление этим качеством налицо.Точка невозврата еще не преодолена,поэтому следующий ход за властью.

  4. кз says:

    Хозяину.Это мнение издыхающего от бессилия народа.Нечем крыть вот поэтому такие жалкие и глупые комментарии.Жалко мне его,совсем пропащий человек.

  5. 123 says:

    А у нас стоило только представителям казахской интеллигенции выступить с обращением, в котором они настаивают на усилении роли государственного языка, (заметим, специально при этом, оговаривая, что не в ущерб русскому)
    Да, брешит автор, как сивый мерин, подписанцы требуют исключить из 7 пункта Конституции статус русского языка, в противном случае они еще «покажут», то есть, простите, примут более решительные меры.
    Если бы эти, горе патриоты вынесли бы обсуждение на референдум, то можно было бы понять, а нет, требуют и усе тут

  6. Аноним says:

    Серик, а какие сайты получают госпомощь? А на что живешь ты? Ты что, совсем совсем никаких траншей не видишь, чемпион рейтингов ты наш?
    Кому ты рога мочишь?

  7. хозяин says:

    Для кз.
    Как нечем крыть — железные факты. Казахи даже на юге, где все знают язык не могут на нём вести сложные судебные или технические дела. Только бланки, примитивные справки и печати на казахском. Полноценные народы, узбеки, туркмены, таджики спокойно и естественно перешли на свой гос. язык, потому, как он не примитивный. Сами говорите, что скоро жузовщина-драчка начнётся, как у киргизов (а они тоже не могут без русского языка своим примитивным пользоваться — вы же братья). В Таможенный союз вынужденно под Россию легли, дабы оттянуть развал искусственно созданной примитивной государственности.
    Так что это письмо и есть говоря твоими словами — издыхающий от бессилия народ. Скорее бы…

  8. Аноним says:

    а вот оскорблять не хорошо! все ваши беды из за вашего жалкого высокомерия. негативные комменты в основном оставляют русские которые живут за пределами КЗ. Вам вот не стыдно? Вся Европа от вас шарахается, Прибалтика, Украина, Грузия! скоро Казахстан, вся Средня Азия + еще Кавказ поймут что с вами у нас ничего общего!

  9. Desert_Shark says:

    Во-первых, Серик, ты или крест сними или трусы надень.
    Ты вроде как главред сайта — так потрудись прочесть, что написано на КАЖДОЙ странице твоего сайта внизу.
    А там написано — ***Сайт создан при поддержке «Президентского фонда развития государственного языка»***
    Или создали и забыли про вас, а вы голодаете, но все же работаете?
    ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
    Далее,
    только за три последних года — 2008-2010, власть выделила около 15 миллиардов тенге на развитие казахского языка — по курсу около 103 миллионов долларов США.
    Не знаю, все ли деньги успешно *попилили*, но судя по возмущению казахов, в дело пошло немного.
    В лучше случаем, наверно, на зарплату ученым-филологам, которые ломают головы, как правильно на казахском будет
    электронная фотоэмиссия или посттравматический синдром.
    Вместо того, чтобы изобретать велосипед, надо усовершенствовать, модернизировать язык.
    Привести все языковые нормы к единому порядку и правилам.
    И заниматься этим должны — НЕ филологи — а хорошие профессионалы в различных областях науки, техники, медицины и т.д с хорошим знанием казахского.
    500 определений для возраста, окраса и тд. и тп. ягненка может и выглядят внушительно, но если казахи не собираются ВСЕ переселятся в степь, а жить в современном технологическом обществе и при этом пользоваться своим языком,то этого маловато.
    Чтобы не было разночтений, а то доходит дело до перевода на казахский — сколько людей, столько и мнений.
    Законов и наказаний можно выдумать сколько угодно.
    Но кто и как обеспечит их исполнения? Если в целом почитать наши законы — то все у нас отлично и живем мы в демократической цивилизованной стране и коррупции даже в кошмарном сне не видали. А на самом деле?

  10. гражданин РК says:

    «Спросим, кто хуже всех живет в нашей стране? Зарплата жителя нашей сельской глубинки редко превышает двадцать тысяч тенге. Жителям нищих аулов не хватает денег на все: на лекарства, на образование, на еду.»
    Спросим, кто лучше всех живет в нашей стране? Зарплата чиновника средней руки в небольшом городке- 120 тыс. тенге, служебная машина используется для семейных нужд, при этом он занимается исключительно тем, что получает документы из вышестоящих органов на казахском языке, переводит русскому подчиненному, тот готовит ответ, а руководитель отправляет его наверх в переводе на казахский язык…А на рудниках и заводах несется русский мат из уст работяг (казахов, русских, украинцев, немцев и пр.), которые рвут жилы максимум за 50-60 тыс тенге.
    Не прикрывайтесь народом, решая свои междусобойные политические и карьерные партии. До народа вам и дела нет!

  11. Z says:

    И вновь мы говорим не о том. Государственный язык в Казахстане не выполняет свою функцию, хотя уже прошло двадцать лет со дня нашей независимости. Почему мы не хвастаемся успехами в сфере распространения государственного языка? Да потому что среди всех республик СНГ по этому показателю мы на самом последнем месте. Посмотрите на ту же Украину, на Туркменистан, Грузию, Армению, Таджикистан — везде языковой вопрос решен. И только мы выглядим посмешищем на этом фоне. Мы живем под собою не чуя страны. И Серик здесь абсолютно прав.
    А то что сайту «Алтынорда» властью не выделяются деньги — охотно верю. Властям нет дела до казахов. Ведь надо финансировать различных антиказахских господ бунаковых и движение «Лад». Надо протаскивать тех в Ассамблею, чтобы добиться их лояльности. При этом власть не понимает, что те же бунаковы используют ее при любом удобном случае по полной программе.

  12. патриот says:

    Какая разница на каком языке , главное это чтобы отражалось в воспитании подрастающего поколения, можно уважать старших родных и близких общаясь с ними на казахском языке чтить все традиции нации итд, но при этом хорошо знать русский язык или английский язык грамотно написать или ответить на нужные вопросы обязан каждый казах, не оттого чтобы это было удобно русскоязычному населению , а чтобы быть вверх него, ведь знания математики физики астрономии итд не делятся на языки,знание сила, ведь не зря в старые времена мудрые казахи знали несколько языков, человек познает это все со временем, и если мы казахи хотим быть сильной нацией грамотной нацией мы обязаны лучше любого русскоязычного иили англоязычного знать их язык, а родной язык которому мы обучались дома никогда не забудем,
    Сейчас мы заботимся о своих детях, отправляем их в школу, берем дополнительные уроки по языкам и другим предметам но забываем самое главное это воспитание по отношению к окружающим не только людям но и всему остальному: улица, природа, магазин, прохожие и.тд.
    Нацию надо поднимать качественными знаниями, то что сейчас творится в школах и Вузах остается желать лучшего, нельзя заставить учить и любить казахский язык, потому что любить язык это любить свою Родину, ведь каждый казах в душе любит и обожает свой Казахстан, но как Вы знаете Казахстан многонационален.
    Комментировать по всякому превознося свою нацию превыше всех может только человек ненавидящий Казахстан но при этом живя здесь, работая, будучи уверенным в завтрашнем дне, потому что правительство РК обеспечило стабильность.
    Техническая документация ,банковские договора , разные инструкции и.т.д все это переведя на казахский язык мы ничего не добъемся , надо чтобы наши молодые специалисты правильно поняли на каком бы он языке не был , и заткнули бы своим грамотным пониманием любого , при этом быть гордым за то что этот любой не знает казахский язык.

  13. Би says:

    Надо сесть и выучить язык.И русским и казахам. А не искать повода отлынивать.Всем вместе взяться и дружно осилить эту проблему,не разделяясь на нации,даже соревнование устроить,кто быстрее освоит язык. И будет национальный мир и сотрудничество на всех языках,объединённых государственным -казахским. Сделать эту идею наднациональной,вывести её из-под удобно устроившейся на ней и эксплуатирующей её националистической экстримистской групки,которым не язык нужен,а буча в стране.

  14. z says:

    Согласен полностью с Би. Но вопрос — насколько это реально? В этом деле должна быть четко обозначена позиция государство, прописано законодательство, от сих и до сих. Чтобы механизм работал четко, как часы. Тогда и мыслей дурных возникать не будет. Люди будут знать, что это политика государства. Что против этого не попрешь. И все будут воспринимать это нормально. Ведь для того, чтобы водить машину, мы же учимся в автошколах. А почему тот же госчиновник, идя на службу, может позволить себе не знать язык государствообразующей нации?
    Но главное — должна быть в этом вопросе четко выражена воля государство. Чего на самом деле до последнего времени не происходило.

  15. зоолог says:

    Русские,вы должны покаяться перед казахами, раньше нормально и спокойно жившимих в юртах и поголовно говоривших только на своём языке. Не забывайте, вы в ответе за тех, кого приручили!

  16. Дарья says:

    Уважаемый Серик!Я правильно поняла,что именно потому что русские не знают и не хотят учить казязык: «Зарплата жителя нашей сельской глубинки редко превышает двадцать тысяч тенге. Жителям нищих аулов не хватает денег на все: на лекарства, на образование, на еду.»Не замечала таких глобальных способностей к разрушению у представителей НЕТИТУЛЬНОЙ нации.Хотелось бы получить ответ:каким образом вышеупомянутое население,которое не имеет даже представительства в органах власти,и,следовательно,не имеет доступа к бюджетной кормушке,препятствует развитию казязыка?Займитесь делом,фермерством,например,встаньте плечо к плечу с соплеменниками,завалите страну мясом,молоком.И перестаньте обвинять русских в своих неудачах

  17. Азамат says:

    Молодец дельная статья, так оно и есть такой ор подняли хоть как говорят русские святых выноси. Тут какой-то тролль объявился с ником «хозяин»ты такой же в Казахстане «хозяин» как я Мать Тереза. Такие как ты «хозяева» утром двор метут и полы моют в служебных кабинетах. Маргиналы одним словом, а амбиций на десятерых хватит. Научился копытом по «клаве» стучать и со своим рылом влез на сайт.Поучать мастера займитесь тем этим, Храпунова бы вернули с бабками которыми в Швейцарию перевел, Кулагина бы выгнали, Нехорошева с его языком пристыдили бы может больше толку было бы.

  18. иван says:

    всё телевидение на казахском,газеты на казахском,делопроизводство на казахском-и что изменится в жизни простого пацана-казаха из отдалённого аула живущего на пенсию своей бабушки.Вы хотите этому пацану с барского стола бросить кость в виде казахского языка-и больше ничего?

  19. Аноним says:

    Вот и я не пойму откуда в таких маргинальных хозяевах столько амбициозности, и претенциозности. На деле ведь недалекие,необразованые, глупые, тупые, недоразвитые пустозвоны.

  20. арат says:

    нужно понять русско язычным что казахский язык государственный и изучение языка неизбежно, может пора успокоится и всем вместе сесть за стол и начать работать над языком, проводить форумы мероприятия викторины и.т.д. и при этом гос. должно финансировать все это, нужно разработать план и ежегодно его совершенствовать, а тем кто будет препятствовать развитию гос. языка в отношении них принимать жесткие меры и привлекать к ответственности.

  21. иван says:

    Вообще ура-патриоты достали уже.Русские,русские-да нас уже скоро в Казахстане никого не останется,кого винить в своих бедах будете. 20 лет у власти,планомерно вытесняете,вытесняете.Русские,немцы,украинцы-уезжают,а общество деградирует,деградирует-дальше некуда.Казахи уже делятся не только по жузам,родам но и по вере сунниты,шииты,салафиты.Вас же так мало,а вы уже начинаете воевать друг с другом,как в Шубарши.Ведь Вы же такой замечательный народ!Берегите друг друга!А других винить в своих бедах -это самое простое.

  22. Горец says:

    В Казахстане всеравно казахский язык станет главным. Это будет скоро, очень скоро. И это будет правильно потому что казахи всех нас приютили и помогали. они заслуживает чтоб быть хозяйнами своей земли. а те черты которые пишет под именем хозяйн скоро станет стоят раком.

  23. мира says:

    Зоологу и Анониму- Сейчас в вас говорит чистый шовинизм… Сути вы не понимаете..Что с вас взять..Дам только совет: обращайтесь к своему Абаю (наверняка не читали его «книгу назиданий (слов)»..Во многих СЛОВАХ (на нескольких страницах!) обращение к казахам о том, чтобы продать имущество (если нет денег)и отдавать детей учиться в русские школы…Прочтите.. а потом вам будет нечем крыть..! Он это писал в конце девятнадцатого столетия еще..А то тут звучит » вы в ответе за тех, кого приручили..»Сами ваши правители давным-давно захотели под крыло России, чтоб не быть порабощенными теми же братьями-мусульманами из-за границы..Что, не так???

  24. Би says:

    Господа,вы зря затеяли этот спор.начнём с того.что язык государственный всё-таки по названию страны. и учить его надо.никто не притясняет нации,притясняют,если можно употребить это слово,не знающих.а вернее не желающих,внимание,давать своим детям установку выучить казахский язык,язык страны.в котором они планируют жить и делать карьеру. Со стариков никто не потребует знаий казахского. И со старшего поколения. А вот молодёжь всех национальностей надо ориентировать правильно. На работу только со знанием языка.начиная с энного года. и всё. Мотивировка — полдела.И язык и люди коренной национальности с радостью воспримут такое уважительное отношение к ним. А снобизм и высокомерие,ни на чём не основанное,оно пустое дело.В одном фильме моей молодости было сказано героем,хорошим человеком:Хорошо,когда тебя понимают.» Да.Хорошо. Но было бы что понимать-раз и надо ещё суметь сказать сокровенное на понятном для людей, пытающегося тебя понять, языке.

  25. Попутчик says:

    Заставлять русских говорить на казахском нельзя — уедут, потом казахи будут учить китайский. Мне не даёт покоя один феномен (в связи с этим): мой отец, практически неграмотный человек,знал казахский язык и легко общался с казахами, что меня удивляло.И ведь он не одинок был в этом отношении. Выходит старшее поколение,руководствовалось какой-то другой моралью не навязываемой сверху.Мне,не как русскому, а как нормальному гражданину тоже непонятна ситуация с казахским языком (о чём и пишет Малеев),но как сделать, чтобы эта тема не муссировалась ещё десятки лет-не знаю. Вот и надо разобраться в том вышеописанном феномене. Люди тогда, на мой взгляд, были Людьми, не отягощённые бременем стяжательства и наживы.

  26. Попутчик says:

    А вообще-то главная проблема — благосостояние казахского народа а остальное приложится, как дань уважения. Спасибо Серику Малееву за трезвость мыслей в его статьях, пожелать ему успехов на этом поприще. Это, на мой взгляд,прототип прохановской газеты «Завтра», что и приветствую!

  27. Kurman says:

    Хотелось бы поблагодарить всех участников форума за грамотную и аргументированную полемику. Согласна с «Z» и «Би» . То что нужно изучать казахский, это уже не вопрос. А вот как, и где, это проблема! Сегодня сравнительный анализ образовательного уровня выпускников школы на казахском, ниже чем если бы они изучали основные предметы на русском языке, потому что нет учебников на казахском. «Слишком» политизированным деятелям культуры и общественности хотелось бы порекомендовать, присоединиться к нам, к небольшой инициативной группе, которые занимаются тем, что в свободное от работы и учёбы время, занимаются переводами литературы и произведений не только классиков, на казахский язык: Достоевский, Сартр, Фрейд, Шарль Перо….на благо и будущее Казахстана! А Серику ага, просто хотелось напомнить его слова из его же интервью на этом сайте:…» Казахам, и здесь я нисколько не грешу перед истиной, впервые за последние триста лет выпадает шанс на построение собственной государственности. Значит, нам надо пахать днем и ночью на укрепление независимости. Не отвлекаясь на иные, второстепенные цели. Нам надо выходить на уровень поставленной задачи.
    А теперь посмотрите, как мы растрачиваем неразумно свое время и возможности – на какую-то бессмысленную мышиную возню, на абсолютный пшик, на разные подковерные интриги, на взятки, бешбармаки и кадиллаки. Поэтому я очень боюсь, как бы однажды Всевышний не сказал, постучавшись в окно: «Эй, казахи, с вещами на выход. Вы профукали свою государственность…»

  28. Марат says:

    Херня, это все, все с годами поутихнет, русачье — шовики свалят из Казахстана, оставшиеся выучат язык, и будем жить хорошо.Столько лет живут на казахской земле, и даже не удосужились выучить язык, хотя бы немного, что то когда казахам создали невыносимые условия при котором незнание русского языка могло привести к гибели семьи, совки нам казахам тепличные условия для изучения русского языка не создавали, по крайней мере на первых порах. Секе прав скоро нам все шовики и алкаши на голову залезут, такие типа хозяина хрен знает чего.

  29. Москвич says:

    Сами не уродуйте свой язык, как переведен, например, Аэропорт? Хотя корни этого слова не относятся к русским корням.Все приезжие просто смеются над «Эуезжай». Единстенная преследуется цель — всё что угодно, лишь бы не было схоже с русским языком.

  30. Марат says:

    У русаков манера тыкать казахам слова назидания Абая в лицо. Да Абай великий человек, его наследие для казахского народа огромно, но он жил в другой эпохе, сейчас другое время.
    С вами русачьем цацкаться нельзя, не тот вы народ,Казахстан — страна многонациональная, но моногосударство, казахи никогда не будут скинами, бить человека за цвет кожи, убивать девятилетних девочек как это делают питерские ублюдки из РНЕ, что ж вам не нравится наш язык, а мне нравятся отдельные шовинистически настроенные группы именно русского населения в Казахстане. Все вроде бы живем нормально, только у русских заноза в заднице, и мечты о былом имперском величии, и язык вы не хотите учить не потому что не можете, а потому что не хотите, плюете на казахов, вы суки ни кого кроме себя любимых не уважаете, это мое высказывание относится только к шовикам из русских, а не к нормальным русским.

  31. вынужденный переселенец. says:

    Может решим проблему проще? Все казахи из Рф вернутся в РК, а мы уедем в РФ. Численность населения не пострадает и нац.состав однороден будет.Границы восстановим, учиться будем каждый на своей территории. Глядишь и гармония настанет. Тока помощи от РФ в таком случае в охране своих границ не ждите.

  32. Марат says:

    Никто язык не уродует Москвич. Ну перевели аэропорт, ну и перевели, тебе то русскому какая на хрен разница, живи спокойно, и сопи в две дырки. Ты как я понял живешь в Казахстане, мой тебе совет не нравится, есть такая эстонская мудрость — Чемодан, Вокзай, Россия.

