09 января, 2018 218 комментариев

Президент Назарбаев посетит США по личному приглашению Дональда Трампа. Привет Путину!

Официальным визитам присущ особый этикет и протокол. Встречи такого рода проводятся в торжественной обстановке, с построением роты почетного караула, и подчеркивают значимость принимаемого гостя для страны — хозяйки. 

А если страна — хозяйка это Соединенные Штаты Америки, то подобные визиты становятся значимыми вдвойне.

Это к вопросу о том, что на переговоры с первым лицом Америки кто попало выйти не может. Некоторые политики месяцами напрашиваются на встречу с Дональдом Трампом, чтобы в итоге получить мотивированный отказ. 

Поэтому и предстоящий визит президента Республики Казахстан Нурсултана Назарбаева, весьма значимое для нашей страны событие, показывающее насколько важным стратегическим партнером для США является сегодня Казахстан.

Как подчеркнул в своей речи посол Соединенных Штатов Америки Джордж  Крол: «У нас в Америке огромное уважение к Казахстану, лидеру Казахстана и казахстанскому народу. И я думаю, этот визит еще больше укрепит связи, которые мы наладили в течение 26 лет дипломатических отношений между нашими странами», – сказал Крол.

Остается только добавить, что Глава нашего государства посетит Америку по личному приглашению президента США Дональда Трампа.

Алтынорда.

Загрузка...

(218) Комментарии

  1. Беломор says:

    При чём здесь привет Путину? Президент США на регулярной основе проводит официальные встречи, в том числе и с руководителями малоразвитых африканских стран.
    Ты Секе своими восторженными статейками делаешь плохую службу Ак Орде. Выглядит как величайшее достижение казахской дипломатий! Большой белый хозяин соизволил принять нашего Президента! Казахи не скрывают своего счастья!….А редиска Путин пусть плачет от досады и злости.
    Детский сад просто!

  2. Парнас says:

    Заголовок… от небольшого ума )) !

  3. Из Петропавловска says:

    Свистнули и побежал к хозяину.

  4. птн пнх says:

    Беломор says:09.01.18 | IP: 95.30.60.28
    Президент США на регулярной основе проводит официальные встречи, в том числе и с руководителями малоразвитых африканских
    ———————————————-
    только клоуна путлера туда не зоваут ведь срашка давно по всем параметрам улетела за эту черту малоразвитости и отстала от африки

  5. Алик says:

    И чо? На арабском востоке закончили- сюда лезут. Куда бежать то будем?

  6. абхаз says:

    Уважаю НАНа!

  7. Сабит says:

    США скоро будет вести переговоры об судьбе СНГ только через Казахстан )))

  8. Немчик says:

    Тю… я понял взаимосвязь заголовка и текста: аФтор с «приветом», шлёт привет Путину

  9. Олимп says:

    Русские шовинисты тут опять на нас свою модель отношений по типу раб — хозяин примеряют))) Где Ленин лежит? В Астане или в Москве, а? Это вы себе всегда хозяина искали то Ленина, то Сталина, то теперь Путина. Так что по себе о других судить не надо. Идите лучше вместе с Поклонской спойте:»Боже царя храни» )))

  10. ...... says:

    разговор бендеровца и казаха

    https://www.youtube.com/watch?v=yuUzqfim2C0

  11. Ал says:

    Причем здесь путин?
    Видимо застарелая привычка осталась жить с оглядкой на рф
    Мне кажется если сша начинает проявлять интерес к той или иной стране, то этой стране стоит насторожится, как правило это оборачивается кровью. Не дай боже, сабит, чтобы америка взялась решать судьбу снг! Не дай боже…

  12. Аноним says:

    Ал

    Не так уж страшны США. Не страшнее России, предавшей Украину. Если бы США хотелось решать судьбу СНГ, то это уже произошло бы в 90-х и ни Россия, ни кто-либо другой в то время не смог бы этому препятствовать. Так что все эти страшилки о «плохой Америке» — это сказки Кремля.
    Вон Япония и Южная Корея плотно общаются с США и даже их военные базы на своих территориях имеют. И ничего, живут себе нормально и процветают.

  13. Не делай добра, не получишь зла. says:

    Господи, что тут непонятного? Речь будет идти в том числе и о российско-американских отношениях. Ведь официально Россия и США враги и приходится общаться через доверенных лиц. Наверняка Путин уже попросил Назарбаева поговорить о России. Так что чем тут злорадствовать, лучше скажите Казахстану спасибо, что он не отвернулся от России. Ведь у РФ больше нет таких надежных стран друзей как Казахстан. Кто ей поможет двуличная Беларусь или может Украина? Вечно Казахстан помогает России, то с Турцией вас через Назарбаева помирили, то теперь в США за вас слово надо замолвить. А в ответ лишь неблагодарность и оскорбления. Вот останетесь одни без друзей и станете изгоями, как КНДР. Тогда будете знать как не ценить друзей.

  14. РПЦ кириллъ says:

    Они (Кирилл и Мефодий) вышли из просвещённого греко-римского мира и пошли с проповедью к славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.”. Патриарх Кирилл.
    Если сам духовный лидер так говорит о своих, то почему трус’ские отрицают? ))) или правда для них как всегда подобна смерти, а?

  15. А как же ? )) says:

    На трассе, по которой на желтой Ладе Калине ехал Путин в 2010-ом году, произошло ДТП.

  16. Аноним says:

    Президент США Дональд Трамп 16 января в Белом доме встретится с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым, сообщил Белый дом. В опубликованном 9 января сообщении Белого дома говорится, что два лидера «обсудят пути укрепления и расширения стратегического партнерства по вопросам региональной безопасности и экономическое сотрудничество».

    Посол Казахстана в Организации Объединенных Наций Кайрат Умаров 1 января принял ротационное, ежемесячно обновляемое председательство в Совете Безопасности ООН, где под его наблюдением уже прошли обсуждения по уличным протестам в Иране и другим вопросам. Белый дом заявил, что беседа Трампа и Назарбаева коснется и ряда международных вопросов, в том числе по Афганистану. Данные вопросы, как ожидается, до конца месяца будут подняты в Совете Безопасности ООН.

    Ранее, 9 января, Назарбаев встретился в Астане с послом США в Казахстане Джорджем Кролом. Администрация президента Казахстана заявила, что стремится к развитию «дружеских взаимоотношений», выстроенных за 26 лет между двумя странами. В заявлении администрации говорится, что Назарбаев во время встречи с Кролом сказал, что надеется на дальнейшее сотрудничество с Вашингтоном в борьбе против терроризма, в укреплении режима ядерного нераспространения и в расширении торговли и инвестиций.

    «В Казахстане с американским участием работает около 500 компаний, более 140 из которых являются совместными. Они занимаются производством товаров и экспортом своей продукции в другие страны», — сказал Назарбаев .

  17. Аноним says:

    для нас казахов дружба с соединенными штатами америки имеет самое исключительно важное и решающее значение , даже в силу того что по крови мы близки .

  18. Аркан says:

    держаться за США, за демократию. Не за карлика-имперца же!

  19. Ал says:

    Аноним
    Да, япония и корея хорошо живут, если не вспоминать кровавые войны, через которые прошли эти страны, ну и потеря суверенитета по сей день. Наверное можно жить хорошо, как япония и корея, как сауд аравия. Я думаю в каз стане не все согласятся иметь военные базы, американских солдат гоняющих на броневиках по городу… Хотя как знать! Может НАН и поехал продать независимость подороже! Сразу из америки придут инвестиции ввиде кредитов, начнется перевооружение и подготовка армии к боевым действиям против рф, перегруппировка экономики на полный разрыв связей с рф….
    Ну я как бы больше не вижу смысла зачем америкосам здесь заниматься альтруизмом.

  20. Ал says:

    Не делай добра…
    Вы кажется забыли это сайт казахский, и базируется в кз, темы под определенным соусом пишут не россияне…
    Так что кто не ценит это спорный вопрос

  21. АЛенушке says:

    АЛенушка, не бзди. Все будет хорошо. Получше учи казахский.

  22. Оо says:

    Там у нас непонятки, нац фонд наш под арестом, миллиарды, цена за землю и недра её, сцуки, мож Трамп в курсе. Америка всегда в курсе таких дел,… https://www.zakon.kz/4895109-bank-of-new-york-melon-zamorozil-scheta.html

  23. Тюрк says:

    А. Невзоров:- Говорят про русскую традицию, я спрашивал у некоторых «Черносотенцов» они попросту не могли мне толком ответить. Я вам говорю, что русской традиции их просто нет, как нет Русской нации. Русский это название народа который жил в районе московья. Этому добавить очень сложно, Невзоров человек с большой буквы. МОЖЕТ ПОЭТОМУ УКРАИНА ПЕРЕИМЕНОВАЛА РОССИЮ В МОСКОВЬЕ.

  24. Номад says:

    ЗА ЧТО УВАЖАТЬ ВАТНИКОВ, КОГДА У НИХ ЦАРЬ СУКА.

    М. Ходорковский― Я твердо убежден, что в России каждый добрый царь спустя короткое время становится «не отцом, а сукою». Мы это наблюдали, наблюдали неоднократно, даже вот за нашу жизнь – и Бориса Николаевича мы помним, и Юрия Михайловича мы помним, так сказать, пусть в меньшей мере, да? Я абсолютно убежден, что это присуще той системе власти, которая есть в нашей стране.

  25. Кипчак says:

    Москва. Георгий Ефремов: — Россия повинна во множестве преступлений против всего человечества. Думаю, нет у нас русских, иного спасения как саморасформирование геополитического монстра.
    Но, что можно добавить, ватники потеряли свои корни как нация ПОЭТОМУ саморасформирование это наверно выход.

  26. ВАХОБ says:

    По скудости ума на этом сайте рассуждают как в Детском саду : «Не играй в мои игрушки и не писай в наш с Трампом горшок !» Когда повзрослеете ????

  27. ...... says:

    Номад says:10.01.18 | IP: 176.119.227.4
    ЗА ЧТО УВАЖАТЬ ВАТНИКОВ, КОГДА У НИХ ЦАРЬ СУКА.

    ———————————————
    вот так то

    https://www.youtube.com/watch?v=mU2SgNegTYA

  28. Ал says:

    Тюрк, номад, кипчак, кочевник
    А если бы ты все это под одним ником написал, это было бы не столь эффектно? Когда создается фэйк толпа комменты значительней выглядят?

  29. Распятый мальчик says:

    Скажите, чем Россия лучше США? И там и там имперский шовинизм и попытки установить демократию либо русский мир. У каждого заскоки и попытки влезть со своим уставом в «зону влияния». И там и там за базаром не следят. Единственная разница между ними- это мощь США. Плюс мощь всего западного мира. И это единственное, что заставляет Россию придерживаться хоть каких-то правил и приличия. Россия ни чем не лучше. Это не СССР. Теперь это капиталистическая страна. Что бы они там в уши не заливали и как бы не прикидывались, федерация на бумаге, а по сути — русская империя, со всем вытекающим.

  30. путино х уйло says:

    пожелаем ему успехов

  31. Кунак says:

    «держаться за США, за демократию. Не за карлика-имперца же!»

    Верно!

  32. фишман says:

    опять этот даун тюрккипчаккочевник здесь всплыл,ну как известно гуано не тонет

  33. Аноним says:

    Ал

    Ну так и от России для Казахстана тоже немало «хорошего» было. Хрен не слаще редьки, тем более, что речь идёт о простом сотрудничестве, а не продаже суверенитета. Не надо всё сразу воспринимать в таком ключе. Казахстан будет общаться с теми государствами, с которыми выгодно общаться именно ему, даже если северному соседу это не нравится. Мир не только из белого и черного состоит, есть и другие цвета. Просто кто то это понимает, а кто то, придерживаясь своих принципов, порожденных собственной гордыней и высокомерием — нет. Да ещё и других пытается за собой тянуть.

  34. Аноним says:

    вахоб

    Детское мышление по причине скудного ума здесь лишь у тебя. Это же у тебя всегда в комментах американцы — ужасные пиндосы , и все кто не согласен с Россией тоже плохие. Это как раз и есть детская позиция — все вокруг плохие, а я один хороший)))

  35. Не делай добра, не получишь зла. says:

    Ал

    Как раз вопрос вовсе не спорный. Достаточно посмотреть российское телевидение или почитать их прессу. Там довольно часто речь заходит о Казахстане в виде критики и надуманных претензий. Да и некоторые их политики тоже нелестно отзываются о нашей стране. При том что с казахстанской стороны такого нет. Наше правительство наоборот всегда старается тактично высказывать свое мнение и о России, и о других государствах. И придерживается политики мира и толерантности.

  36. Berezka says:

    Сайт Алтын Орда, я смотрю, процветает. Тюрк, Номад и Кипачак вернулись на сайт, с новыми цитатами.

  37. русский says:

    Вот смотрю на комменты некоторых елбастанцев и вспоминаю слова одного диплоиата, правда говорил он о Грузии: как-то только Грузия получала якобы независимость тут же она поджигала Кавказ и вспыхивали войны, а поэтому я утверждаю, что детям нельзя давать спички)))
    Так и про ваш, придуманный Россией в 1936 году, КЗ могу сказать: есть нации-государственники, их по пальцам можно сосчитать, а есть так — пришей-пристебай))), а посему, детям нельзя давать спички, ибо, вы, елбастанцы, дальше плоских камешков за своей рваной юрты ничего не видите)))))))

  38. Нерусский says:

    русский

    Ты свои шизодные фантазии для свлего психиатра прибереги. Казахстан никто не придумывал он был и до СССР в виде Казахского ханства. Этот факт даже российские историки признают. Поэтому они в 2015 году поздрааляли Казахстан с 550 летием со дня основания Казахского ханства.
    Дети как раз Россией рулят. Один из этих детей всякие глупости говорит, то — денег нет, держитесь, то учителям советует идти в бизнес. А про то, что при Ельцине было вообще без смеха не вспомнишь)))

  39. Ох уж эти детки. says:

    а посему, детям нельзя давать спички
    ———————————————————————

    Вот уж точно! Особенно российским детям из кремля их нельзя давать. А то они в СССР уже устраивали Казахстану пожар в виде ядерных взрывов в течение 40 лет.

  40. Сабит says:

    А что лопухи на болотах за избушкой на курьих ножках лучше? или хлебать щи дырявыми лаптями )))

  41. Задолбали. says:

    Русский

    Ой ну надо же, нашелся тут мыслитель. Видите ли дети и спички. Ну раз на то пошло, то независимости надо Россию лишать. Это же она сейчас беспределит и это у неё ядерное вооружение. Это не то что дети со спичками, а скорее обезьяна с гранатой. Хуже только КНДР)))
    И прошлое у неё тоже уголовное. То Чечню с мирными жителями разбомбила нахрен, то движение скинхедов там процветало, на счету которого много убийств нерусских людей. Да и Русская мафия всему миру известна. Да никакая Грузия не сравнится с Россией по уровню беспредела. Вот уж она точно особо опасный преступник, которому не место на свободе.
    Так что умолкните рашисты шовинисты убогие. Прежде чем другим предьявы кидать, сначала на себя посмотрите. Нашлись тут Наполеоны из 6-ой палаты)))

  42. Шурави says:

    Аноним
    для нас казахов дружба с соединенными штатами америки имеет самое исключительно важное и решающее значение , даже в силу того что по крови мы близки ================= совершенно верно- точно такая же мешанина из не пойми каких народностей, считающая себя титульными, чистыми и исключительными!)))

  43. Шурави says:

    Задолбали.
    Ну раз на то пошло, то независимости надо Россию лишать================== Давайте, чабаны, пробуйте. Может хоть у вас чё получится. Много таких желающих уже было, мир их праху…

  44. для Не делай добра says:

    «Достаточно посмотреть российское телевидение или почитать их прессу. Там довольно часто речь заходит о Казахстане в виде критики и надуманных претензий».

    А ведь верно. По русскому ТВ частенько о бывших республиках СССР в неуважительном тоне отзываются.

  45. для Аноним says:

    «речь идёт о простом сотрудничестве, а не продаже суверенитета»

    Не верь Москве! У нас татар тоже был суверенитет, есть и статьи российской Конституции, провозглашающие республики в составе РФ государствами. Москва на все это наплевала. Прошу, братья-казахи, используйте паРашу, но не сближайтесь с ней слишком сильно.

  46. русский says:

    Казахстан никто не придумывал он был и до СССР в виде Казахского ханства/
    Казахская ненаучная фантастика — не мой профиль, как-то, так)))))

  47. для русский says:

    русский, а КазаНского ханства тоже не было, болван? Тогда что завоевывал твой иван № 4 в 1552 году?

  48. русский says:

    Учи матчасть:Россия отдала Казахстану целые регионы, которые исторически входили в состав России, в итоге независимый Казахстан был искусственно соединен в унитарное государство из двух частей: из российских территорий Южной Сибири и Урала с большинством славянского населения и из территорий киргиз-кайсакских степей, входивших в состав Туркестана во времена царской России. Республика же Казахстан вообще никогда не существовала на карте мира, и была искусственно создана советской властью в 1936 году.
    Что касаемо Казанского ханства — было, но Иван Грозный вовремя ему свернул башку)))

  49. Аноним says:

    Олимп.Это вы себе всегда хозяина искали то Ленина, то Сталина, то теперь Путина.——Они были руководители независимых и великих стран,а не хозяева. Это сейчас нанимаются на работу к хозяевам и хозяйчикам, и полностью зависят от них во всём.