  33. Марат says:

    Какая помощь в охране границ, о чем ты говоришь. Российская оборонка сама на ладан дышит, впору задуматься ей о своей безопасности, почитай генерала Баранова о состоянии армии Рашки. Ты в каком веке живешь, вынужденный переселенец, только не пой байки о том, как казахи тебя притесняли, хлеб у тебя бедненького отбирали, и прочую хрень, которую вы городите в российской миграционке. Мне лично по барабану уедут русские или нет, мне от них ни жарко не холодно, выбор волен выбирать сам.

  34. Марат says:

    Каждый волен сам выбирать уезжать ему, или остаться.

  35. Z says:

    Казахи в своем выборе определились, что бы не трубила там официальная пресса. Хватит, двадцать лет прошло, а воз и нынче там. Сами казахи легко перейдут на государственный язык. В реале им на это надо год или два. Теперь важно что скажут представители диаспор. Поддержат они казахов, или нет. После 86 года, когда большевистская империя пыталась разыграть в Казахстане «уйгурскую карту», после чиликской трагедии, у казахов появилось много вопросов к представителям уйгурской интеллигенции. Поэтому, если сегодня те же уйгуры поддержат казахов в вопросе Языка, у них появиться прекрасная возможность полностью реабилитировать себя в глазах казахов. Это выигрышный момент, и думаю братьям — уйгурам надо им воспользоваться.
    Что же касается турков и азербайджанцев, проживающих в Казахстане, тех же чеченцев и ингушей, карачаевцев и балкарцев,то думаю, им ничего объяснять не надо. Они сами давно задаются вопросом — почему казахи не проводят более решительную языковую политику. Время пришло. И нам надо идти вперед, в союзе со всеми тюркоязычными этносами, населяющими нашу страну.

  36. вынужденный переселенец. says:

    Марат, а ты не пой песни о своем притеснении Россией, образование получил благодаря тому что в свое время именно русские открывали здесь школы, ВУЗы. Ты здесь сидишь и гонишь нас в РФ, но тут же и возмущаешься, что нацики в РФ отнюдь не толерантны к другим национальностям. Сам от этих нациков чем отличашься? Только тем что пока насильно в самолеты и поезда не сажаешь, а лучше бы сажал, тогда хоть твою гнилую сущность видно было и не строили бы мы иллюзий насчет твоей личной толерантности. Так что давай уж баш на баш — ты забираешь родственников из России, а я еду туда, могу даже жильем поменяться и работой., только мне СПб, пожалуйста, корни оттуда. А тебе уж южная столица.

  37. Москвич says:

    Опять же эстоннская мудрость, а Казахская ?

  38. Москвич says:

    Уедем , уедем, кто в Россию,кто куда, вы сами только в Россию не льзьте, и будет у вас Рай на на земле.

  39. Марат says:

    Опять двадцать пять, как вы русские можете все переиначить, уже у меня и гнилая сущность, ты переселенец хренов, и знаток чьей либо сущности, прежде чем бред писать,думай своей головой, если мозги не пропил окончательно.
    Миф что русские построили школы, и вузы казахам оставь при себе, русские строили школы, и все прочее прежде всего для детей колонизаторов которых переселяли в Казахстан для того, чтобы выдавить все коренное население, из их исконных земель. Этот бред что русские несли свет образования, и при этом руководствовались благими намерениями рассказывай своим соседям алкашам, благими намерениями как говорят вымощена дорога в ад. О какой образованности самих русских ты ведешь речь, более 85% русских на момент распада Российской империи не умели ни читать, ни писать, грамотой владели только дворяне в основной своей массе практически все смешанные с иностранцами, и еврейские общины. Бороться с отставанием ,и повальной безграмотностью русских стали только при советской власти, которая никогда не была русской, а была наднациональной, еще при Ленине ввели всеобщий ликбез, и посадили всех за парту в независимости от национальности человека. Так что оставь свои враки, не трави свою душу враньем. Не было бы тупого русского шовинизма, с которым всю жизнь боролся Ленин, СССР бы до сих пор существовал, тогда может быть, и тебе не пришлось бы никуда вынужденно переселяться. К чести Назарбаева, он до конца пытался предотвратить распад Советского союза, а русак,хохол, и бульбаш собрались, бухнули, и ты теперь вот лыжи новострил. А валите все на казахов. Скажи мне, кто вас русских из Казахстана гонит,вы сами сваливаете, по той причине что ненавидите, и до глубины души презираете все казахское, не можете сломать свои стереотипы, хотите вернуть Российскую империю когда вы русские были господами, и все вам в рот заглядывали. Так те времена прошли переселенец, и безвозвратно, не живи прошлым, живи будущим. Теперь насчет РФ, РФ — это федерация, и состоит из исконных земель народ населяющих Россию, то есть Россия — это не русская земля, а земля народов которые в разные века, и времена, кровью, подкупом, обманом, были собраны русскими завоевателями, те казахи которые живут в РФ сейчас живут на исконных казахских землях, таких как Сарытау, Орынбор, Орал, Омбы, русские не могут даже перевести эти названия, могу перечислить еще с десяток названий казахских земель захваченных Россией, так вот я к чему веду предки этих казахов жили на вышеназванных территориях еще тогда, когда русским духом там и не пахло, так что не путай божий дар с яичницей. Ты сам скрытый шовик, а строишь из себя вменяемого.

  40. Марат says:

    Слышь Москвич, не смеши, кто к вам лезет то, умирать буду в вашу Рашку,пить арашку никогда не поеду, ответь когда казахи ехали в Россию,для чего, для кого, неужель для того, чтобы воочию посмотреть на трусливых, обиженных, и ущербных русских нациков убивающих детей, и женщин. События на Манежной показали звериный оскал животного русского национализма. Казахи гастарбайтерами для Рашки никогда не были, и не нанимались, ты по ходу адрес перепутал. Да и вообще история показала, что в нас больше нуждается Рашка, когда Москву надо было отстоять на Волоколамском направлении, сразу казахов и киргизов, с узбеками перекинули на фронт под танки, так как русским своим у Жукова веры на тот момент не было, ввиду того, что больше трех миллионов русских сдались, и воевали против СССР на стороне гитлеровцев в рядах РОА предателя генерала Власова. Так что не боись, я в Рашку не попрусь, хватит и того, что мой дед в ВОВ защищал ее, а в итоге получилось, что воевал за уродов, которые полюбили Гитлера.

  41. Рустам says:

    «.. Украли русские города, достижения русской цивилизации и теперь хотят чтобы русские ….. Вам не только не под силу содержать эту территорию (всё уже угроблено, распродано и идёт к полному развалу, как в Киргизии), язык ваш от природы примитивный и у нации нет потенциала, чтобы доминировать над другими народами.
    …..»
    «Хозяину» и таким же ублюдкам-шовинистам: Да вы не себя посмотрите!!! Что такое русская цивилизация, культура?! В российской империи науку поднимали отнюдь не русские, а немцы и др. зап.европейцы. Вплоть до последнего века Российской Империи почти вся военная знать и научная среда была представлена людьми абсолютно не русского происхождения. РУсский мужик вплоть до советской власти грамоты не знал! Я согласен полностью с Маратом…Русские за 100 грамм самогона в кабаках семьи свои в залог оставляли, между прочим…А при большевиках элиту, знать представляли опять же не русские , а евреи…! Поэтому не нужно здесь чушь пороть. И язык наш не трожь, тварь. Казахский язык — не примитивен. Ты просто его не знаешь и знать не хочешь, да и не узнаешь (ума маловато). РУсский язык наполовину состоит из тюркских слов, и ты этого не хочешь признавать. Ты и такие как ты просто бессовестные ублюдки. Ваши имперские замашки известны всем. Если живёте здесь, то уважайте казахскую нацию и землю. Или хотя бы вид создавайте. Бессовестные и наглые!

  42. Виктор Анатольевич says:

    Впервые зашёл на этот сайт. Читаю и поражаюсь! Сплошные националистические высказывания, заданные самим тоном авторской статьи. У вас что, это сайт такой — националистический? И Президентский фонд поддерживает такие сайты??? Да, в советское время, и тем и другим комментаторам действительно «вырвали бы языки» за такие речи. И что вы на это скажете? Это бы неправильно?
    Меня всегда удивляло, при изучении истории, почему, при уходе из жизни правителя, тут же начинаются распри, раздоры, междуусобица? Ведь яснее ясного, что это приведёт к катастрофе, но нет — зачастую всё так и происходило. Целые империи, до того казавшиеся непоколебимыми, в результате рушились. Потому что некому было сдерживать центробежные силы. В результате терялось то, что правитель собирал по-крупицам.
    На кого расчитаны все ваши притянутые за уши факты? Да не зомбированному, непредвзятому человеку сразу же видно, где вы изворачиваетесь, где внаглую лжёте, лишь бы оправдать свою позицию. В советское время всех нас, от школьника до министра воспитывали в духе интернационализма! Знакомо вам это слово? Или оно теперь стало ругательством? Что-что, а национальный вопрос в СССР решался не империалистами, а коммунистами, которые по-определению не могут быть шовинистами. Можете спросить об этом Президента, если не верите.
    Вот здесь многие говорят: должен любить — то, должен любить — это. Прежде, чем такое говорить, надо бы уяснить: а что означает это слово — любовь? Тогда многое и проясниться.
    Далее,- утверждается, что кто-то, что-то должен, в смысле — обязан. Прежде, чем это утверждать, нужно бы посмотреть законодательство. Именно в законах определены права и обязанности граждан. Из этого и надо исходить: нарушено требование закона — отвечай! А всё остальные требования — обычная отсебятина.
    Я видел ещё пятнадцать лет назад, и сейчас вижу — только один демократический путь решения проблемы с государственным языком — закрепление статуса двух государственных языков в Казахстане — русского и казахского. Это снимет искуственно созданную напряжённость в обществе, вызванную половинчатым решением о статусе русского языка.
    На госслужбу принимать только людей, в совершенстве владеющих как русским, так и казахским языком.
    Если власть и сейчас оставит этот вопрос без решения, он без конца будет всплывать вновь и вновь, порождая смуту.
    Что касается казахского языка, напомню мысль Льва Толстова: Никакое дело не будет успешным, если в основе его не лежит личный интерес.

  43. Z says:

    Виктор Анатольевич пытаясь выдать себя за объективного человека, и прикрываясь шитом интернационалиста, вместе с тем скатывается на позиции обыкновенного шовиниста.Такой интернационализм мы уже видели, переселявший чеченцев, корейцев, ингушей, карачаевцев, балкарцев, кумыков с их родных мест и отселявших их в Казахстан. Почитайте газетные публикации того времени, и вы увидете, что это осуществлялось под маркой того же интернационализма и дружбы народов. Что же касается казахов, то они никому ничего доказывать не намерены. Они будут укреплять статус государственного языка, и проделают все, чтобы тот занял достойное место в обществе. Что отнюдь не является ни национализмом, ни шовинизмом. Разговаривать в родной стране на родном языке — это законное божественное право любого народа. Что бы нам не пытались соврать на этот счет некоторые комментаторы.

  44. Виктор Анатольевич says:

    Я отношусь как раз-таки к одной из перечисленных вами народностей. То, что укреплять статус казахского государственного языка необходимо, это понятно всем! Прочитав сотни комментариев в Интернете, я не встретил ни одного, который бы не был с этим согласен!

  45. Марат says:

    Виктор Анатольевич, во первых, националисты это ваши соплеменники, почитайте их комментарии о казахах, во вторых, а с какого это перепугу, вторым государственным языком в Казахстане должен быть русский, уверен что этому никогда не бывать, и это не национализм, а естественная защитная реакция казахского народа против внутренней экспансии северного соседа, да русских в Казахстане много, но это не дает им право претендовать на то, чтобы их язык стал государственным языком казахского государственного образования, да, да, вы не ослышались, именно казахского, которое мы строим со всеми другими народами Казахстана. У казахов нет другого государства кроме Казахстан, вы к примеру если вы из Казахстана, можете уехать в РФ, мы казахи не поедем никуда, и в третьих, давайте в РФ вторым государственным языком сделают, ну хотя бы возмем татарский, а почему бы и нет, РФ почти наполовину населена тюрками, улучшится межнациональное общение, и прочее. Ну вы же знаете этого никогда не будет, русские нагло сидя на когда то завоеванных землях других народов, и сейчас являющимися «полноправными» гражданами РФ целостность которых удерживается исключительно на силе оружия, никогда не пойдут на это. А между тем саму РФ раздирает фашизм, ксенофобия, и пустой лозунг «Россия для русских».

  46. ?llipe says:

    Разговаривать в родной стране на родном языке – это законное божественное право любого народа.
    *****
    Божественное право, право какой либо личности осуществлять власть в обществе от имени бога. Это право богоизбранного, богопомазанного суверена вершить влать на земле от имени бога. Быть тенью аллаха на земле, перстом божьим.

    Так что казакпай Z слышал звон, сам мудозвон…
    Тебе к лицу Божественная комедия, а может трагедия, чем Казахскому языку божественное право…
    По поводу божественности Казахского языка, знаешь ли ты Z-вон, казахскую Бату, нет не самопал из уст псевдоаксакалов, а ту которой много веков…
    Бата это молитва, гимн народа, в нем отражены, самые главные ценности, мечты и стремления казахов….

  47. Виктор Анатольевич says:

    Не прочитав до конца, я уже вижу, что ваши высказывания не выдерживают никакой критики! Скажу откровенно, мне ужасно любопытно, вы это всё утверждаете искренне??
    Пока вы ответите, я попытаюсь более аргументированно написать (печатаю медленно).

  48. Марат says:

    Я ни в коем случае не призываю гнать русских из Казахстана ,я просто хочу чтобы неадекватные шовики, типа хозяина, и иных лиц поняли, хотят они того, или не хотят, желают, или не желаю, рано ли или поздно, но казахский язык все равно займет свою нишу в Казахстане, иначе и быть не может.

  49. Марат says:

    Виктор Анатольевич, извините, но мне к сожалению надо идти, поэтому буду рад подискутировать с вами в другой раз, к примеру завтра если у вас конечно найдется время. Вижу что вы из среды интеллигентов, контингент со стороны русских шовиков такой, что приходиться общаться с ними на их языке. Пардон за резкость некоторых моих высказываний.
    И еще Виктор Анатольевич я всегда все делаю искренне, и и верю в то что пишу. На ваш аргументированный ответ, дам не менее аргументированный, оставьте комментарии, завтра обязательно прочту, будет любопытно ознакомиться с вашим эссе.

  50. Виктор Анатольевич says:

    Марат, 1) Националистов хватает везде, и долго ещё будет хватать. Ведь что такое — националист? Это гипертрофированный патриот! То-есть, патриотизм, доведённый до абсурда.
    2) Русский язык стал де-факто языком межнационального общения народов 15 братских республик Советского Союза! Введите татарский язык в России в качестве государственного — что получится?
    3) Аблай хан, вероятно, не с бухты-барахты принимал решение о принятии подданства России, и не от хорошей жизни. Или вы думаете, что он не просчитал все за и против, не понимал, что за всё придётся чем-то расплачиваться? Но выгода перевешивала убытки. Или вы в этом сомневаетесь? Давайте пока не будем о других народах говорить. Казахстан не завоёвывался Россией, а был принят под своё крыло.

  51. Z says:

    Специально для ?llipe. Цитата из философского словаря:
    «Божественное право следует полагать идею непосредственного вручения или откровения сакральных оснований и предписаний для социального действия. Источником такого акта является, как правило, божественная личность (или же посланник), объектом откровения — первопредок, первый правитель, пророк либо все общество в целом.
    Как видим, общество, так же как и правитель, может быть наделено божественным правом. Поэтому в моих высказываниях я никакой ошибки не вижу.
    Что же касается Виктора Анатольевича и его ссылки на то, что он является одним из представителей репрессированной нации, то мне его искренне жаль. Случай аналогичный с тем, когда детей «врагов народа» отправляли в детские дома, где им внушалось, что Сталин, убивший их родителей, и есть их настоящий отец.

  52. Z says:

    И кстати,?llipe. Надо быть более корректным в ходе дискуссии. Я ж тебя бараном не называю

  53. Виктор Анатольевич says:

    Ну чтож, тогда я немного продолжу, хотя тоже нужно закругляться. Приняв Казахское ханство в свой состав, Россия тем самым обеспечила сохранение государственной целостности казахов. Разве не вечная ей благодарность за это? Эта благодарность мне лично не дала бы возможности переходить на язык хамов в выражениях по адресу представителей этой страны. Спорить с националистами, это всё равно, что спорить с пьяными. Неужели стоит переходить на их язык?
    Здравомыслящий человек, искренне озабоченный применением языка, должен понимать, что для этого нужно поднимать его престиж и практическую ценность. Ну действительно, как можно расчитывать на то, что удастся заставить использовать в повседневной жизни то, в чём нет практической необходимости? Это можно сделать только под дулом автомата. Ну заставьте всех ходить с солнцезащитными зонтиками в жару, объяснив это заботами о здоровье людей. Как думаете, это удастся?
    Сейчас всё возрастает и возрастает необходимость знания казахского языка. И это, не из-за коллективных писем, а требование объективной реальности. С каждым годом всё больше людей будет им пользоваться, в этом нет никакого сомнения. Но меня беспокоит другое. Думаю, несмотря на то, что вопрос этот юридически и политически вроде бы решён. Но было бы лучше, для всех казахстанцев, пока не поздно, ещё раз «раз и навсегда» определиться, чтобы не было недомолвок. Я имею в виду вопрос: какое государство мы строим? Государство казахов, где все остальные — союзники, братья, гости, попутчики, и т.д. и т.п. Или, тот тип государства, что существовал при Союзе — государство равноправных народов, населяющих Казахстан, где каждый гражданин имеет полное право заявить: это моя земля, это моя Родина?

  54. ?llipe says:

    Как видим, общество, так же как и правитель, может быть наделено божественным правом.
    ****

    Бесспорно казахи богоизбранный, богопомазанный народ….
    А казахский язык сакральный….
    Только на этом языке говорит и понимает бог…
    Кстати, боголюб, что там с Батой, невспомнил?

    Біт?сі джаман ?амысты су ішінд? ?рт алар
    Джаман ту?ан жігітті т?й? ?ст?н?н ит ?абар

  55. Виктор Анатольевич says:

    Каждый из нас в той или иной степени — националист! Просто, одни на 0.00001..%, другие — на 100%. Но для меня всегда было бесспорным, что для того, чтобы жить в мире друг с другом, народы СССР просто самой жизнью поставлены перед необходимостью умерить свои национальные амбиции до минимального уровня. Как бы я по-разному к ним не относился, но я знаю точно,- ни Ленин, ни Сталин националистами и шовинистами никогда не были. В чём-чём, а в этом их обвинить невозможно.