  50. для русский says:

    «но Иван Грозный вовремя ему свернул башку»

    твоей недоимперии за последние 100 лет дважды уже сворачивали башку, а бог троицу любит.

  51. русский says:

    Русский медведь идет по тайге напролом, а елбастанский суслик трусливо попискивает из своей норки)))))каждому — свое!!!

  52. РПЦ кириллъ says:

    Два раза трусских спасали от полного уничтожения. В трусских архивах имеются документы, где описывается как наполеоновскую конницу в два счета сметали киргиз-кайсаки. Про 41-45гг я вообще молчу. Кстати, трусские в ведь первые начали » работать » на немцев. И русская освоботительная армия и полицаи и доносчики и ….власовцы))) ссыкуны они. У нас в подвале один трусский бомж живет, никто его не трогает, жалеют бедолагу. Только казахи его подкармливают. Родные его выкинули на улицу из-за квартиры. Вот такие они трусские. Еще раньше жила одна семейка, но она переехала в рассейскую педерастию (рашн пидрэйшн), потому как опозорились. Оказалось что девчонка забеременела от родного брата.

  53. Нерусский says:

    русский

    Ну ты точно идиот. Значит ненаучная фантастика не твой профиль? Но твои бредовые комменты говорят об обратном. Ведь твои фантазии ничем не подкреплены. А вот официальные российские историки признают факт существования Казахского ханства и даже часто посещают Казахстан для изучения богатой истории Казахстана.
    Что до фантастики так это не к казахам, а к РенТВ. Вот там точно сплошные мифы и сказки.
    А что до якобы подаренных территорий. Так и Россия изначально не была такой большой. И если лишить её всех федеративных республик, то она уже не будет такой великой.
    Так что лучше молчи, всё равно ничего умного сказать не можешь и только постоянно позоришься. Иди лучше к Малышевой, пусть она тебя от мании величия полечит и остальных русских шовинистов с собой прихвати.

  54. Олимп says:

    Аноним

    Конечно Сталин великий правитель. Он самый великий из советских правителей. Ни один русский с ним не сравнится, даже Путин)))

  55. Аноним says:

    Шурави

    совершенно верно- точно такая же мешанина из не пойми каких народностей, считающая себя титульными, чистыми и исключительными!)))
    ———————————————————————————
    Совершенно верно только ты Казахстан с Россией перепутал. Ведь и в США, и в России живут потомки всякого сброда. Особенно в России. Это же вы и царскую династию, и всю аристократию, и даже представителей духовенства истребили, и церкви разрушили. В общем как сказала Собчак современный российский народ — это генетическое отребье. Так что молчпл бы рабочий крестьянин)))

  56. Задолбали. says:

    Давайте, чабаны, пробуйте. Может хоть у вас чё получится. Много таких желающих уже было, мир их праху…
    ———————————————

    Ой ну надо же? Вот только когда на Россию нападали, она была не одна. То против шведов вам татары помогали воевать, то против немцев со всеми союзными республиками сражались. А вот когда Россия была одна её захватили монголы аж на целых 300 лет, а русские князья пресмыкались перед ханами, платили им дань и устраивали междоусобицы между собой за ярлык на правление Русью, который им давали ханы. Что то Дмитрий Донской не стал сражаться с Тохтамышем, а кинул москвичей, сбежав и оставив их ему на растерзание.
    Когда Россия была с СССР тогда она была сильна, а сейчас когда она снова одна весь мир над ней смеётся и вытирает об неё ноги. Ваша Россия только на словах сильная, а как до дела доходит сразу в кусты. Она только слабую Украину может гнобить и далёкую Америку критиковать. А вот когда в прошлом году Китай, который под боком, разместил свои ракеты на китайско-российской границе, ваша «великая» Россия трусливо промолчала)))

  57. ) says:

    русский

    Иван Грозный и своему сыну свернул башку)

  58. Ржака says:

    русский

    Какие территории Россия отдала Казахстану? Уж лучше бы молчал и не позорился. Это тебе матчасть подучить не помешало бы). Казахское ханство получило свою территорию от Золотой орды (в состав которой входила и Россия)и улуса Джучи. Это твоя Россия состоит из чужих территорий, поэтому она -ФЕДЕРАЦИЯ. А Казахстан — УНИТАРНОЕ государство.
    Поменьше РенТВ смотри, а то скоро и про Гиперборею и Атлантиду нам тут будешь втирать)))

  59. Голос истории says:

    Давайте, чабаны, пробуйте. Может хоть у вас чё получится.
    ——————————

    Уже получилось у одного грузинского чабана по фамилии Джугашвили, который Россию и в хвост и в гриву имел. Русские между прочим его до сих пор помнят, хвалят и ставят Путину в пример. Вот такой странный народ — русские. Чем с ними жестче, тем больше им нравится. Что сказать — врождённая склонность к мазохизму. А когда с ними обращаешься вежливо и культурно как Казахстан, то они борзеют и норовят сесть на шею.

  60. Шурави says:

    Задолбали
    А вот когда Россия была одна её захватили монголы аж на целых 300 лет(…)=============== 300 лет? Да ладно?! Даты приведи и на калькуляторе посчитай, если в уме не способен. Сколько получилось? Но только то были татаро-монголы, а не казахи, ваша бравада не понятна по поводу тех событий. А вот то, что твои предки приползли к русской королеве за помощью и защитой от своих же соплеменников- исторический факт. И благодаря этому вы сейчас существуете как нация, не забывайте.

    Когда Россия была с СССР тогда она была сильна, а сейчас когда она снова одна весь мир над ней смеётся и вытирает об неё ноги(…)====================== дурачек, мне жаль тебя. Если бы Россия не была сильна и нас бы не боялись, то на ее территории давным-давно бы уже происходили события, аналогичные украинским, сирийским, иракским и т.п. Жопо-полосатые вместе с гейропейцами откровенно очкуют вступать в прямой конфликт с Россией, поэтому устраивают показуху с санкциями, которые никакого результата до сих пор не дали.
    Что касается китайских межконтинентальных ракет на границе с РФ- с какой стати Россия должна волноваться об оружии, предназначенного для сдерживания пиндосов? Да и расположены комплексы не на границе, а за 500 км от нее, еслифчё…
    «Глобал Таймс»:»США не проявляли должного уважения к вооруженным силам КНР», а многие высокопоставленные американские военные «высокомерно выражали свое намерение поиграть мускулами». «Ядерный потенциал Китая должен быть настолько силен, чтобы ни одна страна в мире не осмелилась на военное столкновение с ним при любых обстоятельствах и чтобы Китай мог ударить в ответ тем войскам, которые провоцируют его…»
    Информация к размышлению: трехступенчатая твердотопливная МБР DF-41 (CSS-X-10 по классификации НАТО) оснащена разделяющейся головной частью, которая включает от 10 до 12 ядерных блоков индивидуального наведения. По разным оценкам, максимальная дальность DF-41 составляет около 14 тыс. км.

  61. Шурави says:

    Голос истерии
    Уже получилось у одного грузинского чабана по фамилии Джугашвили, который Россию и в хвост и в гриву имел(…) =========================== сталин- Грузин и никакого отношения к вашему сброду не имеет, не подмазывайтесь. Он превратил бывшую аграрную страну в мощную индустриальную державу (наследием которой вы сейчас питаетесь), лидирующую в освоении космоса, имеющую свою самодостаточную экономику, свой собственный научный потенциал, дающий возможность при желании обходиться в решении научно-технических проблем своими силами. Во время Сталина Россия стала самой образованной страной мира. В это время русский язык стали в массовом порядке учить не только иностранные шпионы и этнографы, а десятки тысяч специалистов в разных областях знания. При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов., при Сталине цены на основные продукты питания, за 5 послевоенных лет в СССР, снизились более чем в 2 раза, в то время как в крупнейших капстранах эти цены возросли, и в некоторых даже в 2 и более раз. При нем были развернуты работы: по атомному оружию и энергетике; по ракетной технике; по автоматизации технологических процессов; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике; по космическим полетам; по газификации страны; по бытовой технике. и т.д.

    Первая в мире атомная электростанция была введена в эксплуатацию в СССР на год раньше, чем в Англии, и на 2 года раньше, чем в США. Только в СССР были созданы атомные ледоколы…..
    Естественно, есть и темные страницы в сталинском правлении, но на тот момент, видимо, цель оправдывала средства.

    Если бы ваш Солнцеликий сделал для своего народа хоть 100-ую часть того, что было сделано при Сталине, то, наверное, кизяхи бы сейчас не покупали бы все подряд за бугром от спичек до самолетов.

  62. Кунак says:

    «Что до фантастики так это не к казахам, а к РенТВ»

    Рен ТВ контролируется Национальной медиаграппуой, ее руководитель жена Путина Алина Кабаева, см. их сайт в сети. То есть Рен ТВ — это такой эе пропагандистский канал под видом коммерческого.

  63. Аноним says:

    РПЦ кириллъ
    Два раза трусских спасали от полного уничтожения. В трусских архивах имеются документы, где описывается как наполеоновскую конницу в два счета сметали киргиз-кайсаки. Про 41-45гг я вообще молчу_____________Ну а об этом поподробнее,сказитель.

  64. Аноним says:

    Голосу историю. Тебе не дано понять, за что русские уважают Сталина.

  65. Вагнер says:

    Ну как , купит Трамп ВАШЕГО БАЯ , или как ??? Что на этот счет мыслите , кочевники ???

  66. Голос истории says:

    Аноним

    А что тут непонятного? Просто Сталин своим деспотизмом так внушил русским сначала страх, а потом уважение, что они и после его смерти боятся говорить о нём плохо.

  67. Аноним says:

    Голосу истории. Я же говорю,что тебе дано это уразуметь.

  68. Аноним says:

    Голосу истории. Я же говорю,что тебе не дано это уразуметь.

  69. Задолбали. says:

    шурави

    Но только то были татаро-монголы, а не казахи, ваша бравада не понятна по поводу тех событий.
    —————————————

    Факт в том что монголы (которые принимали участие в возникновении казахской нации) завоевали и правили Россией целых 300 лет. Так что у них получилось. В этом смысл. А то ты здесь хвастался, что это никому не удавалось)

    А вот то, что твои предки приползли к русской королеве за помощью и защитой от своих же соплеменников- исторический факт. И благодаря этому вы сейчас существуете как нация, не забывайте.
    ————

    Опять эта сказочка про псевдоспасение казахов Россией. Да казахи пришли к императрице за помошью в борьбе против джунгар. Вот только никакой помощи не получили. Казахам самим пришлось вытеснять джунгар из Казахстана, а потом их разгромил Китай. А твоя Россия нихрена не помогла. Неудивительно, ведь это она их натравила, поэтому и приняла разгромленных Китаем беглых джунгар к себе.
    Так что не примазывайтесь! Это Китай истребил джунгар, не Россия. Запомни это и другим русским передай.

    Если бы Россия не была сильна и нас бы не боялись, то на ее территории давным-давно бы уже происходили события, аналогичные украинским, сирийским, иракским и т.п.
    ————-
    Это мне тебя дурачка жаль. Вас не боятся, а опасаются, как страну бандита, которая действует подло и гадит своим соседям. В России спокойно потому что она платит шикарные дотации Чечне и всячески подлизывается к ней, потому и Рамзан Кадыров — сейчас герой России. Поэтому Грозный шикарный и современный город, а всякие российские Мухосрански сидят в ж..пе. И Кремль никогда не критикует Чечню, в отличие от Навального. Также и остальные федеративные республики у неё на содержании. Да и внешним якобы врагам вы нафиг ненужны. Иначе бы они уничтожили Россию в 90-х. Это всё теория заговора, придуманная Кремлём и успешно внушённая русским в головы)

    А что касается китайских ракет. То это неудачная отмазка и оправдание российской трусости) Когда НАТО говорит, что их ракеты нужны для защиты от Ирана, а не против России, то Россия не верит. А Китаю значит верит, что ему ракеты нужны для обороны от американцев? Какая избирательная и нелогичная доверчивость) Это Китай граничит с Россией, а не США, и это у Китая огромное население которому нужна дополнительная территория. Это Китай нацелился на Сибирь. Когда НАТО расширялся на Восток, то Медведев показушничал и угрожал в ответ разместить военные базы в Калининграде. А по поводу Китая Россия промолчала. Потому как ссыкотно. Ведь поэтому Путин из страха подарил Китаю остров на Амуре. Лучше подарить, чем ждать когда он сам отожмёт. Кстати, зачем он ему? Тоже, чтобы противостоять американцам?)

  70. Кунак says:

    «При Сталине было построено более 1500 крупнейших индустриальных объектов».

    Из них больше половины с помощью иностранных специалистов. А уж какой ценой…

  71. Кунак says:

    «по автоматизации технологических процессов; по внедрению новейшей вычислительной техники и электронике»

    И где это все? Не было и нет, да и не будет у паРаши лидерства в этих областях.

  72. для Шурави says:

    «но на тот момент, видимо, цель оправдывала средства».

    Жаль твоих предков не прикончили. Не было бы тебя дурака.

  73. Голос истории says:

    Шурави

    Голос истерии сейчас в твоих комментах отчетливо слышен) Ох как ты бросился на защиту Сталина! Во-первых, никто не примазывается. Ты сам тут про чабанов речь затронул, а я ответил, что мол зачем? Ведь один грузинский чабан уже рулил Россией. Во-вторых, я не заявлял, что имею что то против Сталина. Наоборот я согласен со всеми его заслугами, которые ты тут фанатично расписал. В-третьих, весь смысл моего упоминания о Сталине в том, что он НЕРУССКИЙ. И не один русский с ним не сравнится)

    Если бы ваш Солнцеликий сделал для своего народа хоть 100-ую часть того, что было сделано при Сталине..
    — — —
    Тоже самое можно и о Ельцине, Медведеве и Путине сказать. Наш то хоть отказался от ядерного оружия, ведёт политику толерантности, даже русский язык неблагодарным русским оставил. А ваши все, то Чечню бомбили, то Крым отжали, то в Татарстане препятствуют изучению татарского языка. То Китаю остров подарили, то Норвегии шельф в Черном море с запасами нефти. Ещё и весь мир против России настроили, присвоив ей статус агрессора с быдло населением. В общем им и до Сталина, и даже до нашего Солнцеликого как до луны пешком.

  74. тов.Сталин says:

    свинопасы
    откуда бамбук
    от которого вас так плющит

  75. Задолбали. says:

    Шурави

    300 лет? Да ладно?! Даты приведи.
    ——— ———- ———

    Монгольское иго началось 1237—1242 годах и длилось до конца XV века, в Северо-Восточной Руси до 1480 года.

    Ладно, не 300, а 200 с лишним лет. Главное не 5 лет же, а целых 200 с лишним)))

  76. Акскл says:

    Старики говорили что при Сталине в магазинах абсолютно ничего не было. Только при Хрущеве там стало что-то появляться.

  77. Аноним says:

    При царской династии Россия была империей с величием и культурой. А с подачи Ленина и Сталина стала изгоем для мира и тюрьмой с пытками для народа.

  78. не многовекторный says:

    кайсаки неужели вы вот совсем ничего за собой не вспоминаете,вам же сходу напомнят не только трамп,и володя и цзинь пинь который уже (многовекторных начал определять

    боратов как то всё же жаль

  79. Балталы Найман says:

    На хрена нужен Трампу НАН?США -страна капиталистов и источник региональных войн.Не хочешь войны у себя,делай что скажет.Наверняка даст антинародных программ нашему президенту.А нашему власть дороже всего и всё сделает как надо.А на счёт подаренной русскими нам государства,сочиняйте такую сказку когда вымрут бывшие граждане СССР.Перед распадом СССР в стране проводилось референдум по сохранению страны.Тогда казахстанцы высказались за сохранение СССР.Но через некоторое время,те же русские подло обманули нас упразднив СССР.Сделали себе новый рубль,а нас выкинули за борт с деревянными рублями равной к бумажке.А в кремле думали,что мы приползём на колени просить подданство.А ни хрена вы не получилось,мы выстояли и создали Казахстан,все не разделяясь на национальности.Кто не верил сбежали,а тем кто с нами остались-почёт и уважение.Что греха таить,тут заслуга президента страны.Но всем придётся уйти со временем.Думаю,нашему первому тоже пора на покой,чтоб передать штурвал новому преемнику,что даст новый импульс развития!

  80. птн пнх says:

    в рашке осталась одна быдловата умные уехали если выберут путлера то рашка развалится так им и надо

  81. Коловрат says:

    РПЦ кириллъ
    «А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещённые мужи, принесли им свет Христовой истины…Патриарх Кирилл.» Если сам духовный лидер так говорит о своих, то почему трус’ские отрицают?»———-Ты ,юноша,напомнил мне присказку:» Слышал звон,да не знает,где он». Это не слова Патриарха Кирилла. Патриарх, привёл слова иностранного христианского миссионера,посетившего Древнюю Русь после принятия ею христианства, и увидевшего его благотворное влияния на неё. До принятия христианства,жителей Руси,как и других язычников(немцев в т.ч.)христиане называли варварами. А тебе ,судя по твоему нику,видно тоже привлекает православное христианство. Успехов в познании.