  56. Z says:

    ?llipe. А зачем ты по поводу и без повода вставляешь Д — джаман. Казахи говорят — жаман, Жамбыл и т.д. А за ошибки принято извинятся. Сколько я могу их исправлять за тебя. Что же касается ответа на вопрос Виктора Анатольевича, то должен заметить, что с выборами президента Януковича на Украине случилась аналогичная история. Россия на рубеже 17 — 18 веков активно вмешивалась в дела казахов. И тот же Абулхаир, не будучи ханом, решил разыграть русскую карту. В обмен на свое предательство он думал, что русские преподнесут ему на своих штыках ханский престол. Предать то он казахов предал, а ханство ему не дали. И о каком добровольном присоединении можно вести в таком случае речь. Кстати, о предательстве Абулхаира есть прекрасные архивные материалы у башкирских историков.
    И здесь же в продолжение хочу сказать, что позже Абулхаира и всех его потомков убил султан Младшего жуза Барак, полагавший искренне, что у предателя не должно остаться даже семени на этой земле.

  57. Z says:

    Ну да, Сталин не был шовинистом. В мирное время только за один год уморил от голода 3 миллиона казахов. В то время, как Гитлер за три голодных года блокады Ленинграда, при всем своем желании сумел сгубить только 950 тысяч ленинградцев. И это во время войны.

  58. ?llipe says:

    А зачем ты по поводу и без повода вставляешь Д – джаман. Казахи говорят – жаман,
    ****

    Жаман говорят казахи в 21 веке..
    а ранее и в частности в 19 веке говорили джаман…
    Это тебе намек на сакральность казахского языка…
    Тебя раздражает язык 19 века, а язык 18 века думаю тебе трудно понять…
    Гордыня твой грех…
    В 19 веке и ранее казах не знающий Бату не казах…
    Солай Боголюбимый…

  59. ?llipe says:

    Ну да, Сталин не был шовинистом. В мирное время только за один год уморил от голода 3 миллиона казахов.
    ****

    Оу Богопомазанный…
    откуда цифра? можно источник?

    Оценки числа жертв голода 1932-1933 года для СССР (здесь все Россия, Украина итд.)
    Б. Урланис, 1974_2,7
    Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985_2-3
    В. Цаплин, 1989_3,8
    С. Уиткрофт, 1981_3-4
    Ф. Лоример, 1946_4,8
    Е. Андреев и соавт., 1993_7,3
    Н. Ивницкий, 1995_7,5
    Р. Конквест, 1986_8
    С. Максудов, 1982_9,8 ± 3
    Источники: Lorimer F. The population of Soviet Union: History and Prospects. Geneva, League of Nations, 1946; Урланис Б.Ц. Проблемы динамики населения СССР. М., 1974, с. 310; Wheatcroft S.C. Famine and Factors Affecting Mortality in the USSR: The Demographic Crises of 1914-1922 and 1930-1933 // Reported in Vevey Switzerland. July 1981. Symposium The Famine History. Birmingham University; Anderson B. A. and Silver B.D. Demographic Analysis and Population Catastrophes in the USSR. //Slavic Review. 1985, 44, № 3, p. 517-536; Конквест Р. Жатва скорби // Новый мир, 1989, № 10, с. 179-200; Максудов С. Потери населения СССР. Benson/ Vermont: Chalidze Publications, 1989; Цаплин В.В. Статистика жертв сталинизма в 30-е годы // Вопросы истории, 1989, № 4, с. 178; «Советская культура» от 31 марта 1990; Андреев Е.М., Дарский Л.Е., Харькова Т.Л. Население Советского Союза. 1922-1991. М., 1993; Ивницкий Н.А. Голод 1932-1933 годов. М., 1995.

    Чем значимей имя в науке, тем меньше цифра…
    А ты чем оперируешь кыртымбаем Шахановым? великим ученым от….

  60. Z says:

    ?llipe. Хотелось бы знать твои данные. Готов спорить, ты сейчас начнешь доказывать, что никакого голодомора не было. А была небольшая засуха. И никто не погиб, а так, только притворился.

  61. Z says:

    И еще кстати для ?llipe. Я говорил о божественном праве народа на владение своим языком на своей земле. А вовсе не о богоизбранности казахов. Передергивать не надо, а то войдет в нехорошую привычку.

  62. Би says:

    Короче,поговорили,языки размяли,а теперь садимся дружно за парты и завтра каждый принесёт и напечатает пословицу казахскую,ему понравившуюся, и перевод к ней. Думаю,начнём на этом сайте и подадим пример.Любой язык-это сокровищница мудрости,так давайте развлечёмся таким умным интеллигентным и интереснейшим и полезным способом. Мир вам,люди.

  63. ?llipe says:

    Спорить с тобой богоподбный смысла не вижу…
    Будь казахом, выучи Бату…

    С?зд?? азы джа?сы
    Басты? тазы джа?сы

    С?йл?й білм?с ауздан
    Тыша білг?н к?т арты?

  64. ?llipe says:

    И еще кстати для ?llipe. Я говорил о божественном праве народа на владение своим языком на своей земле.
    ****

    Ирландия без ирландского….

    В Эквадоре индейцы и метисы 93%
    В Сальвадоре индейцы и метисы 91%
    В Панаме индейцы и метисы 90%….
    В Перу, Боливии индейцы и метисы 85%….
    В Никарагуа индейцы и метисы 83%…
    Колумбия индейцы и метисы 80%…
    В Гватемале индейцы и метисы 70%,
    Видимо они не набожные народы и божественному праву не подчиняются….
    Кроме того список можно продолжить, это вся Северная и Южная Америка, Австралия и Африка южнее Сахары…

    И тем кто на бронепоезде еще раз повторяю….
    Божественное право — право данное богом править людьми от имени бога, не более не менее…
    Этим пользовались Короли, Цари, Султаны, Шахи….
    Право на основании которого можно ущемлять права других…

    Етігі? тар болса, д?н??н?? кендігін?н не байда?
    ?атыны? долу болса, елді? тынышты?ынан не байда?

  65. Z says:

    А вообще ?llipe, я не понял двух вещей. Я не понял, ты брат или сестра? И не понял, ты за казахский язык или против?

  66. ?llipe says:

    Я против дураков…
    Знание еще одного языка ни кому не помешает…

    Арт?ан т?й??н?н сый?ан ий?? к?шті болсун

  67. Z says:

    ?llipe, я к чему это спрашиваю? У тебя типично женская логика. Например, я спрашиваю тебя: Как погода? А ты отвечаешь: Я вот сейчас тебе произнесу Бата: Дура, дура, дура я. Дура я проклятая. Было нас четыре дуры, а я дура пятая. Ну как тебя понять? Кстати, Бата — это благое пожелание, а твои вирши больше на матершиные частушки смахивают. По моему и здесь ты перебаршиваешь.Женщина, постарайся думать, прежде чем говорить.

  68. арат says:

    послушайте БУКВАРЬ пишите на казахском а не на черт знает каком, и если вы говорите что 19 веке писали так как вы написали, я вам скажу кириллица была внедрена в сороковом прошлого столетия до этого лат. и не уродуйте язык читать противно пишите на латинице может получше будет

  69. арат says:

    Букварь я вам не зорро, где залезешь там и слезешь. На счет государственного, Марат устал объяснять людям о важности изучения государственного языка, в проявлении уважения к нему, и это вполне естественно казахский язык развивается в силу своей потребности и с каждым днем потребность в ней возрастает так как казахоязычное население страны поставили вопрос ребром, и на данный момент идет своего рода война за пространство так что алегер ком алегер, все средства хороши, Марат баурым не нужно оъбяснять некоторым ослом что они ослы, пусть думают что они орловские рысаки титулованные.

  70. ?llipe says:

    пишите на казахском а не на черт знает каком, и если вы говорите что 19 веке писали так как вы написали, я вам скажу кириллица была внедрена в сороковом прошлого столетия до этого лат. и не уродуйте язык читать противно пишите на латинице может получше будет
    ****

    Уважаемый СЭР арат. Очень рад, что Вы проявили интерес к моим опусам. Ваши познания в истории казахского языка, его фонетики и письменности достойны ученика первого класса церковно-приходской школы. А это уже прогресс. Хотелось бы Вам в ненавязчивой форме сообщить, что изучением казахского (киргизского) языка русские тюркологи, лингвисты и языковеды занялись с момента добровольного присоединения Казахстана к России, т.е. с 1730 года. В русской тюркологии был разработан уникальный алфавит «Русская академическая транскрипция», в которой насчитывалось 51 (пятьдесят одна) буква-фонема, т.е. каждой букве соответствовал один звук. С помощью этой Русской академической транскрипции можно было описать любой тюркский язык. Русские исследователи исследуя киргизскую степь записывали образцы устной народной речи с помощью нее. Именно благодаря им до нас дошел пласт познаний нашего народа в первозданном виде. Ими были записаны, практический все эпосы, народные песни, айтысы…..
    Иначе как бы все это попало бы к нам? Надеюсь Вы понимаете, что в то время не было не грамзаписи, не магнитных носителей, ни ДВД…
    Вашему вниманию, один из фрагментов….

    http://s001.radikal.ru/i195/1105/a8/026c895feea1.jpg

    Таких документов сотни томов…
    Русской кирилице в казахском языке как минимум 150-200 лет!

  71. Марат says:

    Виктор Анатольевич я прочитал ваш комментарий, и мне бы хотелось вам возразить вот что. Я честно говоря думал, что вы напишите, что нибудь путное, а вы написали все то же самое, что обычно пишут одурманенные лживыми русскими ,а затем и советскими историками русские шовики. Повторяющийся из века в век бред, что благодаря России казахи сохранили самостоятельность, и прочую чушь.
    О какой помощи России вы говорите уважаемый?
    Какую помощь в войнах с джунгарами Россия оказала казахам! В том то и дело, что никакой, читайте по слогам.
    «Еще со времен Петра первого, который заявил — приведение киргиз — кайсацких орд, в повиновение государству российскому зело важно, и необходимо, ибо ключи от орд сих, есьм ключ ко всей Азии благодатной». Вся внешняя политика России всегда, и во все времена была направлена на захват, и присоединение чужих земель, все соседи РФ и близкие и далекие это подтвердят, за примерами далеко ходить не надо. К сожалению и мы казахи не стали в данном случае исключением. О захвате казахских земель мечтал еще Иван Грозный, но на тот момент, казахское ханство под руководством сына хана Касыма Хакназара оказалась не по зубам стрелецкому, опричному русскому войску, еще не были проведены петровские реформы, а следовательно и русская армия не была пока еще оснащена по европейскому образцу, и не приняла европейский военный строй. Экспансия тогда, не удалась. Так вот продолжая тему о помощи якобы оказанной русскими казахам во времена казахско -джунгарских войн, хочу сказать что действительно Россия оказывала помощь, но увы не казахам, а джунгарам, причем систематическую, и целенаправленную продавала свое оружие, в частности пушки вылитые на уральских заводах Акинфия, а затем и Прохора Демидовых. О самом факте поставки русскими пушек джунгарам, повествуют красноречивые свидетельства современников той далекой поры, к примеру об этом заявля, и не раз захваченный в плен джунгарами шведский офицер Ренат обучавший джунгаров стрельбе из русских пушек,предназначенных для массового поражения казахской конницы. ОБ этом говорил и сам Абылай -хан, и Абулхаир — хан,Богенбай -батыр, этого не отрицали и царские губернаторы приграничных с Казахстаном губерний.
    Более того, когда во времена великого бедствия, джунгары вырезали целые казахские аулы, всего в каких то пятистах верстах от российских крепостей, ни одна российская пушка даже не выстрелила, ни один русский солдат никогда не принимал участия в сражениях с джунгарами, сие было находилось под строжайшим высочайшим запретом, дабы не спровоцировать конфликт Российской империи с Ойротским (Джунгарским)государством. России было глубоко плевать, что будет с казахами,что в принципе и понятно, для нее самым главным были интересы русской буржуазии, переселение славянского населения с центральных районов России во избежании возможных народных стихийных, революционных выступлений, и банальный захват новых земель, как говорится больше земель, больше подданных, больше взимаемых налогов. Казахи своим спасением обязаны не России, а только себе, а именно великому без всяких преувеличений хану Абылаю, и его бесстрашным батырам, нашим предкам, ведь проиграй казахи Анракайскую битву, Казахстана бы не было никогда, был бы Калмыкстан на нашей территории, и у него были бы такие же проблемы со статусом русского языка сейчас. Так о какой помощи русских казахам вы говорите, ни военной, ни продовольственной, ни политической помощи Россия никогда казахам не оказывала. Всюду, везде, и во все времена, впрочем как и сейчас Россия преследовала прежде всего свои корыстные, меркантильные интересы, которые заключались в захвате земель чужих народов, при этом Россия никогда не гнушалась, никакими средствами, вход шло все, и подкуп знати, и откровенный обман, и стравливание народов друг с другом, и наличие европейского оружия, и много других способов. Чтобы вы мне там не говорили,колонизация была,и она была кровавой, и она стоила казахскому народу миллионы жизней, почитайте устав о сибирских киргизах, у казахов отбирались все земли в пользу русского государства,их сгоняли с веками насиженных земель, на эти земли заселяли переселенцев, из русских крепостных крестьян, вопреки всем канонам справедливости казахской землей наделяли господ станишников, территория Казахстана была поделена на казачьи линии, самих коренных жителей Казахстана оттеснили на самые безлюдные, и бесплодные земли, непригодных для кочевья. Таких примеров я могу привести очень много, становится смешно когда в российски книжках по истории, пишут о жестокости испанских конкистадоров, английских солдат, монголов, турков, янки по отношению к индейцам, в то время как ничего не пишут об ублюдке Ермаке в свое время залившем кровью коренных народов Сибири всю Сибирь,о казачьих атаманах распевавших песню следующего содержания — » Мы для батюшки царя завоюем все моря,
    для него возмем в полон, мы кайсаков миллион,
    перейдем мы лишь за грань, азиятскую бить дрянь.»
    Как вам Виктор Анатольевич, песенка то занятная а. Вот вы пишите имея в виду Россию, «Разве не вечная ей благодарность за это? За что мы казахи должны благодарить Россию. За то что забыв свой родной язык,казахи общаются между собой на русском, а я понял за что, сейчас вы начнете перечислять что благодаря русскому языку казахи получили возможность ознакомиться с достижениями мировой литературы, узнали что такое культура, и иные доводы которые так и лезут практически с любого пусть даже абсолютно безграмотного во всех отношениях русского, так вот что я вам на это скажу, русский язык получил свое распространение не благодаря своей какой то особенности, нет, причина прозаична, русский распространен на территориях являвшихся в свое время колониями Российской империи, то же самое можно сказать, о мировом распространении английского, испанского, французского языков на территории своих бывших колониальных образований. Об этом ни нужно никогда забывать, то есть не было никакого мирного распространения сферы русского языка, русский язык был навязан силой народам подвергшимся российской агрессии, и чьи земли вошли в состав русского государства, а так в Российской империи государственным языком был русский, то естественно куда было деваться миллионам нерусским,как не учить великий, и могучий ,ведь все судебные тяжбы, законы, документы велись на русском. Уверяю вас не было бы русских завоеваний,не было бы великого, и могучего в том виде, каким он является сейчас. Казахам не за что благодарить Россию, казахи никому и ни чем, вы слышите меня не обязаны, жизни миллионов казахов, включая женщин, и детей, нещадно вырезанных русскими казаками, солдатами при насильственной колонизации, обстрел Шымкента генералом Черняевым, обман, и обвес казахов русскими купцами, когда за один леденец, выдавая ее за слюну пророка Мухаммеда, они брали десяток овец, когда на дверях церквей, и магазинов Омска,Оренбурга, Семипалатинска в те времена писали «Кайсакам и собакам входить запрещено» откройте русские источники той поры вы в этом убедитесь сами, а миллиарды вывезенные за века русского господства полезных ископаемых, губительная столыпинская реформа, непродуманная целина, когда распахала все и вся фактически уничтожив красоту казахских степей, семипалатинский полигон, перечислять можно много, много — вот реальная плата казахов за так называемую дружбу с Россией. И еще о каком добровольном присоединении Казахстана к России вы пишете, никогда такого не было, в подписанных Абулхаиром, Абылаем ,и другими казахскими правителями,и политическими деятелями тех времен документах, речь не идет об объединении с Россией,как таковой, речь идет о сотрудничестве, наподобие нынешнего таможенного союза.Я лично знакомился с перепечатками российских историографов из этих документов, такие же точно документы многие казахские правителя, да тот же Абылай к примеру подписывали с Цинской империей, то есть с Китаем, однако в состав Поднебесной мы из -за этого однако не вошли. Упреждая ваши доводы, что именно из-за того, что Казахстан вошел в состав России, он не ушел под Китай, скажу следующее ,там тоже было все предельно ясно, Китай не оспаривал за Россией агрессию в Казахстан, Россия закрыла глаза на захват Джунгарии, вот и все, чисто политическое решение. Казахи ничего не выиграли от воин с джунгарами, два последних великих кочевых государств измотали друг друга, и пали жертвой более хитрых, жестоких, и более совершенных в техническом, и промышленном отношении оседлых агрессоров.
    Далее вы пишете, что спорить с националистами, это всё равно, что спорить с пьяными. Неужели стоит переходить на их язык?».
    ОТВЕТЬТЕ МНЕ, разве я вам хамлю, вы почитайте сами, что пишут на всех нацистских русских сайтах природные обладатели могучего, и великого русского языка о казахах. И еще Союз никогда не был государством равноправных народов, эту сказку вы рассказывайте кому ни будь другому, но не мне, события в Литве, Алмаатинские события, подавление народа танками в Баку показали — истинный облик СССР. К сожалению СССР в том виде, в каком хотел видеть его Ленин не состоялось, политика НЭПА была похерена, свою голову поднял русский национализм, и еще при Сталине, который к слову сам этому во многом поспособствовал, везде вместо СССР пытались втиснуть слово Россия, историю народов СССР изучали в основном контексте русской национальной истории, и тогда ли. Я не против чтобы на территории Казахстана было государство равноправных народов, но надо сразу и всем уяснить одну вещь, Казахстан
    — это не Америка, в котором коренное население загнано в резервуации, казахи есть, и у них появляется слава богу национальное самосознание. Казахстан — национальное государственное образование казахского этноса, так как полностью состоит из исконных, завещанных нам предками казахских земель, ведь есть же подобные государственные образования у корейцев, китайцев, у японцев, у русских, хотя РФ — федерация в состав которой входят земли сотни других нерусских народов, почему же вы нам казахам отказываете в национальном государстве. Сотни различных народностей, и народов приехавших в Казахстан в разные времена и по разным причинам могут дружно, и вечно жить в рамках казахского государственного образования, и при этом их права, равноправие будут защищаться Конституцией, и законами Республики Казахстан, взять простой пример ведь от того, что в Германии сейчас живет огромное количество турков и арабов не говорит о том, что Германия должна стать государством арабов, турков, и немцев, Германия прежде всего это государство немцев, и в этом нет никакого национализма.Ищите здравомыслия в себе уважаемый.