  82. Коловрат says:

    Голос истории.»Во-вторых, я не заявлял, что имею что то против Сталина. Наоборот я согласен со всеми его заслугами»——-Похвально было об этом прочитать. А то ведь здесь,на сайте,о Сталине всегда только оголтелая ругань. «В-третьих, весь смысл моего упоминания о Сталине в том, что он НЕРУССКИЙ.»——Ага! А вот выдающийся деятель в истории Франции Б.Наполеон, был корсиканцем,то бишь итальянцем. Одним из создателей королевской династии в Швеции был французский генерал. Одним из знаменитых королей Польского королевства был венгр Баторий. А Китаем несколько столетий правили маньчжуры. Вы считаете это унизительным для перечисленных мной наций? Уважаемый,самодостаточные и состоявшиеся нации не заморачиваются тем аспектом,на который вы указываете. Для них главное- что сделал этот человек для их государства.»И не один русский с ним не сравнится)»——И грузина сейчас такого масштаба не сыщешь! Где политики масштаба Рузвельта,Черчилля,Де Голя? Обмельчали политики,обмельчали. Согласен.

  83. РПЦ кирилл царь свинтусов says:

    Трусским сказочникам никто уже не верит. Они всегда придумывают и интерпретируют на свой лад. Все трусские и труссия одна сплошная брехня. Это во всём мире давно уже поняли.

  84. Ал says:

    Насчет сталина
    Любителям истории одного, черного цвета.
    После революции сталин сказал что страна отстает в развитии от других на 50. — 100л и нам надо пробежать это расстояние за 10л
    Получилось? Практически да. Если бы не тяжелая война почти против всего мира, кто знает …
    Такого развития аналогов в мире нет!

  85. Вы всё врёти )) says:

    Александр Дугин: Страшная вещь, которую обнаружил либерализм
    Александр Дугин — 12 января 2018, 12:15

    Все политические идеологии, достигшие пика своего распространения и влияния в ХХ веке, были порождением Нового времени, воплощали — хотя и по-разному и даже с разным знаком — дух Модерна. Сегодня мы стремительно покидаем эпоху Модерна, начало XXI века совпадает с моментом конца идеологий.

    Четвертая политическая теория (4ПТ) основана на том, что три классические идеологии современности исчерпали свой потенциал.

    · Либерализм: субъектом является индивидуум. Главная цель – освободить индивидуума от власти Церкви, затем национального государства, правовых ограничений, сословных рамок, а потом уже от гендера и принадлежности к человечеству. То есть, от всех форм коллективной идентичности. К сплавлению человека с искусственным интеллектом или какой-либо химерой все и идет – видимо, своего интеллекта у «прогрессивной части человечества» не хватает.

    · Марксизм (социализм): освобождение одних индивидуумов ведет к закабалению других. Общество состоит не из индивидуумов, а из классов. Между этими классами идет война, пролетариат должен победить буржуазию.

    · Национализм (фашизм): признаются прогресс, индивидуальная идентичность. Из индивидуумов нужно слепить новую конструкцию – политическую нацию как субъект истории. Одна нация конкурирует с другой исходя из своих эгоистических интересов. В крайней форме – это фашизм, или этатизм.

    · Три политические теории спорят между собой последние 200 лет. Ницше ожидал эпоху, в которой люди будут бороться не за ресурсы, а за идеи. В ХХ веке, если мы отвлечемся от материализма, мы увидим битву идеологий: либерализм западного капиталистического общества, социализм СССР и фашизм Гитлера.

    · Вторая половина ХХ века – «холодная война», идеологическая битва между либералами и коммунистами. Победили либералы. Вторая и третья политические теории уходят из жизни.

    · Либерализм боролся против тоталитаризма, во имя свободы – но когда не осталось коммунизма и фашизма, не с кем стало бороться. И тогда либерализм обнаружил страшную вещь: это тоже диктатура, тоже расизм — только не биологический или классовый, а культурный, цивилизационный, технологический, экономический. Все корни тоталитарных идеологий – в Модерне. Модернистская сущность либерализма открывается сейчас. Он остался один и демонстрирует собственную структуру.

    · Есть те, кто говорит ему «Да» (либеральный сектор правительства, пятая и шестая колонны), но большинство человечества все громче говорят этому «Нет». И тогда мы говорим о Четвертой политической теории. Пока мы остаемся в рамках трёх теорий, мы скатываемся в одну из них, либо в идеологическую смесь. Либерализм, чтобы справиться с оппонентами, просто называет их «фашистами» и приравнивает к Гитлеру, либо же называет сталинистами. Это и есть открытое общество и его враги (отсылка к «Открытому обществу» Карла Поппера) – коммунисты и фашисты. Если вы хотите кого-то безнаказанно убить, назовите его фашистом или коммунистом.

    · 4ПТ предлагает сделать важный шаг: сказать «мы против либерализма». Это ловушка – гегемония сразу определяет нас как фашистов или коммунистов. 4ПТ предлагает выйти за рамки – добавив, что «мы не фашисты и не коммунисты». Субъект 4ПТ – народ, не как население или совокупность граждан. Народ как культурно-историческое понятие, что существует по ту сторону коротких циклов времени, что существует в социальной вечности – что было, есть и будет.

    · Борьба с либерализмом в 4ПТ приобретает антропологический характер, борьба за человека. За то, что делает человека человеком – язык, культуру, идентичность, историчность, время, свободу и достоинство. Речь идет уже не о «правых» и «левых», а о формировании другой конфигурации, симметрии, геометрии идеологии. Не фашисты, не коммунисты, а сторонники народа как той формы коллективной идентичности, которая не сводима ни к классу, ни к нации, а которая уходит вглубь времен, которая имеет отношение к духу, к душе, к Традиции, к священному – ко всем категориям, отброшенным на пороге Модерна.

  86. птн пнх says:

    вот вся правда особенно с 15 минуты хотя стоит послушать все укр и айзер о судьбе рашки

  87. ) says:

    не многовекторный

    Твоя Россия помноговекторней Казахстана будет.
    И Китаю остров на Амуре подарила, и Норвегии участок в Черном море отдала. И против США открыто не идёт, и с КНДР отношения поддерживает и даже заступается за неё. В общем подмахивает, всем сразу.

  88. Голос истории. says:

    Коловрат

    «Вы считаете это унизительным для перечисленных мной наций?»

    Совершенно не считаю. Смысл моих комментов в том, что некоторым с ником Шурави не надо мнить русскую нацию выше остальных. Ведь представители тех наций, которых русские нацисты часто оскорбляют сделали для России больше, чем сами русские и даже были величественнее их.

  89. Акскл says:

    Тюрки-кочевники, древние казахи практически, правили во всех странах Старого Света — Китае, Индии, Корее, Персии, Египте, Венгрии, Болгарии, даже Италии и Филиппинах. Читайте историю Степи на иностранных языках — особенно первоисточники.

  90. Аноним says:

    Ал

    Только вот при Сталине человек был расходным материалом для достижения тех великих целей. Он много сделал, но и много человеческих жертв за это забрал.

  91. Коловрат says:

    РПЦ кирилл царь свинтусов.
    «Трусским сказочникам никто уже не верит. «—- А тебе ,прежде чем приводить слова Патриарха Кирилла,надо бы было сперва выяснить,что он имел ввиду ,когда говорил эти слова. Ну и вот «сел в лужу».

  92. Х says:

    22 млрд долл заморозили казахстанских денег Назарбаев поехал просить чтобы Трамп повлиял на банкиров для разморозки. Казахстан кинули по полной программе. Конечно же это никак не связано с молдавским бизнесменом это только прикрытие. Я бы не радовался на вашем месте. 22 не хорошее число. Это своего рода черная метка для казахстана. И конфликт с киргизией. Все имеет прямую взаимосвязь.

  93. патриот says:

    Что ни говорите-большое достижение и признание мирового сообщества в лице Президента большой ядерной державы и развитой страны США Трампа. Ведь, действительно, зачем бы нужно было встречаться с безъядерной страной Казахстаном. Это заслуга нашего Президента. Насчёт посредничества в миротворчем смысле, да наша страна будет продолжать теперь уже свои традиции, в том числе, если даже коснуться вопросы интересов нашего Великого соседа-России

  94. Коловрат says:

    Голос истории.»Ведь представители тех наций, которых русские нацисты часто оскорбляют сделали для России больше, чем сами русские и даже были величественнее их.»——-О каких конкретно нациях вы говорите? В многонациональной стране,даже маленький народ внёс свою долю её благо. Но основную тяжесть,ношу,в в труде и обороне Российской империи-СССР вынес становой хребет державы-русский народ. Это признал и упомянутый вами И.В.Сталин,в своей знаменитой кремлёвской речи 24 мая 1945 года. «Смысл моих комментов в том, что некоторым с ником Шурави не надо мнить русскую нацию выше остальных.»——-Согласен с вами. Не знаю кто такой Шурави,но точно знаю,что часто негативные комменты по отношении к другим народам, от имени русских-выдают люди не являющиеся русскими. В т.ч. и на данном сайте. Это надо иметь ввиду.

  95. Y says:

    Судя по коментам вы вообще не понимаете суть визита Назарбаева. 22 млрд замороженных суверенных денег Казахстана. Вы понимаете что США в лице финансовой элиты опустила Казахстан ниже плинтуса.

  96. Ал says:

    Аноним
    Да, человек был расходным материалом при сталине….
    А где, в какой стране мира, у какого великого правителя человек не расходный материал?
    Гитлер? Чингисхан? Тамерлан? Наполеон? Карл великий? Петр первый?
    Человеческая жизнь только сейчас начала как то цениться, правда не везде и не всеми. Раньше ее не ценили повсеместно, по всему миру

  97. Акскл says:

    Великорусскмй шовинизм резко поднял голову именно после речи Сталина о «великом русском народе». До этого у большевиков главным был интернационализм и борьба с великорусским шовинизмом. Почитайте например учебник Покровского «История СССР в самом кратком очерке» лично одобренный Лениным.

  98. Ал says:

    Акскл
    А на какой народ надо было делать ставку в тяжелое для страны время? Не на самый ли многочисленный и самый богатый на великие победы? Было бы странно если бы он взывал к величию и призывал вспомнить великих предков например грузинского народа.
    В интересах страны в интересах компартии в личных интересах принималось решение какой народ сделать первым среди равных. Решение было верным и мудрым, результат достигнут.
    Я имею ввиду победу в войне и поднятую промышленность, экономику, науку и образование. Поэтому ненадо пошленько ерничать насчет шовинизма. Будь так не умирали бы казахи за своих притеснителей на войне.

  99. Y says:

    Акскл
    Уже 25 лет как вам дали свободу в 91 году. Каждый добровольно на это согласился. По факту сейчас 15 независимых государств и только у России с Белоруссией союзное государство осталось. Без единого выстрела и войны. Все карты в руки создавайте такое государство которое будет великим. В России 80% это русские. Это русское государство. А Казахстан это что мононациональная республика? Вас никто воевать не заставлял. Как бы там не было в истории можно капаться сколько угодно. Это не изменит того факта что есть Россия, есть Казахстан, есть Украина. И инициатором создания таможенного союза и ЕЭС был Казахстан а не Россия. В лице Назарбаева. Нам это нахер не нужно это вы что -то никак не успокоитесь. Только вы шакалы и не способны на реальное противостояние и военное столкновение. Но сейчас Россия без всякой помощи наших «вседрузей» имеет возможность решать уже свои национальные интересы теми средствами которые есть. Еще раз СССР это империя а Россия это государство национальное с национальными интересами которые не относятся к интересам хохлов казахов узбеков таджиков у вас есть свои страны и государства независимые пусть они и решают ваши проблемы.

  100. Коловрат says:

    Акскл
    «Великорусскмй шовинизм резко поднял голову именно после речи Сталина о “великом русском народе»——И в чём же он проявлялся,уважаемый? Лично вы,на себя его ощущали?

  101. Akskl says:

    В 1945 г.Сталин поднял тост на банкете в честь армейских главнокомандующих:

    «Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и прежде всего за Русский народ. Я пью прежде всего за здоровье Русского народа, потому что он — наиболее выдающаяся национальность среди всех национальностей, которые формируют Советский Союз. Я поднимаю тост за здоровье Русского народа не только, потому что он — ведущий народ, не только, потому что он имеет ясный интеллект, стоический характер, и терпение … Русский народ доверял правильности политики его Правительства и принес жертвы, для того чтобы разгромить Германию. 146

    Эта речь послужила первым сигналом для дальнейшего искривления межнациональных отношений. Многими годами позже писатель Владимир Тендряков вспоминал на сей раз с горечью и иронией:

    «Все русское, даже русский мат, внезапно стали вызывать чрезвычайно патологическое чувство гордости. Все не русское или имевшее привкус чего-то иностранного было враждебно. Сигареты «Норд» были переименованы в «Север»; французская булка стала Московской, улица Эдисона в Ленинграде исчезла. .. Между прочим, почему они думают, что это Эдисон изобрел электрическую лампочку? Неправда. Инсинуации. Это – покушение на русский приоритет. Электрическая лампочка была изобретена Яблочковым, и самолет не был изобретением братьев Райт, а Можайского. Точно так же это был не Уатт, который изобрел паровой двигатель, а Ползунов… Были слухи, что один аспирант пытался доказать со всей серьезностью, что Россия — родина слонов, потому что и слоны и мамонты происходят от одного общего предка. И этот предок с незапамятных времен обитал на обширных пространствах нашей замечательной родины, а ни в коем случае не в далекой Индии.» 147
    Региональные лидеры участвовали в этом хоре раболепия. Человек Сталина в Азербайджане, М. Багиров (секретарь Центрального комитета Коммунистической партии), дошел до того что заявил, что «Русский народ внес наибольший вклад в мировую цивилизацию и мировую культуру». Каждое предложение его речи в журнале «Коммунист» — панегирик Русским — их гений, их ведущая роль, их культура и их поведение. Он с готовностью подтверждает титул дарованный Русским как «первый среди равных, его право старшего брата в семье народов Советского Союза» 148. Но эта лесть не спасла Багирова от гильотины несколькими годами позже.

    Хотя расизм и практиковался во времени Ленина, он был в камуфляже риторики братства. Сталин, с другой стороны, активно стремился взращивать Русские великодержавные предубеждения. «Гипноз пропаганды» захватил страну. Из нафталиновых персонажей истории был воскрешен и поднят до статуса национальных героев Иван Грозный — теперь выяснилось, что он больше не жестокий деспот, а большой государственный деятель, мудрый человек и патриот. Один из бестселлеров 1940-ых гг. был роман В. Костылева «Иван Грозный». Автор получил сталинскую премию по литературе за этот роман в 1948 г. Другие авторы, включая A. Толстого, Я. Сельвинского, В. Соловьева, следовали по стопам Костылева. Хвалебные речи Ивану были спеты историками И. Смирновым и С. Бахрушиным. Военные генералы царского периода, включая Суворова, были извлечены из забвения. Русские герои были навязаны нациям, чей исторический опыт с многими из них был далек от приятного. Как только сигнал о новой линии давался из центра, все, как ожидалось, должны были следовать этому. День ото дня в течение десятилетий официальные каналы информации (других там и не было) укрепляли стереотипы неадекватности нерусских. Голоса Других тщательно исключались из средств массовой информации. Это продолжилось даже после смерти Сталина, и не было удивительным читать заявления подобно следующему в журнале «Коммунист»:

    «Великому Русскому народу принадлежит ведущая роль в борьбе за социализм и гарантии огромного экономического и культурного подъема национальных республик и областей. Братская и бескорыстная помощь Русского народа сделала это возможным — за самый короткий промежуток времени поднять экономику и культуру, решительно улучшить благосостояние трудящихся народов Украины, Белоруссии, Грузии и Азербайджана, Узбекистана и Туркмении, Казахстана и Киргизии, Таджикистана и Армении — всех наций и народностей нашей большой страны.»

    Подавление национальных устремлений и правительственные эксцессы шли рука об руку со спровоцированной государством кампанией раздувания мифических монстров. В 1930-ых гг. монстрами были Евреи, Троцкисты и националисты. На сей раз Русский шовинизм активно распространаялся вместе с систематической клеветой народных эпических поэм нерусских народов. Это сопровождалось «решающим сражением» с нападением на любые проявления регионального «национализма» среди нерусских. В общественных речах и средствах информации целые депортированные нации были помещены в черный список как предатели и враги. Сталин напал на «Турецких ассимиляторов», которые якобы «стремились сотни лет калечить, разрушать и уничтожать языки Балканских народов». 149. И снова, распространялись придуманные истории, чтобы отвлечь публику от ужасных преступлений, совершаемых против нерусских. То чего не смог достичь царский режим, было успешно выполнено при социализме Сталина. Раньше Евроцентризм был ограничен Русской аристократией. Теперь впервые это начало просачиваться до остальной части народа.

    Центральное руководство пыталось скрыть смешанное происхождение Ленина. Мариэтта Шагинян в своей книге о Ленине и его семье «Билет по Истории» (1938 г.) упоминала о Еврейской и Немецкой родословной Ленина, и о том факте, что его бабушкой была Калмычка. Эта книга была запрещена во времена Сталина Ждановом, который хотел чтобы автор это «исправила». Биография не прошедшая цензуру была напечатана во время краткого периода Хрущевской «оттепели», но была снова запрещена во времена Брежнева.