  72. Рустам says:

    Согласен с Маратом на все 200 %… «…В советское время всех нас, от школьника до министра воспитывали в духе интернационализма! Знакомо вам это слово?…» , «…Разве не вечная ей благодарность за это?…». Виктор Анатольевич, перестаньте нагло врать, в том числе и самому себе… Это в духе интернационализма была уничтожена половина казахов во времена Голощёкина? И Голощёкин и Тоболин (и не только они и не только в то время)считали необходимым уничтожить казахов, за людей их не считали. За это благодарить??? Вы рассуждаете как типичный великодержавный шовинист, как бы вы не отрицали это. Вы и детей своих, увы, так воспитываете. Откровенно говоря я тоже думал, что вы напишете что-нибудь путное…А написали ахинею, оскорбляющую казахов.

  73. казах says:

    Английский язык- панацея от отсталости.Рекомендую казахам казахский плюс английский.Русский подождет,тем более он локальный, а не мировой.Даже свойство локальности сужается.Практические многие постсоветские страны склоняются к английскому.Прибалтика еще 1990-е козыряла английским .В Казахстане английский, хотя еще не обосновался, но уже успел поглотить французский и немецкий.Правило языковой диверсификации требует введение китайского как второго локального.Примерно 150 тыс. казахов владеет китайским в Казахстане.Это одно из конкурентных преимуществ казахов нужно его использовать.В СССР всегда игнорировали китайский. Менеджеры — китайцы и местные казахи из Китая должны держаться ближе и содействовать их китайскому бизнесу в постсоветством пространстве.Нельзя поддаваться нагнетаемой антикитайской истерии в русских газетах и тв.

  74. наблюдатель says:

    А мне кажется,кто не хочет учить казахский ,уедет,а уедет 90%.А кто останется и все титульные которые захотят чегото добиться ,всетаки потом будут учить фарси.Ох доиграетесь !На плечах нац радикалов въехать в » акимат»,а смысл? Воровать и пилить бюджет вам не дадут ,камнями на площади бить досмерти будут,да и бюджета как ткакавого не будет.Сейчас закричат -» да мы сами с усами ,мы цивилизация» .Нет ребят замещение обязательно будет .Это или радикалы муслимы, Узбеки радикалы, Китайци, или Америкосы ,для которых казахи что индейци племини » сиу».Выбирайте на выбор какая шекарная перспектива!

  75. Z says:

    Наблюдателю.

    Дело в том, что для русских из Казахстана в России тоже не мед. Их там считают за казахов, каждый раз громя их бизнес и поджигая дома. Примеров тьма-тьмущая. Да и в других странах от русских, да и прочих мигрантов не в восторге. Поэтому разговоры о 90 процентах переселенцах — это миф. Уедут 10 процентов тех, кто ничего казахского на дух не переносит. Это те самые десять процентов, которые по любому не готовы интегрироваться в казахскую общность, так называемая, пятая колонна, всегда готовая выстрелить казахам в спину. Чему наглядным свидетельством стала раздуваемая сегодня антиказахская истерия на интернет-форумах. Так что от них нам пользы все равно нет. И их отъезд в нынешних условиях будет даже желателен.
    А остальные восемьдесят процентов русских останутся, выучат казахский язык, и со временем осознают, что знание двух языков делает их в два раза богаче.

  76. Аноним says:

    главное,никто же не требует забыть и стереть все русское, и европейское. Кто вам мешает познавать другие культуры? Мы же не афган, пакистан, или иран чтобы запретить любой намек на влияние извне. Есть интернет, есть разные этносы,каждый из которых может жить как хочет. Но государственный язык один. Речь идет о том чтобы каждый стал учить каз.яз. и знал его. мог на службе и с казахом, и с русским и с иностранцем общаться. и все!

  77. шала казах says:

    Я хорошо понимаю боль Серика Малеева. Де юре — я человек образованный,закончил школу, институт на русском. Де факто — я человек необразованный, потому что не мог написать письмо родной матери по-казахски,писал ей по-русски. И в этом трагедия значительной части казахов, получивших такое образование.Такое было время.Российская империя прекрасно понимала,что ассимилировать завоеванный народ можно только вытеснив его язык,заставив его говорить на языке империи. С потерей языка народ теряет свою ментальность, свои традиции, свою духовную культуру и вливается в общий котел наций империи,именуемой русский.Русские, в значительной части, состоят из множества других народов,забывших свои корни и истоки.Не случайно слово-русский- это не существительное,а прилагательное.А безликой массой империи проще управлять.В 20 веке казахи стояли перед реальной угрозой полной ассимиляции. Еще бы лет 50 под властью империи и казахи ушли бы в небытие,как многие народы Российской империи. Бог миловал! К счастью мы не успели дойти до точки не возврата.Теперь нужно государству создать условия приоритета для укрепления статуса казахского языка.О русском языке можно не беспокоится,с ним ничего не случится,рядом Россия с этим языком. А для казахского нет другого территориального анклава,где он мог бы нормально развиваться.А язык ведь уникальный,он, в отличии от многих современных языков, не только информативный,но сохранил ассоциативность древних ведических языков.Поэтому он несет функции нравственного формирования внутреннего мира казахов. С потерей языка исчезнет казахская индивидуальность, его духовный мир,его миропознание. Казахов не станет, появятся манкурты. Их образцы среди нас уже есть и немало.Язык нужно спасать… Как!?

  78. арат says:

    шала казах все идет как надо, не переживай казахский набирает обороты, это видно и слышно лет через пять все будет на казахском, а тупые неучи уедут хотя зачем нам дубы колдуны пусть едут у нас своих хватает.

  79. гость. says:

    Господа одумайтесь вы себя слышите или нет. Вы прочитайте еще раз свои комментарии. Это ужасно. Арат я обращаюсь к вам вы считаете себя умнее других? А может все таки вы не далекий человек? В любой стране мира говорят на русском языке, пускай чуть-чуть, но говорят и считают это большим преимуществом. Хорошо как вы говорите все дубы колдуны уедут вам конкретно от этого легче станет? Подумайте об этом?

  80. Аноним says:

    легче станет. Нам не нужны те, кому ненавистно все казахское.

  81. кз says:

    Согласен.

  82. шала орыс says:

    Серик, они тебе никогда не дадут бабла на развитие сайта! Потому что человеческая корысть сильней национальных идей!

  83. Местный says:

    Гы)) вы странные, Казахстан окружают со всех сторон далеко не друзья, а вы хотите поменять доброго соседа на ещё одного недоброго … вас очень мало по современным меркам и вы хотите, что бы стало ещё меньше … что бы только потешить своё самолюбие попантоваться и показать всем свою казахскость?!

    Ну что ж дерзайте, история покажет, как вы сможете отстоять свою независимость в окружении врагов и без единого друга..

  84. Виктор Анатольевич says:

    Марат, я с вами согласен в очень многом из того, что вы написали. Как говорил Владимир Ильич: Российская империя — это тюрьма народов. Кроме того, вот свидетельство Мухаметжана Тынышпаева, учёного, выдающегося сына казахского народа, мнению которого я всецело доверяю: «С тех пор, как киргизы приняли русское подданство, не было ни одного светлого дня, ни одной счастливой минуты! С тех пор никто, и решительно никто не подумал о том, чтобы сделать для киргизов что-нибудь доброе, или хотя бы, что-нибудь похожее на доброе! Гонения и притеснения со стороны правительства не ограничиваются одним непризнанием за киргизами политических прав и свободы в исповедании своей религии; ещё большее зло терпят они в области экономической жизни». (Доклад 1-му съезду автономистов, 19 ноября 1905 года).
    В Дополнении к «Материалам к истории киргиз-казакского народа» Тынышпаев пишет: Взаимно враждебные отношения калмыков и казахов начались с момента объединения калмыков в союз (1399-1400 годы) и продолжались вплоть до почти полного истребления их китайцами (1757 г.).
    «При сыне и преемнике Тауке-хана, умершего в 1718 году, Болат-хане, …. казахи … сделались жертвой организованного, внезапного нападения калмыков. Такому военному успеху калмыков способствовал сержант шведской артиллерии Иоганн Густав Ренат, попавший в русский плен в 1709 году под Полтавой. Будучи эвакуирован в Тобольск, он принял участие в известной экспедиции Бухгольца вверх по Иртышу. Транспорт, в котором он состоял, вблизи теперешнего г. Павлодара был окружен калмыками и после упорного сопротивления взят в плен (зимою 1715-16 г.) Ренат пробыл у калмыков до 1733 года, научил плавить железную руду, лить пушки, снаряды, устроил даже типографию.(Это иллюстрация того, как вы подтасовывате факты, смешивая правду с ложью, по поводу снабжения Россией калмыков оружием). В то время, как калмыки под руководством Рената деятельно готовились к войне, их исконные враги — казахи, упоённые недавними победами Тауке-хана, забыли, видимо, о существовании опасного соседа и занялись обычными внутренними распрями, ссорами и т. д.»
    Далее, как вы знаете, был «Ак-табын-шубрынды»- величайшее бедствие 1723 года, бегство с лишением имущества, скота, детей, родных.
    И далее, по поводу анракайской битвы он пишет о скудности данных, дающих ключ к выяснению исторических событий описываемого периода: «можно только сказать, что после великого анракайского погрома калмыки бежали далее на восток по р. Или. Ещё не умолкли народные ликования по поводу анракайской победы и победные триумфы Абулхаира, Барака, Абульмамбета, гонца Аблая, уже затмевавшего всех остальных выдающейся храбростью, и целой плеяды народных героев-батыров, как неожиданно случилось что-то, в миг уничтожившее все плоды 3-4 летней героической борьбы, сорвавшее всю победоносную кампанию, вместо блестящих надежд на будущее преподнёсшее народу потерю политической свободы и независимости, присоединение к царской России, с одной стороны, и подневольную жизнь под владычеством ненавистных калмыков, с другой…
    Чем вызвана эта роковая развязка, ни предания, ни история не говорят, и нет других намёков или следов, из которых можно было бы сделать какое-нибудь заключение.
    Левшин по этому поводу замечает, что «ожидая новых нападений … от Галдан-Черена, признали за лучшее удалиться от сего опасного соседа частию на запад, а частию на север». Тут много неясного и недоговорённого: почему удалились не сразу, в первый раз, когда не знали побед над калмыками; почему Младшая Орда и часть Средней ушла с фронта в разгар победоносной кампании; разве они до того времени не знали, что калмыки будут тревожить и в будущем и т. д. но самое главное, почему об истинной причине ухода Младшей и части Средней Орд умолчали те живые свидетели, которые в 1748 году давали Тевкелеву ясные и определённые ответы по остальным вопросам. Очевидно, было что-то такое, о чём откровенно говорить они стеснялись, а значит, весьма возможно, что именно они, главари, в чём-то были виноваты…
    Отношения между двумя группами казахов, а особенно между ханами, с этого времени обострилось до крайней степени. Мы считаем, что именно это обстоятельство заставило Абулхаира сразу прикочевать к русским границам и повести переговоры о принятии его в подданство, и просить город с крепостью, в которой мог бы он найти себе убежище в случае опасности; в противном случае трудно объяснить, почему именно Абулхаир, имевший на востоке надёжный заслон в виде многочисленной Средней Орды, поспешил обратиться к русскому правительству».

    Абулхаир-хан, был неглупым человеком, которому, по всей вероятности надоели непрекращающиеся междуусобицы, братоубийсто, конца которым не предвиделось. И он помнил, конечно, слова Тимура о том, что Земля слишком мала, для того, чтобы иметь двух ханов.
    Из ваших слов: «Я не против чтобы на территории Казахстана было государство равноправных народов, но надо сразу и всем уяснить одну вещь…» Я сразу же и уяснил простую вещь — вы самый обыкновенный националист, батенька.
    Вы прикрываетесь заботой о казахской самоидентификации и прочее и прочее. Есть такая поговорка — что невозможно быть святее Папы Римского. Выходит, вы считаете себя умнее Абая, Динмухамеда Ахмедовича Кунаева, Президента Назарбаева, которому вы не дали возможности провести свой вариант Доктрины национального единства, которого вы, вероятно, подозреваете в меньшей озабоченности будущим казахской нации, чем это присуще вам, умнее советника президента, пытающегося вас образумить? Вы предлагаете уповать на защиту Конституцией прав других народов Казахстана , Конституцией, которую вы требуете переделывать по первой прихоти группы общественных деятелей.
    Был или не был Советский Союз союзом братских народов — это вы можете лишь слушать сказки в различном изложении. Я же в этих сведениях не нуждаюсь, так как прожил в этом Союзе 40 лет своей жизни. Видел и парадную сторону и изнанку. Не будучи казахом, я всеми, в том числе и казахами, принимаюсь за казаха. (Кстати, такой вот парадокс: прожив в России четыре года, и затем бывая несколько раз в Москве, я ни разу не сталкивался в проявлениями русского национализма, чего не скажешь о моём пребывании в Казахстане). Школу окончил в Казахстане, военное училище в России, служил в Киргизии.
    Спорить с вами я не буду. Хочу только, чтобы вы восприняли мои слова, как свидетельства очевидца, а не конъюктурщика. В тревожные 90-е годы, когда толпы таких как вы гонялись за русскоговорящими по улицам и избивали их за то, что пользуются не тем языком, у меня и мысли не возникало о том, чтобы покинуть страну, чтобы там не случилось. Но сейчас я понимаю, если власть не заявит прямо и однозначно о свой позиции по отношению к вам — националистам, это будет звонок. Если вас не остановить сейчас, эти поползновения будут всё усиливаться. Затем вы станете выяснять происхождение и родовитость друг-друга. Всё это мы уже проходили.
    Очень не хочется покидать страну. Вы говорите, никто никого не гонит. Но для меня страна, в которой я буду считать себя человеком второго сорта никогда не будет ни большой, ни малой Родиной. С другой стороны, Казахстан, лишившись меня, не много потеряет, что мог полезного, стране я отдал, вреда принёс, надеюсь, совсем немного, а потрудиться остаток времени и на пользу матушки России, где я родился — тоже неплохо. Тем более, что я всё ещё считаю себя гражданином и Советского Союза, у меня и паспорт сохранился.
    Более того, я ещё надеюсь успеть пожить и в Союзе! В Союзе Россия — Белоруссия — Казахстан. Вот так вот.

  85. Аноним says:

    сорри. Если сайт закроют, то что делать нам, тем кто уже не представляет жизни без Алтын орды?

  86. Ptnf says:

    Нет.Серика не должны закрыть. Разве обсуждать наболевшие вопросы всем вместе,всем миром,как говорится,это плохо? Мы не оскорбляем друг друга.А разговариваем,делимся мыслями и чувствами.И находим отклик. Мы просто близкие люди,которые живём рядом и думаем о судьбах своих и Родины.Что в этом плохого? Этот сайт объединяет и русских и казахов и помогает им сгладить противоречия,достучаться до сердец друг друга. И заслуга в этом Серика Малеева немалая. Я думаю,он не призывает покидать страну,а просто переломить свою инерцию и лень и выучить язык казахский. И дочери своей он тоже с болью в сердце этого же желает.Ведь восстанавливать язык и учить его заново-ой какая непростая задача. Но если необходимость знать язык вдруг возабладает в обществе разноязыких народов Казахстана, в этом будет и вклад Алтын Орды.

  87. Зета says:

    Зыбкое время,неустойчивое. Такое оно во всём мире. И национализм и его крайние формы тоже присутствуют во всех странах.Но не надо путать знание языка с политикой радикалов. Здесь разные задачи. У национализма агрессивные цели вытеснить инородцев за пределы страны,а тех,кто упирается,уничтожить физически. Есть такая тенденция и в РК.Я бы назвал этот момент шымкентизация.Приезжает в столицу,скажем,девица,оттуда и кулаками оттесняет у казахского парня русскую девушку.Бывает и такое.А девушка молодая,скажу я вам,оторвавшаяся от домашних строгих патриархальных правил семьи в родном ауле и прибывшая в столицу наводить по её мнению порядок это кирдык полный.Но она так понимает цивилизацию городскую,не адаптируется,а навязывает ей свои мягко говоря первобытные инстинкты.А подбрасывают ей уверенность в её правоте лукавые нацпаты,вроде люди интеллигентные,но ради своих сиюминутных политических корыстных интересов готовые ввергнуть страну в междуусобицу.Власть уже дала им жёсткий отпор голосом советника Президента. Но они вряд ли уймутся. Поэтому сайт Алтын Орды несёт и воспитательные функции.Совместного общежития разных народов под одним государственным флагом.Ну,а язык надо учить,надо.

  88. Аноним says:

    Насчёт закрытия:
    Ладно площадка, ладно темы, но если в целом взглянуть на сайт, то его мето-собщение это наезд на власть по любому вопросу, а это уже подчерк англосаксов, если кто не знает Муссолини тоже начинал похожим образом, потом втянул страну в первую мировую, а потом и фашизм в Италии внедрил, а затем и Вторая мировая пожаловала и всё это за бумажки было куплено котрые они печатают сколько им угодно.

    Все цветные революции начинают с вот таких вот проплаченных говорунов.

  89. Z says:

    Анониму. Если вопросы к власти возникают, то в этом виноваты зачастую не вопрошающие. Виноваты те, кто не реагирует, или не хочет адекватно реагировать на возникшую ситуацию. Так что вина Малеева только в этом. В том, что он пытается показать ей направление, по которому следует, на его взгляд, идти. А власть его не слышит. Или слышит, но делает вид, что не слышит. Но если вдруг общественные настроения переломятся в пользу «Алтын орды», то может так оказаться, что народ и «Алтын орда» думают и смотрят на вещи одинаково. Что может означать переход общества в новое качество.

  90. Z says:

    И власть тогда может оказаться одна нальдине

  91. Русский says:

    Споров очень много и это только начало.согласен с маратом,многое раньше навязывалось сильной рукой Москвы,но и уменьшать вклад русских в становлении РК не надо!Много русских осталось,несмотря на 90-е и продолжаем работать.Я-врач,занимаю хорошую должность,коллеги казахи,русские и др.Друзья-90%казахи.Это и моя Родина,моя земля!Я не хочу никуда уезжать.Казактар,орыстар!давайте просто ЖИТЬ В МИРЕ,и все у нас будет! Рs:почему,когда говоришь с казахами на казахском,на тебя смотрят как на говорящую обезьяну?