    Брежнев подал еще один миф, который был успешно усвоен Русскими. Он опять ввел миф Ленина о жертвах, которые понесли Русские, чтобы поднять периферию. В 1919 г., Ленин заявил относительно Русских: «.. .. Мы должны были принять главный удар … являясь пионерами мировой борьбы против империализма.» 150 Эта идея была поднята партийными функционерами и экономистами; факты и цифры манипулировались и подтасовывались, и были представлены как неопровержимые истины. Эта лживая пьеса была заново поставлена чтобы оправдать бедный жизненный уровень на всем пространстве страны и отвлечь общественное внимание от растущего загнивания системы. Как и можно было ожидать, утверждение такого типа, которые повторялись снова и снова, приводили русских в негодование против восточных народов. Сегодня, несмотря на то что факты о новых независимых государствах бывшего СССР говорят об обратном — их территории эксплуатировались для извлечения сырья и без всяких выгод от этого — стереотип остается крепко въевшимся в сознание русских.

    Беспардонный (blatant) Русский шовинизм в Брежневский период простирался на исследования, беллетристику и журналистику. В книге Шошина, «Мы – Интернационалисты» более рание постулаты о Русском культурном превосходстве явно проектируются и подчеркиваются для того чтобы исключить Восток. Эта работа является заметно идеологической и turns to all the dehumanizing Oriental discourse (не знаю как перевести это место – А.), для того чтобы чтобы увековечить властные отношения. Брежнев теперь боготворится и свободно цитируется в попытке доказать отсталость Востока спасенного от адской жизни никем другими как Русскими, которые научили своих братьев (восточные народы) всему — от плотницких работ до языка и морали.

    Государство подстрекало великодержавный шовинизм через систему образования, средства массовой информации и риторику — это было непременным и обязательным для того чтобы войти в саму душу населения. Это внедрило острое чувство неадекватности среди нерусских. Русские, наоборот, жили в невежестве о своих ‘братьях’, впитав поддерживаемое государством клише. У них развились ложные чувства превосходства и антипатии к восточным народам, делая тех ответственными за беды общества.

    Kalpana Sahni “Crucifying the Orient – Russian Orientalism and the Colonization of Caucasus and Central Asia” — White Orchard Press, Bangkok, Thailand; The Institute for Comparative Research in Human Culture, Oslo, first published 1997

  102. Коловрат says:

    Akskl. Ну лично вы,на себе ощущали «великодержавный шовинизм»? По крайней мере,друзья моей молодости; казахи,татары,корейцы-никогда не ощущали его на себе.

  103. Голос истории. says:

    Коловрат

    «О каких конкретно нациях вы говорите?»

    Ну к примеру Екатерина 2 — великая императрица и Дмитрий Донской, подставивший москвичей, сбежав от встречи с Тохтамышем, пришедшего за данью.
    Сталин — великий вождь и Горбачёв, разваливший СССР.

    «Но основную тяжесть, ношу,в в труде и обороне Российской империи-СССР вынес становой хребет державы-русский народ.»

    Касаемо Российской империи. А разве не сам русский народ её уничтожил, истребив царскую династию, аристократию и представителей духовенства, сведя всё её величие на нет?

    А оборона СССР — это заслуга всех союзных республик, которые были мощным тылом для России с заводами, местами для эвакуаций, а также источниками ресурсов. Сомневаюсь что Россия смогла бы одна выстоять против Германии.
    К тому же для этой самой обороны СССР Казахстан принёс жертву в виде Семипалатинского полигона, очень сильно навредившего его экологии и здоровью казахстанского народа.

    «Не знаю кто такой Шурави,но точно знаю,что часто негативные комменты по отношении к другим народам, от имени русских-выдают люди не являющиеся русскими.»

    Тут я тоже не согласен. Если комменты можно написать анонимно, то вот в движении скинхедов, которое процветало в России в 90-х и 2000-х и придерживалось радикального нацизма участвовали русские. И на Марш русских 7 ноября в России тоже выходят русские, выкрикивая свой знаменитый лозунг:»Россия для русских!»

  104. Омега says:

    Y

    «И инициатором создания таможенного союза и ЕЭС был Казахстан а не Россия.»

    Ты так в этом уверен? Скорее это Путин попросили Назарбаева предложит эту идею странам СНГ. Потому что Россию бы слушать не стали. И если бы этот союз не был нужен России, то она изначально бы туда не вступила.

    «Только вы шакалы и не способны на реальное противостояние и военное столкновение.»

    Это российские шакалы не способны на реальное противостояние, а только могут подло воровать Крым или критиковать своих соседей. А послать США или Китай на хрен открыто и смело как это делает КНДР, у них кишка тонка.

    «Россия это государство национальное с национальными интересами»

    Нет. Как раз Россия это федерация с многонациональным населением. На этот факт даже Путин всегда делает акцент, когда нацисты начинают ставить интересы русских выше остальных наций в России. А Казахстан — это унитарное государство.

  105. Akskl says:

    На всех русскоязычных форумах — сплошной и непрерывный великодержавный гнуснейший русский шовинизм.

  106. Омега says:

    Х

    «22 млрд долл заморозили казахстанских денег Назарбаев поехал просить чтобы Трамп повлиял на банкиров для разморозки. Казахстан кинули по полной программе.»

    Не кинули. А просто Казахстан задело ударом, основная сила которого предназначается России. И получил Казахстан это за то, что он общается с Россией. Вот вам и польза от связи с РФ. И сама РФ нас вечно критикует и оскорбляет и ещё от её врагов нам тоже достаётся.
    И ещё, США и российскими зарубежными счетами тоже очень интересуются)

    Что до конфликта с Киргизией, то тут понятно откуда ноги растут. Очевидно, что это Россия натравила на нас Кыргызстан в ответ на переход Казахстана на латиницу.

  107. Нерусский. says:

    Коловрат

    «По крайней мере,друзья моей молодости; казахи,татары,корейцы-никогда не ощущали его на себе.»

    Может ваши друзья казахи не ощущали, а остальные ещё как его ощущали.
    При СССР в Казахстане для поступления в ВУЗ нужно было сдать экзамен по русскому языку.
    Для поступления на работу тоже требовалось знание русского. Хотя от русских не требовалось знание казахского, даже в районах с одним казахским населением.
    Русские часто насмехались над казахами, которые не умели говорить по-русски или говорили на нём плохо. А также делали замечания казахам, которые говорили между собой на казахском, и требовали говорить по-русски.
    Также были и излюбленные русские нацистские оскорбления. Казахи у них — калбиты, кавказцы — хачики, евреи — жиды. Эти оскорбления и сейчас очень популярны в России.
    Ну и верх шовинизма — движение скинхедов, избивавших и даже убивавших нерусских в России в 90-х. И тогда на эту проблему российское правительство закрывало глаза, а русское общество поощряло. Никогда в России эта тема широко не обсуждалась и не решалась. Зато вот об украинских националистах Россия сейчас не упускает возможности поговорить и покритиковать их. Будто у самих этого не было)

  108. Нерусский. says:

    Ал

    Будь так не умирали бы казахи за своих притеснителей на войне.
    ———————————-

    Казахи умирали на войне в первую очередь за свой казахский народ.

    Поэтому ненадо пошленько ерничать насчет шовинизма.
    ——————————

    Если русскому народу не присущ шовинизм, то откуда скинхеды взялись? Откуда эти популярные в России нацистские оскорбления?
    И пропаганда ненависти к Украине лишь за то, что она потянулась к Западу. И при том, что это, вообще то Россия забрала Крым у Украины. Всё это идёт из прошлого.
    И касаемо скинхедов, то отмазка, что мол это ответ на беспредел нерусских в России не подходит. Потому что во-первых, в 90-х был расцвет преступности и бандитизмом промышляли и сами русские, да ещё похлеще нерусских. Но всю вину как и всегда русские свалили на нерусских и отыгрывались только на них.
    К тому же Казахстан тоже многонациональная страна и масштабных проблем с другими нациями и проявления радикального нацизма у нас не было. Даже в КазССР когда сюда сослали чеченцев, которых русские любят демонизировать казахи ладили и не конфликтовали.

  109. АнониМ says:

    В интересах страны в интересах компартии в личных интересах принималось решение какой народ сделать первым среди равных.
    ————————————

    Если среди равных, то не может быть первого. А если есть первый, то нет и равенства.

  110. Аноним says:

    У вас есть свои страны и государства независимые пусть они и решают ваши проблемы.
    ————————-

    Вот именно, у нас есть своя независимая страна — Казахстан. И это наше дело переходить нам на латиницу или нет. Общаться нам с США или нет. Пусть ваша отдельная Россия в эти дела не лезет, не критикует и не обижается показушно, называя на Первом канале страны, общающиеся с Западом предателями.