  92. Русский says:

    А власти плевать на нас ,не важно казах ты или другой некоренной…И разговоры о языке,чтобы отвлечь КОРЕННОЙ народ от реалий нашей жизни,типа:гос.язык в опасности!ПАТРИОТЫ,КАЗАКТАР АЛГА!!!! и тд.,и тп.А в это время,деньги на развитие языка сидят и делят.Разве не так,земляки,а?Ничего у нас просто так не делается…

  93. Опомнитесь! says:

    вы кажется забыли где мы живем. Опомнитесь!Власть в этой стране настолько ненасытная, что плевать ей на национальное наследие, и на все те злободневные проблемы что мы выносим на суд. МЫ кто? 10% населения, которым небезразлична судьба государства. 90% населения живут хабаром, и под гипнозом навязываемых ценностей. А в это время на их доверчивости зашибаются большие бабки. С них сосут,сосут, и еще раз сосут бабки. Потом эти воры навязывают всему обществу свои ценности, и воровство возводят в некий культ. Так что о каких на.ценностях, и спреведливости здесь можно говорить? Опомнитесь! только тот, кто имеет баблосы может на что-то претендовать в нашем обществе.. Все остальные вынуждены жить, как придется.

  94. Z says:

    Мы не забыли где живем, и хотим сделать свою страну лучше. Есть ценности и дороже баблосов. Сила не в деньгах. Сила — в правде. Как говорил герой фильма «Брат — 2»

  95. Аноним says:

    От перемены мест слагаемых сумма не меняется, придут новые будет вообще атас 100%, или кто сомневается — посмотрите на Кыргызов их вдоволь напоили кровавой демократией.. или на Прибалтов которых одурачили и вогнали в долги по самые помидоры и развалили им все что у них было.

    Врубитесь вы наконец, что в мире где деньги печатаются в каких угодно количествах независимость это пустой звук, это количество нулей с единицей.

    Я больше доверяю ТЕМ КОГО критикует запад, чем тех из кого лепят праведника и борца за права и пустозвонство, это излюбленное оружие путчистов.

    Заслуга Назарбаева, что у нас есть стабильность и мы идём по пути развития, всё меняется и улучшается и так будет если мы не будем продавать свою душу и народ за деньги и начинать нужно с себя, помогать друг, другу а не рвать глотки за фантики или красивые лозунги.

    Дело не в государстве, а в людях его населяющих, всё зависит от нас от нашего участия в жизни страны, а не в том что бы её поливать грязью.

    Учись, постигай знания и реализуй себя в Казахстане для этого есть все условия, для тех кто хочет и старается открыты любые вершины.

  96. Аноним says:

    у Сергея Шнурова есть хорошие слова на эту тему:

    Для меня деньги — бумага, для тебя — свобода,

    На американскую мечту сегодня мода.

    К этой мечте стремишься ты:

    Работать роботом ради бумажной мечты.

    Ты — менеджер среднего звена,
    Ты не работаешь «под», ты работаешь «на»,
    Твой этот век, твоя компьютерная эра,
    Главное — не человек, а его карьера.

    Припев:

    Тебе повезло, ты не такой как все,
    Ты работаешь в офисе.
    Тебе повезло, ты не такой как все,
    Ты работаешь в офисе.

    Твоя судьба — не дура и не злодейка,
    Твой рубль бережет копейка.
    Step by step,
    Пока от монитора не ослеп.

    Пускай у тебя уже не стоит,
    3ато начальник тебя благодарит.
    Я не спорю, бабки нужны всем и всегда,
    Но зачем так в..бывать? Это беда!

    Припев

    Step by step,
    Пока от монитора не ослеп.
    Step by step,
    Пока от монитора не ослеп.

    Step by step,
    Пока от монитора не ослеп.
    Step by step,
    Пока от монитора не ослеп.

    Главное в жизни — определиться:
    Где твое место и что ты за птица?
    Ты рвешь зубами, цепляясь за money?
    Для меня счастье — свобода, для тебя — Диснейлэнд.

  97. Аноним says:

    Кстати в Серик, в Татарстане с утра и до вечера показывают передачи на Татарском языке, на Татарских каналах так, что не нужно передёргивать и обучение ведут в Татарских школах на Татарском.

    И в любой республики России местный язык народа используется повсеместно наравне с Русским и ни кто не гнобит культуру народов населяющих Россию.

    Аналогии построенные на лжи это показатель того, что старается дядя не за правду и совесть.

  98. Аноним says:

    я не понимаю. Почему нашли власти не спонсируют такие сайты как алтын орда? Здесь основнач масса умная, цивилизованная, и культурная публика. Нет, наши лучше купят все выпуски дома 2, и будут развращать таким способом молодежь.

  99. Qazaq N says:

    Шала казах,Арат и др! Вот давай все вместе внесем свою лепту в то, чтобы наш казахский язык стал де-факто государственным.В том числе и через интернет, каждое наше требование пусть даже неофициальное это звонок для власти.
    А бред некоторых русских шовинистов типа-да кто вас спас,мы уедем,без нас будет некому работать и т.д., так это просто как бла-бла-бла истеричной русской бабы которая постоянно пилит мужика,типа- а ты забыл кем ты до меня был,да я тебя накормила,обула,одела,да я тебя…да если бы не я…где благодарность…
    Русский, а ведь речь не идет о русских или других национальностей. Речь идет о казахо и русскоговорящих. Если в местном акимате сидит русскоговорящий казах и не знает государственного языка, то пусть он освободит это место моему казахоговорящему другу Паше.Вот что требуем мы.

    Русский

  100. наивный иван says:

    Марату.По поводу колонизаториов.За 50 прожитых лет,что-то не видел ,чтобы какой -нибудь несчастный казах пахал на жирного Ивана.А ты вокруг себя-это видел.Видел или нет? И честно СЕБЕ и людям ответь.И хватит уже рубашку на груди рвать по поводу себя хорошего и плохих русских.История вещь хорошая,но почему-то ты в ней видишь только плохое,разъеденяющее два народа,столетиями живущего рядом .И дальше будут жить.А возмущает до глубины души вот это-колонизаторы.Казахи и русские пахали и пашут землю,, добывают уголь,качают нефть и т.д. и т.д. и никогда не сидели,не сидят,и не будут сидеть ни на чьей шее.Колонизаторов тоже мне нашёл.И такие мы и сякие.

  101. Erlan Alkhoja says:

    Марат -респект и уважуха. Ваше знание подлинной истори казахской земли меня восхищяет.

  102. Серик says:

    Комментарий удалён!

  103. Not says:

    Может быть, последний пост самый важный в нашем обсуждении. «Тогда умные люди, наконец, выучат казахский язык и будут писать научные труды на казахском…» Да,как верно.Чтобы возродить любое,даже очень трудное дело,туда надо направить как можно больше умных,сильных в творческом плане и деятельных людей.А пока они предочитают разговаривать на русском.Но,как,как их убедить сделать это великое дело?Какие найти слова? Причём, речь идёт о людях всех национальностей,живущих в РК.Особенно о талантливых,умных,успешных казахах,которые своими делами доказали свои дарования?! Вот задача!

  104. Кит says:

    Ну,вот я очень хочу выучить казахский,очень.Но не получается.Просто нет у меня таланта к языкам. И друг мой,самый лучший,казах,между прочим, пытался вложить в меня хотя бы азы. Но и тот махнул рукой. Я в школе и русский-то кое-как на троечку тянул,английский вообще из милости поставили.»Мозги математика заняты одной математикой»,- сказала классная. И вот теперь ажиотаж с казахским.А мой друг-Нурик ржёт,говорит,что хлеба кусок с чаем даст мне у него в гостях,если я попрошу его строго на казахском. Мда. Всё равно туп я на освоение языков. Мне проще пару формул новых изобресть.

  105. Аноним says:

    Наивному Ивану, я не знаю где ты жил походу на луне, историю надо знать, такой какая она есть, я с потолка ничего не брал. тебя возмутило слово колонизаторы, и аж до глубины души, так это твои проблемы. Мало ли что тебе не нравится, колонизация была, этого забывать не нужно. Ты предлагаешь все простить, и забыть умник. Смотрите ка возмущается еще? И еще где я писал, что я хороший, ты хоть текст читал, сомневаюсь. Ты хоть вразуми что ты пишешь — За 50 прожитых лет,что-то не видел ,чтобы какой -нибудь несчастный казах пахал на жирного Ивана», причем твоя бытовуха, речь о ней не идет, да что тебе объяснять. Учи язык, и не парь мозги.

  106. Марат says:

    Наивный Иван,предыдущий текст написал я Марат, забыл просто подписаться.

  107. Виктор Анатольевич says:

    Перечитал ещё раз статью автора, и вот что не пойму, это:

    ГЛУПАЯ ЛОЖЬ — ИЛИ ЛОЖНАЯ ГЛУПОСТЬ?

    1. Казахам надо вырвать языки… — (Глупость).
    2. Казахский язык в Казахстане не является государственным. — (Ложь).
    3. И это надо открыто признать. – (Глупость).
    4. Казахи сами себя сравнивают с ночными разбойниками. – (Глупая ложь).
    5. И если те к ночи просыпаются и идут на дело, то казах в своей стране просыпается ночью, чтобы включить телевизор. – (Ложь).
    6. Ведь именно в это время отечественные телеканалы начинают вещание на казахском языке. – (Ложь).
    7. Что в любой другой стране мира, будь то США или Зимбабве, считалось бы национальным позором. (Глупость. Догадайтесь сами – почему?)
    8. Тогда как нам по барабану. – (Ложь).
    9. Наша пресловутая казахская толерантность выше этого. – (Ложь).
    10. Наша толерантность высока настолько, что любого иностранца, прибывшего в нашу страну, мы готовы считать господином, а себя рабами такого господина. – (Ложь).
    11. Но сколько можно жить в такой стране, попирая собственную честь и достоинство? — (Для вас это – загадка?).
    12. Никто не пробовал задаться таким вопросом? — (До вашего вопроса – нет!).
    13. И другая часть загадки. – (Нет здесь никакой загадки).
    14. Интересно, чтобы произошло в той же России, если б российские каналы с утра и до поздней ночи транслировали передачи на татарском языке, и лишь с глубокой ночи начинали бы свои показы на русском? — (Прежде всего, попытались бы выяснить, — что происходит).
    15. Думаю, русские бы такого национального унижения не стерпели. – (Сначала надо бы разобраться, какого – «такого»).
    16. А у нас стоило только представителям казахской интеллигенции выступить с обращением, в котором они настаивают на усилении роли государственного языка, (заметим, специально при этом, оговаривая, что не в ущерб русскому), как тут же взорвалось все русскоязычное Интернет-пространство. – (Ложь. Ничего они не оговаривали, тем более – специально. Перечитайте письмо – оно на вашем сайте).
    17. И вот уже слышны крики «ату их, ату. Держи вора». – (Глупая ложь).
    18. Хотя казахи ни у кого ничего не воровали. – (Никто их в этом и не обвинял).
    19. Они лишь хотят в своей стране вернуть свое. – (Как можно хотеть вернуть то, чего ты не терял?).
    20. И вот они уже разбойники?! — (Глупость).
    21. И вместе с тем я прекрасно осознаю, что те же русские, живущие в Казахстане – они никакие не враги казахам. Просто они так привыкли, им было так удобно, как было удобно и многим русскоязычным казахам жить в пространстве русского языка. – (Наконец-то крупица правды!).
    22. Но теперь им говорят, что надо потесниться, что надо предоставить место в обществе и языку коренной нации. – (Не говорят, а «грозят вытрезвителем»).
    23. Государственному языку, что следует особо подчеркнуть. – (Какому именно? Вы ведь утверждаете, что казахский не является государственным, — см. п. 2.).
    24. И вот уже поднялся ор. – (Ложь. Идёт обычная полемика).
    25. Причем, что самое интересное, за этими криками, ничего общего не имеющими с цивилизованной дискуссией, стоят русскоязычные печатные и интернет-издания, финансируемые самой казахской властью. – (Ложь. Ниже вы утверждаете, что не финансируетесь государством).
    26. И это тоже к вопросу о нашей толерантности. – (И это тоже к вопросу о вашей лжи!).
    27. Толерантность нашей власти оказалось настолько высокой, что она готова финансировать издания, по факту работающие против интересов собственного народа. – (Ложь).
    28. О-o-o, да нам за это памятник ставить надо!!! — (Глупость).
    29. Как Минину и Пожарскому в Москве. – (А они то здесь при чём?).
    30. Памятник казахской сверхтолерантности и сверхтерпимости. – (Глупость).
    31. Что – нибудь эдакое, постмодернистское, изображающее казаха в костюме швейцара или низкокланяющего слуги. – (Глупость).
    32. И чтоб обязательно внизу была всем понятная надпись на русском: «Хозяин страна». – (Глупость, приправленная шовинизмом).
    33. А знаете, что в этой ситуации лично для меня самое интересное. – (Уже догадываемся).
    34. Есть единственное в Казахстане русскоязычное издание «Алтынорда», дающее переводы казахских авторов на русский язык, раскрывающее русскоязычному читателю сложный для понимания казахский мир, работающего на консолидацию нашего общества, нашего народа, да и в конечном итоге, работающего на интересы казахов, на интересы казахской нации. – (Ложь).
    35. И вот именно это издание ни копейки от власти не получает. – (Но в своё время –получало…).
    36. Несмотря на растущую день ото дня популярность и все свои рейтинги. – (Очень даже может быть!).
    37. Кто подскажет: – Почему? Лично для меня это и для самого загадка? — (В самом деле? А вы спросите у Берика Бахытовича, может быть он вам растолкует?).
    38. И еще. Спросим, кто хуже всех живет в нашей стране? Зарплата жителя нашей сельской глубинки редко превышает двадцать тысяч тенге. Жителям нищих аулов не хватает денег на все: на лекарства, на образование, на еду. Несмотря на то, что мы – богатая нефтяная страна, как об этом пишут в наших газетах. – (Похоже, с первым вы согласны, а с последним – нет?).
    39. И если назавтра их подопрет, и отступать им окажется некуда, то эти люди пойдут под любые знамена. Будь это знамена сохранения государственного языка, или флаги ваххабизма. – (Ложь. Чтож вы так пренебрежительно о простом народе?).
    40. Так что хохотать и легкомысленно смеяться, как это позволяют себе некоторые комментаторы, обсуждая проблемы казахского языка, не стоит. – (Ложь. Уже неделю читаю комментарии, но с такими фактами не сталкивался.).
    42. Думать надо уже сегодня, как нам расчищать завалы и буреломы, встающие у нас на пути. – (Думать надо было ещё – вчера!).
    43. А не хихикать ехидно и по-глупому. – (Опять…!).

  108. Серик says:

    еще я предлагаю, чтобы все программы обязательно имели интерфейс на казахском языке, производители, которые не согласны, пусть убираются из нашей страны, надо принципиально не пользоваться этими программами! профессора в Казахстане должны читать свои лекции только на казахском языке! нам их английский с русским и китайским не интересен, это не наш государственный язык, а образование должно быть только на казахском языке! Пусть те кто до сих пор не понял, что не должно быть других языков в Казахстане валят куда хотят! мы без них прекрасно проживем, мы не какая-нибудь Зимбабве, где сделали только наполовину: всех колонизаторов прогнали, а экономику не уберегли. Но это не важно пусть у них инфляция 1000%, зато они сами рулят как хотят! Почему только они идиоты не избавились от английского языка — языка проклятых колонизаторов — не понимаю, до сих пор он у них государственный. Книги все не на казахском сжечь, а когда перейдем на латиницу, те которые на кириллице тоже сжечь! Вырвать с корнем эту колонизаторскую заразу!

  109. Аноним says:

    Серик, надеюсь все сказанное вами сарказм? В противном случае, вас можно охарактеризовать только одним словом «ФАШИСТ». Уж простите.

  110. Серик says:

    Я патриот Казахстана, а ты разве нет?

  111. арат says:

    казахский язык неизбежен и нужно было давно определятся нашим раша с?йлеитіндерге а не показывать свою тупость и недееспособность, или инвалидность как кому угодно. Ваша песенка про винни пуха спета, настало время каражорга.

  112. Аноним says:

    мда. арат как всегда появляется «во время». Если арат поддерживает серика, то тоже фашист. хотя это давно было понятно.

  113. Серик says:

    Правильно, Арат! зачем нам их задроченная физика и программирование? Будем на пару танцевать каражоргу.

  114. z says:

    Такие, как комментатор Серик, тоже есть среди казахов. Но по счастью не они определяют внутренний и внешний курс нашей страны. Большинство казахов выступают за укрепление государственного языка, но это вовсе не означает, что они намерены отказываться от Пушкина и Достоевского, Гоголя и Чехова.
    А дураки всегда были, есть и будут среди любой нации.

  115. z says:

    Да и вообще, складывается ощущение, что
    этот комментатор Серик — самый настоящий провокатор.

  116. Серик says:

    Дурак это ты, как может победить наш родной казахский язык, если ты идиот увлекаешься Достоевским и Пушкиным? У тебя мозги есть?

  117. z says:

    У тебя у самого мозгов нет. Я знаю казахский, но в той же мере знаю русский, и бедней от этого не стал. Стал только богаче. А Пушкина и Достоевского знает весь мир. Оттого они и считаются классиками мировой литературы. Не надо самого себя загонять в узкие рамки и будет тебе счастье.

  118. арат says:

    В России уже давно нет науки, технический потенциал в машиностроении развален до основания, пример этому авиационный завод в Сарытау, 90 % самолетов производства янки, 10% самолетов прошлого столетия доживают свои дни при этом падают каждый месяц один за другим, об авто говорить я думаю не нужно, даже китай в этом плане развит. Россия сырьевая база также как и мы, и пока мы не защитим свои нац. интересы наши гос. ценности будем как и Россия сырьем. В первую очередь нам необходима установить в мировом сообществе свою ментальность казахскую, основанную на заветах наших предков, а затем развиватся с европейскими и юго восточными странами россия прошлое нам нужно будущее, НА ОСНОВЕ ГОС, ЯЗЫКА ГОС. СИМВОЛОВ

  119. Левшин says:

    нам необходима установить в мировом сообществе свою ментальность казахскую, основанную на заветах наших предков
    ****

    А какова ментальность казахов? А какие заветы Ваших предков?
    Или это так для рифмы…

  120. арат says:

    не пойму некоторых левшей, вы что думаете что казахи с луны свалились у которых нет истории, нет языка, нет своей ментальности, национальных традиции, веры, и.т.д. Вот из-за таких высказывании некоторых самородков, страдают в полне нормальные люди, или вы думаете что только все русское на земле имеет свою ментальность и национальность и традиции.

    Левшин прежде чем писать подумайте если есть чем, если нет то лучше не пишите.

  121. Левшин says:

    Не нужно обижаться, в чем проблема. Человеку интересно знать заветы Ваших предков. Думаю для Вас это не затруднительно, а для нас интересно. Нисколько не хотел Вас обидеть, и так как Вы мне ответили не думал.

  122. Марат says:

    Виктор Анатольевич — русский дореволюционный историк Левшин не всегда был объективен в вопросах, касавшихся политики колониальной администрации. Что впрочем и понятно. Во всех остальных аспектах он был бесспорно профессионал своего дела, это я к тому, что не нужно, по поводу, и без повода всюду ссылаться на Левшина. Серик написал хорошую,честную статью, ему за это большое спасибо. Проблемы замалчивать нельзя. А вы все о своем, ГЛУПАЯ ЛОЖЬ – ИЛИ ЛОЖНАЯ ГЛУПОСТЬ?
    Ничего то вы батенька так и не поняли до сих пор. А воз и ныне там.

  123. Котубар says:

    _К слову храбрейший из храбрых, любимец казахского народа, внук Абылая, последний реальный хан казахов – Кенесары был рожден от калмыцкой женщины._ А я все думал почему его казахи с киргизами не любили, а оказывается вон оно что.

  124. арат says:

    свою объективность Левшин проявил написав историю монгольского народа и Чингисхана, дело труба.

  125. Кабул says:

    Вообще-то в любой дискусии человек должен вести себя корректно.Выслушать чужое мнение и не оскорбляя собеседника,то есть не переходя на личности,аргументированно высказаться за или против. А ругаться и оскорблять людей стыдно.Мне иногда просто странно,хамство откровенное выдаётся за любовь к Родине. Зачем вы нужны такие своей Родине.Чтобы стыдится вас?

  126. Аноним says:

    Кабул +100000000, респектище

  127. арат says:

    Большой зад а кто вам сказал что казахи не любили его, десять лет против россиской империи это преданность казахов и предательство киргизов.

  128. Левшин says:

    Стоит ли понимать Ваш ответ, что заветы предков это Государственная тайна? Или Вы просто не знаете?

  129. Ptnf says:

    Арат,интересно,твои познания о России на чём оснаваны? Видимо,ты человек дественный в плане общего образования?Думается и в казаахской истории и философии.Ну,неприлично же так огульно хаять великий народ соседнего государства.Неужели ты думаешь этим возвысить свой народ? Нельзя быть примитивным в век интернета.Потрать немного времени на самообразование и слушать тебя всем будет намного интересней.А так ведь невежество сквозит в каждом слове и в каждой реплике.Учиться надо и главное,никогда не поздно.На казахском,на английском ,на русском,чтобы не писать,как пишет один туповатый комментатор на сайте этом про Достоевского.Смешно и стыдно такое писать.Дикость лезет.И этим гордиться?

  130. Котубар says:

    Не торопи коней ойрат, не к тебе. Кочевники народ свободолюбивый, и под власть любого хана добровольно не пойдут, только при наличии мощных материальных стимулов.

  131. арат says:

    Все мысли, собранные мною,
    Тебе, народ родной, открою!
    А коль понравятся – пиши, запоминай –
    Вся мудрость предков пред тобою.

  132. Левшин says:

    Любой народ в каком-то деле лучше всех –
    Не стоит поднимать его на смех.
    Приняв усердие его за недостаток,
    Лучше учись у них – и ждёт успех!
    ****

    Это наверное о нас о русских…
    Но все это слова, а где заветы?

  133. Виктор Анатольевич says:

    Марат, благодарю за интересный комментарий, я уже понял, что нам друг-друга не понять, но мне интересно, вы действительно невнимательно читали моё сообщение или только делаете вид? Насчёт взаимоотношений казахов и калмыков, ведь это не мои домыслы, а цитата из «Истории казахского народа» М. Тынышпаева. Там же он пишет и более определённо: «200 лет тому назад казахский народ пережил неслыханный погром, за которым последовал подъём национального духа и героическая борьба с историческим врагом — калмыками;затем, в самый разгар победоносной кампании, казахи разбились на два лагеря; одна группа (Младшая и часть Средней Орды) удалилась к русским границам и приняла русское подданство, другая же, покинутая своими сородичами, вторично была разбита калмыками, с которыми затем боролась целых 30 лет, пока после исторической резни калмыкского народа китайцами (1757 г.) восточные казахи не добили своего врага (1758 г.).» («АК-ТАБАН-ШУБРЫНДЫ (Великие бедствия и великие победы казахов)» Ташкент, 1927 год).
    Зачем же вы ради отстаивания своей позиции, даже калмыков готовы обелить? Уж этот-то вопрос, убеждён, известен вам лучше, чем мне.
    Далее, по поводу пушек. Разве не о том, что пушки попали в руки калмыков в результате захвата царской экспедиции говорится в цитируемом мной тексте? Конечно это были русские пушки, а не китайские или какие-либо ещё.

  134. Виктор Анатольевич says:

    И на Левшина ссылаюсь не я, а Тынышпаев, который пользовался всеми известными ему источниками.

  135. Виктор Анатольевич says:

    Кстати, воспользуюсь случаем, чтобы сказать, что Ертысбаева я считаю умницей, дай бог ему всего наилучшего, а не тем, кем вы мне приписываете.

  136. арат says:

    Сквозь степи, старые поверья,

    сквозь вёсны и пожарищ чад

    веков спиралью шли кочевья,

    что греки нарекли «номад».

    Все верили, что даже Время

    не поменяет их уклад……

    Вода по капле точит кремень.

    Кончина довершила спад.

    Исчезло жизни состоянье:

    всегда в движении, в пути….

    Легенды — предков достоянье

    и слово сохранили мы.

  137. Серик says:

    Арат — истинный патриот, нам не нужна никакая мировая культура, если она не на казахском языке — то для нас она пустое место, другое дело каражорга — пусть там нет казахских слов зато нет и ни одного слова на языке проклятых колонизаторов!

  138. арат says:

    Степь знает множество легенд,

    они не спрятаны акынами в такырах.

    О том, как смерти вопреки был создан инструмент,

    услышал я однажды на Памире.

    А было все в далекие года,

    закрытые от нас веками.

    Семь сыновей у Старика

    владели чудо голосами.

    И, собираясь всемером,

    сердцами песни поднимали.

    В них слышался тревожный гром,

    то нежность, то любовь с печалью.

    Но стали степь терзать враги…

    По одному хор братья покидали

    и оставляли прядь косы

    на память младшим, как медали.

    А, если воин погибал,

    отец натягивал на деку

    прядь сына и тогда струна

    звучала гласом человека.

    Так год за годом инструмент

    собою заполняли струны,

    что вскоре наступил момент –

    один остался певец юный.

    Когда же он сбежал на бой,

    но не ушел от плена смерти,

    то еще альтовой струной

    душа запела инструмента.

    Спросили люди Старика:

    «Как называть твое творенье?»

    Он взглядом струны обласкал,

    и те пропели: «Жетыгеном»

  139. Левшин says:

    Я рад, что Вам нравятся стихи Хакима Булебекова, но согласитесь это не литературный вечер…
    Скажите не знаю заветов предков, всего то…
    Что наводить тень на плетень?

  140. арат says:

    Арманым менім ж?зеге асты
    ?мірім жар?ырап ж?лдыздай тасыды
    ниетім а?арып ба?ытпен толды
    ?аза?ты? к?дреті мол болсын

    ?ажаиып ба?ытты ?аза?ты? елі
    д?ние ж?зінін киелі жері
    м?нглік ?аза?ты? т??ірдін куаты
    халы?тын ?міті ?мірді? ?анаты

  141. арат says:

    угадайте кто

  142. арат says:

    А заветы наших предков заключаются в нашей воспитании в нашей неповторимости в наших родах в наших легендах Кабанбай Богенбай Кобланды Сартай Актан Есет Каждоое их слово ЗАВЕТ

  143. арат says:

    Ну где Вы левшин

  144. Левшин says:

    А заветы наших предков заключаются в нашей воспитании в нашей неповторимости в наших родах в наших легендах Кабанбай Богенбай Кобланды Сартай Актан Есет Каждоое их слово ЗАВЕТ
    *****

    Сам придумал, я думал ты какую нибудь программную цитату дашь….
    А какое оно Ваше воспитание? В чем разница, большинство казахов растет в городах, та городская субкультура, в принципе мало различная, что в казахских городах, что в других…
    А в чем Ваша неповторимость? Внешний облик? Живете с нами бок о бок уже много лет, и чем Вы отличаетесь от нас? Та же страна, те же города, те же дома, разные только школы, да и то не у всех, многие казахи учатся в русских и совместных школах. Разница в вере, да я бы не сказал, большинство казахов и русских верят пассивно, по воскресениям в церковь не ходят, пять раз намаз не читают. Кладбища может разные? Но то живых разве касается?
    Так в чем завет? Получается мы русские и другие к заветам Ваших предков не можем присоединится. Я понимаю, был бы завет сделать сад цветущим садом, мы бы помогли. Создать лучшую в мире систему образования, и здесь. Создать лучшую систему здравоохранения, добиться высокой продолжительности жизни…

  145. арат says:

    Как можно так жестоко лгать
    что русский быт один из главных
    вы только можете все врать
    что все добро от вас, от славных

    А нас казахов, вы обманули
    отняли все и быт, и степь
    но мы себя, себе вернули
    и вам осталось лишь смотреть

    Теперь когда КАЗАХ здесь главный
    вы только стонете как плохо
    а где же тот имперский, славный
    ПУСТЬ БУДЕТ ЭТО ВАМ УРОКОМ

  146. арат says:

    вот это сам придумал как вам

  147. Левшин says:

    У вас ужасный литературный вкус, те стишки не представляют ни какой ценности ни на русском языке, а тем более на казахском. Читайте больше классики, может поумнеете и все таки сможете членораздельно сформулировать заветы предков, свои цели, свой гимн…

    Жасымнан жетiк бiлдiм т?рiк тiлiн,
    Сол тiлге аударыл?ан барлы? бiлiм,
    Ерiнбей е?бек еттiм, е?бек жанды,
    Жар?ырап ?ара??ыдан туып к?нiм.

    Оят?ан менi ерте – Шы?ыс жыры,
    Айнадай ай?ын болды ?лем сыры.
    Талпынып орыс тiлiн ?йренумен
    Наданды?ты? тазарып, кеттi кiрi.

    Танбаймын, ш?кiртiмiн Толстойды?,
    Алдампаз, арам сопы к?пiр ?ойды?.
    Жанымен с?йдi ?дiлет‚ арды? жолын,
    Сонды?тан ол иесi тере? ойды?.

    Толстой к?пiр емес, к?пiр ?зi?,
    Дiн емес – б?рi алдау айт?ан с?зi?.
    К??iлi? со?ыр, надансы?, бейiлi? ?ара,
    Н?р, жары?ын ?алайша к?рсiн к?зi?.

    К?нбеймiн дiндi терiс б?р?аны?а,
    Сопыны? бара ?ойман ??рбанына.
    Ха?и?ат сырымды айтсам – Толстойды?
    Мы? сопыны алмаймын тырна?ына.

    Адаспайсы? а?ылды, арлы?а ерсе?,
    Жолай к?рме жылмайы сопы к?рсе?.
    Тап?ыр, адал, а? ниет адамдарды?
    Алданбассы? артынан ере берсе?.

  148. арат says:

    и предыдущий на государственном языке НУ КАК УСТРАИВАЕТ

    блесните и вы коль есть чем

  149. z says:

    Отвечая Левшину. Если бы я спросил о заветах русского народа, то думаю вы бы вот так с трех раз не смогли бы ответить? Так какие заветы у русского народа? Культура русских много раз перелопачивалась и уничтожалось. Полагаю от этого все проблемы современной России. Нация не может найти себя, обрести свой духовный корень. Ведь согласимся — идеология воров в законе или скинхедов — это не есть подлинная идеология русского народа. В этом смысле казахам немного, всего лишь на чуть-чуть легче.У нас хоть что-то сохранилось. Мы тоже ищем свой духовный стержень, свое национальное я. И находим это я через язык, через сохранившиеся традиции народа. Что уже сегодня дает нам определенный выигрыш. Казахи стали меньше пить, хотя во времена СССР от своих русских собратьев не отставали. Мы ишем себя в вере. Хотя есть и здесь проблемы. Мы оглядываемся в прошлое, и видим там примеры для подражания. Глупо утверждать, что у казахов не было своей истории. Племена гуннов, тюрков, армии Чингисхана — это наша история. И мы гордимся такими прошлым. Глупо также говорить, что казахи могут остаться одинокими, наши братья — это турки, первыми признавшие нашу независимость, это азербайджанцы, киргизы, узбеки, карачаевцы, балкарцы, татары, башкиры, с которыми нас связывает единая кровь и века совместного проживания. Вместе с тем века совместного проживания связывают нас и с русским народом. И не надо утверждать, что все русские шовинисты. Казахи сами разберутся, кто им друг, а кто враг. Тогда как русским прежде всего надо разобраться в себе. Нельзя видеть всех врагами. Нельзя пытаться силой всем навязывать свой образ жизни, свое видение мира. Это ни к чему хорошему не приведет.

  150. Левшин says:

    Отвечая Левшину. Если бы я спросил о заветах русского народа
    ****

    Не о каких заветах русского народа здесь ни кто не заикался, и как флагом не размахивал. Возможно каких то заветов и нет, кроме Ветхого…
    Но мы их не выпячиваем и в нос не кому не тыкаем, как первоочередная задача не ставим….
    Текст арата — В первую очередь нам необходима установить в мировом сообществе свою ментальность казахскую, основанную на заветах наших предков. Т.е. это у казахов первая задача, вот вы ее и расшифруйте…
    Думаю расшифровки нет, так красное словцо..

  151. z says:

    Арат — это еще не все казахи. И у каждого может быть свое мнение как насчет вхождение в мировое сообщество, так и насчет уместности с трибуны ООН казахских заявлений по поводу заветов предков. Да и с заветами предков у нас не все обстоит так просто. Многое надо фильтровать. Что-то для XXI века определенно не подходит, что-то отдает архаикой, что-то несет в себе огромную пользу. То есть, это то наследство, которое еще следует подвергать учету, ревизии. Но тема все же интересная. И не мог бы господин Левшин просветить нас насчет заветов русского народа? Просто любопытства ради спрашиваю? А если мы будем говорить о заветах казахского народа, то напомню, что казахи всегда, во все века своей истории были народом воинов. Поэтому в нашей истории огромный пласт материалов отводиться подвигам батыров и ханов, таких, как Кобланды-батыр, Алпамыс — батыр, хан Аблай. Есть даже история о тысяче подростков, вставших на защиту родной земли против джунгар, потому что к тому времени погибли их отцы и старшие братья. Не напоминает ли вам эта история историю мальчиша-кибальчиша? К тому же форма музыкальных кюев сохранила для нас произведения идущие из глубины веков. Так кюй «Аксак-Кулан» повествует о гибели сына Чингисхана и датируется 1200 годом нашей эры. А есть кюи, которые насчитывают и три тысячи лет. Другое дело — не все об этом знают, так как та же советская власть разрушила многое из богатой духовной сокровищницы казахов. Но многое и сохранилось.

  152. арат says:

    Я думал Левшин что вы умнее
    и может даже не нацист
    Но вы увы, осла глупее
    несчастный русский популист

    для вас казахский не доступен
    он, не для глупых и смешных
    но, и для вас наступит день
    когда изучите, язык простых

    ну что же лева замолчали
    иль вы не можете сказать
    а может «русский» опечалил
    эт я решил урок вам дать

    я ведь казах, и так свободно
    пишу стихами, на вашем русском
    а вы так можете, подобно
    как я, но только на казахском

  153. арат says:

    ну что же лева, так уж быть
    я вас прощаю за незнание
    но только чур в окно не выть
    не получишь наказание

  154. Левшин says:

    Арату, лично, заветы предков, думаю более талантливей чем ваша пошлятина….

    Жер ж?зі жабыл?анда ?ылым жа??а ,
    Арат ж?р ??марланып ??р шата??а.
    « Анау –?у, мынау –пысы?, мен -батыр» — деп,
    Айналды бірін-бірі ??ртпа??а.

    Ойда жо?; «?нер біліп, жол табайын»,
    Жалмау?а жалы?пайды ?з ма?айын.
    М?ны? т?бі не болар деген жан жо?
    ?рлы?, ?рыс, аразды? к?нде дайын.

    ?тірікпен ?ткізіп к?н мен айын,
    Демейді жаманды?тан жалы?айын.
    «Анау — шыным, мынауым – сырым гой»- деп,
    Сонша жа?сы біледі алдау жайын.

    Жас жалымен жібермей жал?ыз тайын,
    Тынышты?пен ішкізбей та?та шайын,
    ?рысы ?рлап, ?уы алдап, с?мы елертіп,
    К?рытады ?ш жа?тап тамам байын.

    Арта?ты? да ойла?аны – ел алайын,
    Білмейді, ?у ша?ып ж?р ?з ба?айын,
    К?зі аспанда, к?нілі ма?танда боп,
    Таус?аннын сезбейді ішкі майын.

  155. z says:

    И еще к теме казахских заветов. Первый завет — сохранение родного языка. Второй завет, основанный на рассказе о правителе гуннов Моде, защита родной земли. Есть заветы, посвяшенные специально девушкам, регламентирующие их поведение. Есть заветы, призывающие уважать старость. Один из заветов призывает казахов быть гостеприимными.
    А потом еще существуют аяты Корана, призывающие казахов подчиняться нормам шариата. Словом заветов и наставлений наши предки оставили нам тьму-тьмущую

  156. Левшин says:

    Z, что то Вас понесло? Вроде мы уже решили, что арат эти заветы выпятил ради красного словца. Что тут перетирать?
    Вы наверное путаете, завет это напутствие, благое пожелание, молитва, гимн…

    http://www.youtube.com/watch?v=u0Hhs7vO4RQ

  157. z says:

    И это не спроста. Суровая жизнь в степи вынуждала казахов консолидировать свои усилия для общего выживания. А жизненный опыт подсказывал, что лучшая форма защиты от врага — это объединение народа. Но поскольку у казахов была сильно развита музыкальная культура, то подобные заветы складывались в музыкальные поэмы, запоминавшиеся надолго.
    Кстати, в этой части мы не оригинальны. Посмотрите на тех же киргизов с их легендарным многочасовым эпосом «Манас» — где кажая строчка — это по сути, героический пример, завет или наставление.

  158. Аноним says:

    Левшин-супер. Сізді? айт?аныныз д?п д?рыс. Осы арат сия?ты а?ыма?тар ?аза?ты? бірінші жауы. Олар халы?ты ор?а ?ндемей а? алып барады. Рахмет!

  159. Аноним says:

    ?аза?тар! осы неге сендер Абайды? тастап кеткен осиет с?здерін ?мытып ж?ресіндер?

  160. Н says:

    заткнул, так заткнул.

  161. арат says:

    Арам іштік б?ріміз арам жедік
    Бар ?ызы?ы осы деп б?л ?мірді?
    Арам ішкен жетеалмай арманына
    Жо? болып кете жаздап аман ?алды?

    Ара? ішкен адамны? ?йы б?зы?
    Б?зы? адам халы?ты? ?ас д?шпаны
    Ара? деген те? екен дуаменен
    ?анша жанны? б?зылды ша?ыра?ы

    ?ан б?зылды, тек б?зылды ?ры? ?лді
    Ауру бала туды? к?н?менен
    Отбасыны? береке бірлігі жо?
    Жетімі к?п ел болды? дуа жеген

    Мейірімсіздік асып кетті шош?аданда
    Ашы?са ?з баласын ?зі жеген
    К?ргензідер к?бейды арамызда
    Некесіз бала тап?ан к?лдене?нен

  162. Н says:

    арат,никакие слова(даже самые заветные, и мудрые) тебя не спасут, после той пошлятины в которую ты окунул и казахов и русских. Надо думать, а потом что-то выдавать. А не наоборот.

  163. Н says:

    кста, долго в инете искал подходящие к спору слова? Есть у одного народа такая поговорка: «С умным поспоришь, поумнеешь, подобреешь, найдешь друга в его лице. С дураком поспоришь потратишь день, здоровье. С козлом поспоришь, он даже не услышит твоих слов… а будет биться головой об стену».

  164. арат says:

    мен тек ?ана бір затты арма?дайымы?
    ?сы ?асиет кіелі жерде
    ана тіліде с?йлегенге баймы?
    неге ?рыс меніме? с?йлемейды бірге

    ?рысша болсын ия ?аза? тілі?де болсын сайраймын
    ме?і шала ?аза? деп айытып к?ріндер ?мір б?и ?рыстардын арасы?да ?скен

  165. арат says:

    вас спасать себя не уважать
    ведь вы не люди, люди не вы
    вы только можете все жрать
    как буд то нелюди скоты

  166. арат says:

    и сколько вас той доброты
    той фальши, мерзкой и гнилой
    словно слепые как кроты
    аж злость берет на вас порой

  167. Н says:

    как пошло,противно, и странно из уст фашиста слышать о доброте.

  168. арат says:

    учите мой язык и точка
    не то я сам вас научу
    учите быстро, скорее, срочно
    не то получите камчу

    что за тупой народ безродный
    хвалить себя умеют безутешно
    считают что они свободный
    и отзываются о всех не лестно

  169. Z says:

    Арат достал.

  170. арат says:

    О великий, могущественный создатель мира
    пусть непомеркнет, пусть будет вечна ваша сила
    народ наш, безгаранично благодарен вам сейчас
    за покровительство, защиту и заботу в трудный час

    Бог Тенгри спас, и сохранил народ под синним небом
    Послав избранника, с отважным сердцем на груди
    Явился он, и мир стал ярким светом
    В борьбе за правду, всегда везде он впереди

    вот как нужно писать хоть на русском и на казахском а вы что можете кроме того что бы хаять всех и вся

  171. арат says:

    Что ты сделал для своего народа и для своей страны
    Прожигая свое время ничего не сделал ты
    Все гуляя пропивая существуя в жизни зря,
    До сегодняшнего дня любя только себя

    Но ты ведь не один, таких как ты полно в грязи
    Не понимая смысла жизни, утопают все во лжи
    Открой глаза и посмотри, когда то были ведь дожди
    Но золотые времена прошли и только дюны позади

    Сколько можно невозможно закрывать на все глаза
    Где та молодежь которая была всегда
    Где достоинство и честь и гордость за страну
    Где наши голоса скандируя за родину

    Ведь ты не раб и не вассал, ты ведь свободный человек
    Поднимись скорей с колен хватит с нас на целый век
    Развяжи скорее руки в верх их к небу подними
    Покажи что ты свободен и оковы разорви

  172. арат says:

    Наша молодость есть сила, это наша мощь
    Бейтесь братья за свободу не смотря на день и ночь
    Будь храбрее и смелее и забудь про страх
    Как Сартай батыр джунгар, разнеси все в пух и прах

    Наши предки воевали за тебя из-за всех нас
    Море крови проливали, изгоняя серых масс
    За свободу и за веру за счастье наше и любовь
    Бились на смерть убивая проливая свою кровь

    Может хватит отдыхать и пора заняться делом
    Для начала бросить пить и заняться своим телом
    Что бы крепким духом быть не бояться ни кого
    Надо спортом победить всем врагам своим на зло

    Только так ты станешь воином за которым вся страна
    И защитником умелым станешь крепким как скала
    Не за будь про честь и доблесть как сказал Кыдыр Ата
    Сила в духах наших предков не иссякнет никогда.

  173. Н says:

    как я уже выше сказал » с козлом поспоришь….» ну и так далее… на этой минорной ноте предлагаю тему закрыть!!!

  174. арат says:

    слов нет, я так и думал, ну где твой великий русский язык, неужели засунул в одно место

  175. арат says:

    у казахов импровизировать в крови айтыс для тех кто в танке

  176. арату says:

    у психо-аналитика не наблюдаешься? Если нет, то срочно становись на учет!

  177. арату says:

    хотя… тебе уже к психиатру

  178. арат says:

    Н иди учись тупой балван
    учи казахский мой язык
    хотя что взять, ведь ты иван
    и быть тупым наверно свык

  179. ?аза? says:

    ма?ан Нурлан Ерімбетовті? ?аза?тар?а арнал?ан мына с?зі ?те ?найды:

    ?аза?ты ?бден б?лшектеп біттік ?ой. ?аланы? ?аза?ы, даланы? ?аза?ы, бай ?аза?, кедей ?аза?, тіл білмейтін космополит ?аза?, на?ыз ?аза?, діншіл ?аза?, атеист ?аза? деп. Енді ?аза?тар исламны? ішінде б?ліне бастады. Суфист, уахаб, салафит, ?уранит т.б. деп. Б?л мас?ара ?ой! ?аза?ты жіліктеп біттік. Тіпті ?лгі ж?зшілдігі мен рушылды?ын айтпай-а? ?оялы?. Жіліктеп бітіп, енді б?лшектеуге кірістік.
    Автор: Н?рлан Ерімбетов,

  180. арат says:

    ну где же ты родненький красывый
    куда пропал осел упрямый
    иль облажался сизокрылый
    ведь ты ведь умный самый сымый

  181. арат says:

    Н?рекен д?рыс айтады

  182. арат says:

    бізге б?лімбеу ?шін ?аза? тіліне? бастау кажет, м?нк?рттарды к?рту керек ?аннымды ішті ?бден

  183. арат says:

    когда душа моя найдет покой
    когда язык мой, станет вечен
    когда польется речь рекой
    ответь те мне, иль вам ответить нечем

    несчастный мой народ, безмолвен
    разбит, унижен, как никогда
    как будто мой язык взят в плен
    уста молчат, молчат безмолвно

    нет я не дам, топтать язык что дала мать
    уж лучше я, с колен восстану
    а вам скажу я люди, хватит врать
    твердить о языке не перестану

    да я казах, и толерантен по натуре
    но сколько можно этой фальши, лжи
    с меня достаточно, народ вы обманули
    и этот маскарад, когда то я уже прожил

    теперь я буду тверд, и не отступлю
    пока язык народа, не будет возвращен
    а если против встанешь порублю
    за веру богом буду я прощен

    язык мой дан мне богом
    и только бог имеет право отобрать
    верните нам язык и слово
    не нужно нас казахов унижать

  184. Аноним says:

    фу, Какой отвратительный закос под поэзию. Остановитесь уже!.

  185. Аноним says:

    арат,седня бухой))))

  186. арат says:

    вам не понять, ведь вы немые
    никчемные ослы слепые
    идите и утрите нос
    засуньте в зад словесный ваш понос

  187. арат says:

    я не пишу под поэзию еще раз для идиотов импровизация у нас в крови

  188. Аноним says:

    прекрати бухать! или ты все-таки дуешь)))))):)

  189. арат says:

    ?аша? ?аза? бізді? ?аза? болады
    ?аша? а?а берген тілде с?йлейыды
    йя орыс болып б?л ?мірде ?алады?
    ?аша??ы ?рысты? биин билейды

    айта айта ?аза??а шаршадым
    а?а тілді сен ?мытпай са?та
    ?йлан ?аза? ?йланшы ?ара?ым
    айтаты?ды келесы ?рпа??а

  190. Аноним says:

    браво! А теперь пора спать!!!

  191. Аноним says:

    Серик, благодарите арата! он вам такие рейтинги зашибает. Я например захожу, чтобы поржать под тем перлами что он выдает время от времени. Спасибо. Ваш благодарный поклонник!.

  192. арат says:

    жазай берсем с?зім мені? таусылмайды
    айта берсем ?нім мені? т??тамайды
    ?аза? десе? жаным мені? жылайды
    оян десе? к?здері? ашылмайды

  193. арат says:

    ?лтірсенде мені, мен ?айтпаймы?
    а?а тілде т??тамастап сайраймы?
    елім ?ші? жерім ?ші? жасаймы?
    ж?регім ?аза? екені? ?мытпаймы?

  194. арат says:

    НУ ВОТ И ВСЕ, ОСТАЛСЯ Я ОДИН
    И НЕТ В СЕТИ РУССКОЯЗЫЧНОГО БОЛЬНОГО
    ВСЕ ХРЯКАЛ, ХРЯКАЛ, СЛОВНО ТОЛСТЫЙ СВИН
    СКАЗАТЬ НЕ МОГ, ЯЗЫК КАК У НЕМОГО

    НУ ЧТО Ж ПОКА, ЖИВИТЕ НЕ БОЛЕЙТЕ
    ЗА РЕЗКОСТЬ ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ
    НО ТОЛЬКО, ВЫ ВРАЖДУ НЕ СЕЙТЕ
    ЯЗЫК КАЗАХСКИЙ ВЫ ЛУЧШЕ ПОДУЧИТЕ

  195. Серик says:

    Молодец Арат! поддерживаю тебя, предлагаю написать письмо чтобы закрыть границы наглухо, выйти из ООН и запретить выезжать из Казахстана, чтобы не забывали казахский язык и не забивали голову всякой ересью! и еще пора стихи тем более на языке проклятых колонизаторов поменять на колонизаторский калашников! свои автоматы пока еще не делаем, но когда казахский язык победит, то мы создадим всю техническую документацию и сделаем свой лазерный автомат, как в звездных войнах! И тогда выгоним наконец проклятых колонизаторов!

  196. Марат says:

    Виктор Анатольевич, это хорошо что вы поняли, что нам с вами друг-друга не понять, это действительно так, и ничего с этим не поделаешь. Да я действительно, не буду врать кое где невнимательно прочитал ваш комментарий, меня отвлекли дети. Извините, однако я писал также, что многие произведения Тынышпаева подвергались жесткой цензуре,и не всегда отражали реальное мнение их автора. Тем более публикация произведения имеет место в 1927 году когда с ленинским инакомыслием было покончено, начиная именно с этого года даже отличающийся завидной словоохотливостью любимец партии Николай Бухарин завязал рот на узелок, и перестал открыто возражать И. Сталину, когда наступало время сталинского мракобесия, вы реально полагаете что в это время, кто ты бы позволил печатать свое бывшему делегату от Семиреченской области, участнику I Всекиргизского съезда в Оренбурге и делегата Всероссийского учредительного собрания, если еще и учитывать что он был премьер — министром Туркестанской автономии, членом «националистической» партии Алаш — Орда. Кроме того, вы и сами об этом прекрасно знаете, Тынышпаев по специальности был инженером — железнодорожником, при всей своей разносторонности, и уникальности он не являлся профессиональным историком, и не имел доступа к архивным данным того времени. Писать все что ему хотелось бы написать об истории своего родного народа Тынышпаев не мог хотя бы в силу того, что он являлся советским чиновником, и состоял на государственной службе, в частности был начальником Управления водного хозяйства Наркомзема Туркестанского края в Ташкенте, затем аналогичную должность занимал в Шимкенте, остаток жизни провел под жесточайшим надзором НКВД работая в техотделе Управления постройки новой железной дороги Москва — Донецк. 21 ноября 1937 года он был уже во второй раз, (в первый раз он отделался — 5 годами тюремного заключения, замененного на ссылку,) арестован как «враг народа» и расстрелян 29 сентября 1959 года, по обвинению в казахском национализме, и в пособничестве японским шпионам. Как вы думаете, имея постоянно занесенный над головой «дамоклов меч» Тынышпаев мог писать все, что хотел, конечно же нет, напиши он плохо о России, и хорошо о джунгарах, его бы непременно обвинили в национализме, впрочем ничего не помогло, и его все равно приговорили к высшей мере. Не нужно цитировать труды отредактированные по известным причинам русскими редакторами, цензорами.
    Уважаемый вы меня обвиняете в том, что я ради отстаивания своей позиции, даже калмыков готовы обелить? Просто не нужно делать из калмыков зверей, при всей масштабности человеческих потерь которая постигла казахский народ в лихую годину великого бедствия, эти масштабы несопоставимы даже в микроскопической степени с потерями казахского народа за кровавые века жесточайшего колониального гнета Российской империи, и позднее, менее ярко выраженного, но все же имеющего быть сокращения численности казахов при СССР. Вся эта ваша заруба со мной имеет одну цель, показать казахам мол смотрите (если читать сквозь строки) даже Тынышпаев пишет что без России вы казахи никто, Россия вас спасла, джунгар победили не казахи, а китайцы, в конечном итоге казахи были побеждены, и были спасены,кем, ну кончено же, а как же иначе — «доброй» «пушистой» «белой» «никогда ни в чем невиноватой» «сердобольной» Россией. Как я вам писал уже раннее о мой не успокаивающийся, чуждый «шовинистических взглядов» «кристально интернациональный» оппонент эти свои бажовские сказки, и крыловские басни пишите, и рассказывайте не мне, а кому ни будь другому, становой хребет Джунгарии переломал не Китай, а войны с казахами, войска Цинской маньчжурской империи и до последнего окончательного истребления калмыков пытались это сделать, однако у них ничего не получалось, именно потеряв большое количество воинов в жестоких сражениях с казахами калмыки не смогли до конца восстановить свою численность, больше сил для войны с казахами у них на тот момент уже не было, в стране начинались распри, Абылай в этих распрях поддерживал казахского зятька Амурсану, которого хотел посадить на трон контайши. Поэтому китайский дракон уничтожил уже раненного умирающего матерого степного волка, в принципе это и войной то назвать нельзя, бойня. Не надо пытаться украсть заслуженную победу у наших героических предков уважаемый, тем более в планы мудрого стратега Абылая никогда не входило окончательное уничтожение ойратов, уничтожение последних не было выгодно для казахов ни с какой стороны, тем более такой кровавой черты нет, и никогда не было в характере кочевых тюрков к коим относятся казахи. Более того после вырезания калмыков китайцами имела место быть кратковременная казахско — китайская война, когда Абылай ценой невероятного напряжения сил сумел остановить две многочисленные маньчжурские китайские армии, не допустив их гибельного для казахов соединения, кстати именно в этой войне погиб знаменитый казахский батыр — Малайсары, Абылай лично оплакивал его геройскую смерть. Китайцы отступили, они не хотели долгойДалее был заключен мир живую силу казахские Ошибаетесь, современники той далекой эпохи и Галдан Церен, и Абылай, и другие батыры и нойоны с обеих сторон Уж этот-то вопрос, убеждён, известен вам лучше, чем мне.
    Далее, по поводу пушек. Разве не о том, что пушки попали в руки калмыков в результате захвата царской экспедиции говорится в цитируемом мной тексте? Конечно это были русские пушки, а не китайские или какие-либо ещё.

  197. Марат says:

    Виктор Анатольевич, это хорошо что вы поняли, что нам с вами друг-друга не понять, это действительно так, и ничего с этим не поделаешь. Да я действительно, не буду врать кое где невнимательно прочитал ваш комментарий, меня отвлекли дети. Извините, однако я писал также, что многие произведения Тынышпаева подвергались жесткой цензуре,и не всегда отражали реальное мнение их автора. Тем более публикация произведения имеет место в 1927 году когда с ленинским инакомыслием было покончено, начиная именно с этого года даже отличающийся завидной словоохотливостью любимец партии Николай Бухарин завязал рот на узелок, и перестал открыто возражать И. Сталину, когда наступало время сталинского мракобесия, вы реально полагаете что в это время, кто ты бы позволил печатать свое бывшему делегату от Семиреченской области, участнику I Всекиргизского съезда в Оренбурге и делегата Всероссийского учредительного собрания, если еще и учитывать что он был премьер — министром Туркестанской автономии, членом «националистической» партии Алаш — Орда. Кроме того, вы и сами об этом прекрасно знаете, Тынышпаев по специальности был инженером — железнодорожником, при всей своей разносторонности, и уникальности он не являлся профессиональным историком, и не имел доступа к архивным данным того времени. Писать все что ему хотелось бы написать об истории своего родного народа Тынышпаев не мог хотя бы в силу того, что он являлся советским чиновником, и состоял на государственной службе, в частности был начальником Управления водного хозяйства Наркомзема Туркестанского края в Ташкенте, затем аналогичную должность занимал в Шимкенте, остаток жизни провел под жесточайшим надзором НКВД работая в техотделе Управления постройки новой железной дороги Москва — Донецк. 21 ноября 1937 года он был уже во второй раз, (в первый раз он отделался — 5 годами тюремного заключения, замененного на ссылку,) арестован как «враг народа» и расстрелян 29 сентября 1959 года, по обвинению в казахском национализме, и в пособничестве японским шпионам. Как вы думаете, имея постоянно занесенный над головой «дамоклов меч» Тынышпаев мог писать все, что хотел, конечно же нет, напиши он плохо о России, и хорошо о джунгарах, его бы непременно обвинили в национализме, впрочем ничего не помогло, и его все равно приговорили к высшей мере. Не нужно цитировать труды отредактированные по известным причинам русскими редакторами, цензорами.
    Уважаемый вы меня обвиняете в том, что я ради отстаивания своей позиции, даже калмыков готовы обелить? Просто не нужно делать из калмыков зверей, при всей масштабности человеческих потерь которая постигла казахский народ в лихую годину великого бедствия, эти масштабы несопоставимы даже в микроскопической степени с потерями казахского народа за кровавые века жесточайшего колониального гнета Российской империи, и позднее, менее ярко выраженного, но все же имеющего быть сокращения численности казахов при СССР. Вся эта ваша заруба со мной имеет одну цель, показать казахам мол смотрите (если читать сквозь строки) даже Тынышпаев пишет что без России вы казахи никто, Россия вас спасла, джунгар победили не казахи, а китайцы, в конечном итоге казахи были побеждены, и были спасены,кем, ну кончено же, а как же иначе — «доброй» «пушистой» «белой» «никогда ни в чем невиноватой» «сердобольной» Россией. Как я вам писал уже раннее о мой не успокаивающийся, чуждый «шовинистических взглядов» «кристально интернациональный» оппонент эти свои бажовские сказки, и крыловские басни пишите, и рассказывайте не мне, а кому ни будь другому, становой хребет Джунгарии переломал не Китай, а войны с казахами, войска Цинской маньчжурской империи и до последнего окончательного истребления калмыков пытались это сделать, однако у них ничего не получалось, именно потеряв большое количество воинов в жестоких сражениях с казахами калмыки не смогли до конца восстановить свою численность, больше сил для войны с казахами у них на тот момент уже не было, в стране начинались распри, Абылай в этих распрях поддерживал казахского зятька Амурсану, которого хотел посадить на трон контайши. Поэтому китайский дракон уничтожил уже раненного умирающего матерого степного волка, в принципе это и войной то назвать нельзя, бойня. Не надо пытаться украсть заслуженную победу у наших героических предков уважаемый, тем более в планы мудрого стратега Абылая никогда не входило окончательное уничтожение ойратов, уничтожение последних не было выгодно для казахов ни с какой стороны, тем более такой кровавой черты нет, и никогда не было в характере кочевых тюрков к коим относятся казахи. Более того после вырезания калмыков китайцами имела место быть кратковременная казахско — китайская война, когда Абылай ценой невероятного напряжения сил сумел остановить две многочисленные маньчжурские китайские армии, не допустив их гибельного для казахов соединения, кстати именно в этой войне погиб знаменитый казахский батыр — Малайсары, Абылай лично оплакивал его геройскую смерть. Китайцы отступили, они не хотели долгой и вязкой войны, им нужно было переварить Джунгарию, Абылай благоразумно пошел на заключение пусть худого, но мира.
    Далее, вы пишите по поводу пушек. «Разве не о том, что пушки попали в руки калмыков в результате захвата царской экспедиции говорится в цитируемом мной тексте? Конечно это были русские пушки, а не китайские или какие-либо ещё». Ну что вы в самом деле дурочку включаете, кто оспаривает что какие то пушки попали в руки калмыков в результате захвата царской экспедиции, но ведь другие пушки, и их большинство, были таки оплочены ойратским золотишком.
    Вы что считаете что «дикие» кочевники реально могли вести имея у себя в распоряжении несколько жалких наверняка побитых при захвате пушченок, да бросьте, о связях джунгарского контайши, с воеводами приграничных с Казахстаном областей империи существует много документарных источников, и живых свидетельств современников. И в то же время достоверно известно, что и Абылай, раннее Абулхаир, Семеке, Абильмамбет, даже Тауке — хан в свое время просили Россию помочь с пушками, и прислать инструктора для обучения, в ответ твердое, и решительное — нет. Оно и понятно, казахи все таки рядом, а джунгары дальше от границ империи, так пущай, оным и попрадаем. Ничего личного, как говорится, это просто бизнес. Не пытайтесь обелить кровавые деяния прошлого, в этом случае раны надо вскрывать, а не лечить. Пока.

  198. Марат says:

    Виктор Анатолььевич, первый текст опечатка, нечаянно нажал на кнопки

  199. арат says:

    история больная, для народа тема
    о сколько раз, она всех убивала
    но мы как феникс, возрождались с пепла
    и начинали, писать ее с начала

  200. Kim says:

    Молодцы комментаторы. Проявляют свои самые лучшие стороны. Приятно поразил арат! Браво! И другие участники оказывается умны и начитаны.Вот он тот высокий тон,на котором надо беседовать.Как познавательно,как умно! Каждый достоин своего народа и общих горячо волнительных тем.

  201. АЛИ says:

    К?П С?З-БО? С?З.

  202. Виктор Анатольевич says:

    Ясно Марат, Тынышпаеву в 27 году не давала возможности высказаться сталинская цензура, а до революции – царская! Но то же самое он писал и в 24 году («Материалы к истории киргиз-казакского народа» Читаны в Туркестанском Отделе Русского Географического Общества в 1924 и 1925 г.г. ). Более того, тоже самое он утверждал и в своём Докладе 1-му съезду автономистов, читанном 19-го ноября 1905 года. Вот цитата оттуда: «Теснимые отовсюду врагами – китайцами, зюнгарами, калмыками, башкирами и русскими казаками, киргизы, начиная с 1730 г. стали принимать русское подданство, а в 1865 году покорились последние вольные степняки, кочевавшие в Кокандском ханстве. Войны в сущности не было, так как киргизы чувствовали и понимали, что дальше не смогут сохранить свою политическую независимость, и русскому правительству совсем недорого обошлось это присоединение, чтобы лишить целый 5,5 миллионный народ самых элементарных человеческих прав. Как бы грустно, как бы тяжело не было, киргизы всё же должны были расстаться с вольной жизнью и отказаться от своей свободы, которой так и дышит обширная многострадальная степь». Что касается его информированности, в предисловии к его книге «История казахского народа» профессор А.С. Такенов пишет: «Активное и плодотворное занятие Тынышпаева историей и краеведением относится к этому ташкентскому периоду. Видимо, большое влияние на него оказали труды известного востоковеда академика В.В. Бартольда, которого он почитал как учителя и о многом советовался с ним…. Видимо, не случайно известный генетик и селекционер Н.И. Вавилов, собираясь в экспедицию в Семиречье для сбора материала к книге «Полевые культуры СССР», обратился к Тынышпаеву. «Уважаемый Мухамеджан! – писал академик Н.И. Вавилов в письме от 22 марта 1929 г. – Позволю себе обратиться к Вам, как знатоку края, знающему историю края и отдельных народностей, населяющих его. Я буду Вам очень признателен за Ваши указания и советы по ознакомлению с краем».
    Кроме того, и многие другие источники, отмечая успехи джунгарских войск в этот период, безоговорочно связывают их именно с тем историческим фактом, который вы сами цитировали из моего сообщения, но сейчас опять его упускаете, что: «Ренат пробыл у калмыков до 1733 году (получается — 18 лет!), научил ПЛАВИТЬ РУДУ, ЛИТЬ ПУШКИ, СНАРЯДЫ, устроил даже типографию».
    Действия же русского правительства, не допускавшего продажи пушек соседям, вполне логичны — кому же придёт в голову снабжать таким серьёзным оружием своих потенциальных противников?
    Конечно, спор на исторические темы — занятие бесперспективное, оставим это, тем более, что позиции друг-друга нам ясны. Давайте вернёмся к языку. Марат, представим, что вы отец большого семейства. У вас много детей, все дети — как дети, а старший — какой-то не такой, как остальные. Вы уже давно привыкли к шуткам окружающих по поводу его сходства с неким «соседом», и вдруг, как гром среди ясного неба, известие о том, что вашего ребёнка в своё время перепутали в роддоме с другим ребёнком (такие случаи бывали, вы о них, вероятно, слышали). Через некоторое время, ваша семья его с радостью принимает в своё, как говорится, лоно. Проходят дни, вы живёте дружно, друг в друге души не чаете, но постепенно вы начинаете замечать, что ваш нашедшийся сын как-то уж очень прохладно относится к изучению казахского языка. Нет, он занимается, но без особого усердия. Вы чувствуете, что мыслями он где-то в другом месте. В чем дело? Он вам не признаётся, только ссылается на то, что язык ему даётся с трудом, находит массу отговорок. Более того, вы отмечаете, что ваши остальные дети всё чаще пользуются русским языком, в то время как у вас в семье принято русский игнорировать. Никакие ваши педагогические приёмы не срабатывают, и вы понимаете, что дело – дрянь!
    Вопрос: Вы что же, начнёте его гнать? Или поставите его в жёсткие рамки, чтобы он вынужден был усиленно учить казахский? Предъявите ему ультиматум? Начнёте его стыдить и апеллировать к его родственным чувствам, раз уж уговоры не помогают? Станете напоминать о его долге? Как вы поступите??

  203. Виктор Анатольевич says:

    Марат, в 59 уже не расстреливали по 58 статье, в 59 году М. Тынышпаев был реабилитирован! Расстрелян он был в 37-м…

  204. арат says:

    воспитание у казахов другое, а русских как вы сами только что описали, это у русских ребенок может перечит хочу учить хочу говорить на другом, а чисто казахское воспитание это что говорит родитель закон и он не обсуждается, и дети казахов имею ввиду настоящих казахов, с молоком матери будут учить казахский и никогда не примет другой язык. И таких вопросов у казахов не возникнут это возникнет у русских, наверное уже возникает раз вы его задаете. ВОСПИТАНИЕ ОДНАКО

    да Виктор дело дрянь
    и никуда вам, от этого не деться
    пришел и ваш черед, ну так что встань
    подумай, вопрос то ведь не детский

    учить детей, иль самому учиться?
    а может бросить все, и куда нибудь уехать?
    чем как первоклассник мучиться
    ну прямо как у Чернышевского «что делать»

    я подскажу вам Виктор в этом деле
    что бы семьей, вы жили и не тужили
    как в сказке про дурачка Емелю
    забудь те про СОЮЗ, ведь мы уже забыли

  205. Виктор Анатольевич says:

    арат, предлагаю и вам ответить на заданный мной вопрос.

  206. Марат says:

    Виктор Анатольевич вы задаете не совсем корректные вопросы, но я все таки на него Вам отвечу. Во первых у меня в семье такие казусы возникнуть не могут, ни при каких обстоятельствах, так ка я воспитываю своего сына строго в казахских традициях, и в любви к родному языку. Язык он знает уже довольно таки не плохо. Так что этот вопрос у меня решен. Ну а если бы мой сын допустим не хотел бы говорить на родном, и этим выказал бы неуважение по отношению ко мне, по отношению к своему народу, к своим обычаям и традициям, я бы отказался от него, выставил бы за дверь, вычеркнул из своей жизни раз и навсегда, зачем мне сын манкурт, Иван родства не помнящий.

  207. Марат says:

    Вспомните Андрия из Тараса Бульбы.

  208. Виктор Анатольевич says:

    Не верю! Я о вас лучшего мнения. И — прощайте.

  209. Марат says:

    Прощайте, при всех расхождениях, мы с вами не враги, и пример тому, как русские и казахи могут общаться в инете без мата, и взаимных оскорблений.

  210. Аноним says:

    «учите мой язык и точка
    не то я сам вас научу
    учите быстро, скорее, срочно
    не то получите камчу…»
    А почему не пулю в лоб!? Надёжнее!!!

  211. Аноним says:

    «Теперь когда КАЗАХ здесь главный
    вы только стонете как плохо…»
    Остальные люди 130 национальностей, проживающие в РК, выходит — осетрина второй свежести?
    Спасибо! Теперь знаем гланюков и своё место. Спасибо!

  212. Аноним says:

    Цитирую вирши арата аудитории в которой есть немцы, татары, русские, казахи, армяне, корейцы и поляки. Народ в шоке! Представители нетитульной нации начинают по новому смотреть на «хозяев»…
    Спасибо арату, за то, что он взялся озвучить мысли и идеи целого народа! Молодес!!! А то всё муси-пуси… Мир, дружба, жвачка… Молодес!!!Про камчу — душевно!!!
    Единственное пожелание, не только моё, упоминать и другие национальности в своих литературных эпосах! Почему только русские, да русские! Обыдна…

  213. н says:

    арат,он кто? глупый фашист. Фашистов много, а государство общее. И мало кому охота войны в своем государстве,тем более на межнациональной почве. И мало кому хочется стать ограниченным глухарем. Так что вы аноним,особо не переживайте! И не судите по арату,обо всех!

  214. Аноним says:

    Действительно выходит, что русский язык «великий и могучий»! Все проблемы в целом государстве оказываются только из-за него! Из-за этого русского языка плохо живут в аулах, по телевизору передачи только на этом языке, чиновники воруют, спотрсмены плохо выступают на международных соревнованиях, цены на продукты растут, ГСМ дорожает и т.д.

  215. Оберштурмбаннфюрер Курт Майер says:

    комментарий удален

  216. 30 says:

    комментарий удален

  217. azatkz.org says:

    Если бы казахи обсуждали свои проблемы на родном языке, то они бы не слышали и не читали всякие мерзости и оскорбления в свой адрес от русских шовинистов и фашистов. Это ещё один стимул для казахов выучить свой родной язык. И таким образом защититься от русской информационной грязи. Казахи могли сосредоточиться на вопросах обустройства своего государства не отвлекаясь на полемику со всякой нечистью внедряющейся на казахские сайты.

  218. генетик says:

    azatkz.org Жаль людей обзывающих друг-друга.

  219. Доктор Борменталь says:

    пусть тогда сделают весь сайт на 70процентов на казахском, Сайт ведь создан при поддержке «Президентского фонда развития государственного языка»

  220. Борат из заплеваной Хабарии says:

    Значит на этом вашем предложении,данный сайт уйдёт в никуда.Если я не прав говорите (с обоснованием).Ура
    патриотизм,уже никого не вдохновляет.

  221. Доктор Борменталь says:

    ты не прав, сайт никуда не денется, люди не владеющие казахским, почувствуют информационный голод, и если они этого не хотят, то будут вынуждены приобщаться к казахам, но казахи слишком толерантны, я это не осуждаю, но некоторые представители пришлых, я считаю, не заслуживают такой толераннтности

  222. Рюсиш Унтерменш says:

    наверное, надо было с ними поступить, как латыши литовцы, украинцы, узбеки и туркмены, тогда они это бы заценили как следует)))

  223. 30 says:

    комментарий удален

  224. 30 says:

    комментарий удален

  225. Рюсиш Унтерменш says:

    комментарий удален

  226. Имярек says:

    Господа, вы вспомните, как казахи выучили в свое время русский язык. Русский язык давал им знание,давал образование! Казахи сами учили русский язык, необразованный народ потянулся к знаниям. Что нам дает сейчас казахский язык? Вот когда знание казахского будет давать русскоязычному что то новое,хорошее, умное, появится желание чему то у казахов научиться , тогда и только тогда мы сами будем учить казахский язык!!! А пока извините, знание казахского лично мне ничего не даст! Я не стану ни умнее, ни образованнее. А эти умные мужи, что писали статью, неужели они получили свои знания благодаря казахскому языку? Казахский язык нужен только казахам. И это правильно, нужно соблюдать свои обычаи, сохранять свой язык. И когда некоторые деятели, из казахского политического класса, с радостью, заявляют о том, что доля русских и русскоязычных снизилась, и что «скоро мы будем жить в мононациональном государстве», то эта радость, на самом-то деле попадает под ответственность международной юриспруденции. Государству Казахстан не то что афишировать не стоит, а скорее скрывать надо тот факт, что на его территории происходит резкое уменьшение процентной доли одной из этнических групп, права которой, по уставу ООН, данное государство-то и должно защищать! И русский язык тоже должно было защищать, а не разрабатывать программы по выдавливанию этого языка и постепенному насаждению «единственно правильного».

  227. Сапар says:

    Имярек!Прежде чем писать о право русских,изучай правоведение и устав ООН.Конституция РК соответствуют нормам международного право человека.

  228. Имярек says:

    Сапар. Да уж, соответствует. Не смешите мои тапочки… Где это, в какой развитой стране есть пожизненный президент, подтвержденный конституцией?

  229. Мистер Свин says:

    Имярек, тебе что-то не нравится? может ты не знаешь где находится граница? или тебе помочь показать где находится дверь отсюда?

  230. Имярек says:

    Не понимаю Вашей злобы… То , что Вы пишете, не есть разум…

  231. генетик says:

    Декларация прав человека ООН
    Декларация прав человека ООН Всеобщая, принята Генеральной Ассамблеей ООН 10 декабря 1948. Состоит из преамбулы и 30 статей. Декларация, на основе положений Устава ООН, посвящённых необходимости развития сотрудничества между народами, всеобщего уважения и соблюдения прав человека и основных свобод, провозгласила элементарные права личности: равенство всех людей без какой-либо дискриминации, право на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, на неприкосновенность чести, репутации и жилища, на защиту своих прав беспристрастным судом. Декларация провозгласила также гражданские и политические права и свободы (право убежища, свободу совести и религиозных убеждений и др.), социально-экономические права (право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы, на равную оплату за равный труд и т.д.). Провозглашёнными правами и свободами должен обладать каждый человек без какого бы то ни было различия в отношении расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национальности или социального происхождения, имущественного, сословного или иного положения.
    В КОМЕНТАХ МНОГИЕ ПОЛОЖЕНИЯ ДЕКЛАРАЦИИ НАРУШЕНЫ.
    НЕТ УВАЖЕНИЯ.ПРОСЛЕЖИВАЕТСЯ ДИСКРИМИНАЦИЯ.ДЕЛЕНИЕ ПО ВСЕМ ПРИЗНАКАМ НАЛИЦО, ПРОБЛЕМА В ЛЮДЯХ А НЕ В ЯЗЫКЕ.

  232. генетику says:

    Проблема в твоей лени, наглости, и в том, что никто тебе по рогам не давал за неуважение к земле, на которой живешь.

  233. генетику 2 says:

    это точно! А по рогам скоро будут получать все кто не уважает госсимвол. И насрать на уставы ООН.

  234. Пунчн says:

    «Уважаемые»!! Вы сначала мусорить перестаньте возле своих домов. Засрали всю землю, а потом говорите об уважении.

  235. какие проблемы? says:

    Если каждый второй по-русски разговаривает,то почему должны сокращать транслирование на русском?…да и сравнивать РФ с РК глупо,в России каждый второй по-татарски не говорит,даже в самойц Татарии…глупая статья

  236. 12 says:

    какой каждый второй? Ты в большом городе так считаешь потому что периферийные города не видишь. Серік аға жарайсың, жаза бер! Алла ісіңді берекелі етсін!

  237. Ереке says:

    Реальный переход на Казахский будет тогда, когда руски язык уберут как язык межнационального общения

Добавить комментарий

You must be logged in to post a comment.