  111. Тоже мне. says:

    Получилось? Практически да. Если бы не тяжелая война почти против всего мира, кто знает …
    Такого развития аналогов в мире нет!
    —————————————-

    Ну почему же. США тоже до войны были слабыми. А теперь — мощная страна, которая навязала свою валюту всему миру.
    И война скорее даже помогла. После победы над Германией и разделения её на 2 части между СССР и США, как раз и началось бурное развитие обоих государств. Оба и космос внезапно освоили, и благополучие подниматься начало. Видать научные разработки немцев и золото наворованное по всей Европе хорошо послужило и США, и СССР.

  112. Аноним says:

    А где, в какой стране мира, у какого великого правителя человек не расходный материал?
    Гитлер? Чингисхан? Тамерлан? Наполеон? Карл великий? Петр первый?
    — — — — —

    Ну Гитлер, Наполеон и Тамерлан по большей части губили чужих, а не своих. Пётр 1 хотя бы нёс просвещение в Россию и дал ей величие.
    А вот Сталин всё свой народ истязал. То его репрессии с расстрелами, лишь по его собственной прихоти. То голодоморы в Казахстане, России и Украине. Тут всю вину на одного Голощекина, который командовал лишь в КазССР не свалишь. Явно указ сверху шёл. То Семипалатинский полигон, о вреде которого местному населению правительство ничего не сообщило.
    Вся эта история только одного чёрного цвета. Тут и любителем истории черного цвета быть не обязательно.

  113. Коловрат says:

    Голос истории,Нерусский. О скинхедах. Это движение было искусственно создано антирусскими силами,с целью ДИСКРЕДИТАЦИИ реальных русских патриотических партий и движений, выступавших против грабительской прихватизации. И эти юнцы,ведомые взрослыми дядями-провокаторами и орущими «Россия для русских», не понимали что их используют как раз для антирусских целей. Теперь всех их лидеров пересажали и «скинхедство» сошло на нет.

  114. X says:

    Омега
    «Не кинули. А просто Казахстан задело ударом основная сила которого предназначалась России.»
    Если вы признаете что Казахстан это суверенное независимое государства то его взаимоотношения с другими государствами независимы в том числе и с США. Ссылаться на Россию глупо. Пока еще ни одного актива России и другого государства в таком количестве не заморозили. И причины заморозки совсем другие.

  115. Аноним says:

    А что, казахи русских не называют аккулаками и шошка?

  116. Ал says:

    Нерусский
    Ну насчет скинхэдов, то националисты есть во всех странах мира и во всех нациях, почему их не должно быть у русских? Это проблема современного мира, поэтому мне непонятно ваше негодование , что они есть у русских. Эту проблему решать надо но вместе с теми проблемами, что способствуют появлению нацистов. Это сложная и глубокая тема, одной фразой не раскрыть, поэтому вкратце написал.
    В казахстане были и есть нац проблемы и терки между нациями, конечно они не масштабны но все же. Достаточно вспомнить, волнения не то в акмолинской не то в карагандинской области, в 70е года когда казахи выразили недовольство решением создать в каз сср немецкую автономию, погромы узбеков, турков, киргизов в разные периоды в основном в 90е ну и легендарный 86г! Так что с ненавистью к другим народам казахи не отстают. Я уж про этот сайт вообще молчу.
    Проблема украины глубже чем ты видишь, это как северная и южная корея, западенцы и восточные украинцы, одни к западу тянутся другие к рф. У них разный менталитет.Они не едины, поэтому война. И да, сейчас ее тянет каждый к себе а она разрывается.

  117. Ал says:

    Тоже мне
    Сравнивая ссср и сша ты забываешь что на территории сша не было войн после гражданской войны севера и юга это 1864г-1866г (примерно) в это время прошли 2 мировые войны в европе, в сша как на безопасную территориию шли заказы на все виды промпроизводства из воюющих стран европы, в том числе был передан и золотой запас из многих стран на хранение. Кое кому его так и не вернули. Им восстанавливать ничего ненадо было, они только развивались и многочисленные войны были лишь в помощь.
    Абсолютно неравные условия для развития
    В результате сша это гегемон мира, им повезло не воевать на своей территории и не отвлекаться на восстановление городов от разрушений. Отсюда и такое развитие

  118. Ал says:

    Аноним
    Голодомор это действительно жестокий просчет коммунистич прав ва. Естественно виноват не один голощекин, это вина всего правительства начиная от сталина. Это минус, минусов хватало, но и плюсов было не меньше. В частности страна стала образованной и с развитой экономикой на начало 40г одна из самых развитых в мире. А по сравнению с царской россией так вообще совершила гигантский скачок в развитии. Нужно ложить на весы все, и хорошее и плохое, лишь тогда делать вывод, сталин зло или благо. А ты только плохое накидал.
    Чтото я не понял, истязать чужие народы это как бы дозволительно и менее преступно? Ты как бы оправдываешь и гитлера и тамерлана?
    Вот они истязали чужие народы а не свой! Но ведь они посредством своих народов истязали другие народы!И это их делает чище и белее сталина? Еще раз повторяю, сравни то что было при царе и что стало при сталине и ты поймешь на сколько изменилась страна

  119. X says:

    Омега
    Крым это 65% этнически русских и 80 % те для кого русский язык родной. Украина не хотела слышать об автономии или статусе русского языка на конкретной территории. Или же лукаво создаваль условия мягкого вытеснения нашего народа. Это интересы нашего народа казахов это никак не касается. Их там нет. То что произошло в Крыму и на востоке Украины а также отсутствие Путина на саамите СНГ. Лишь только доказывает приверженность президента курсу на национальное государство русскому миру. Так как это этнически русский президент в преимущественно русском государстве. Говорят политики много по действиям нужно судить. Есть конкретные задачи обьединения нашего народа без СНГ. Как субьекта. То что у вас это ваши проблемы. Китай и США нам не враги а партнеры. У нас пока нет территориальных или этнических споров.

  120. Қазақ says:

    /Ал

    …Еще раз повторяю, сравни то что было при царе и что стало при сталине и ты поймешь на сколько изменилась страна…/

    ___________________________________________________________

    До сралина қазақов в 1915 году было более 7 миллионов, после убийств и голодомора қазақов к 1940 году осталось 3 миллиона человек!!

    Это геноцид русского большинства на қазақским народом!!

    Русских в 1897 году было 55 миллионов душ, после «великого» русского «голодомора» и повального «героизма» русского народа по защите (бегства и предательства) России в глубокие тылы СССР (Казахстан, Средняя Азия и Сибирь) во время второй Мировой войны 1941-1945 годов, русские чуть не «вымерли» и достигли к 1950 году 100 миллионов душ!!

    Я не пойму только одного:

    Почему русские от «войн» и «голодоморов» так резко в два раза «расплодились как «тараканы», в то же время, когда эти же русские после 1991 года, отделившиеся от всех своих «нищих» младших братьев и последние 25 лет живущие в «богатстве» и «роскоши» почему-то по миллиону в год вымирают?

    Я только сейчас начинаю понимать сущность русского народа — они резко увеличивают свою численность именно во время войн и голодоморов именно потому, что русский народ изначально стоял за организацией этих «войн» и «голодоморов», основными жертвами которых стали все нерусские народы такие как 7 миллионов украинцев, как 5 миллионов қазақов, как 2 миллиона донских казаков, как и миллионы поволжских татар и башкир. Именно во время войн русские убивали все местное население и захватывали опустевшие земли украинцев, қазақов, донских казаков, татар, башкир и других народов.

  121. X says:

    Казак
    Суть притензии в чем. Вы каких то компенсации добиваетесь — вы их не получите. Потому что был СССР. Сейчас его нет и не будет. Да и вообще ничего не получите. У России вы можете что-то взять только военным путем. С чего вы взяли что это самый легкий способ давить на русских. Что это народ не способный защититься на который могут давить казахи??? Это самый слабый сосед??? Ни Украина ни Казахстан ничего не получит вообще. А любые попытки идти этим путем плохо закончатся. Для вас. Если новейшая история вас ничему не научила то милости просим. Не будет никакой войны между русскими и американцами или китайцами или ираном. Все эти силы скооперируются и порвут вас на части. Запомните это что скоро Иран вас подожмет с юга Китай с востока с севера Россия. И будут рвать на части как это уже происходит с Украиной только там другие соседи. Сначало экономически потом политически и территориально.

  122. Омега says:

    Х

    Если Казахстан не наказывают за общение с Россией, то почему олимпийских медалей лишили казахстанских спортсменов русской национальности?
    И почему российских спортсменов тоже лишили медалей?
    Также были лишены медалей спортсмены других стран СНГ. То есть тех кто общается с Россией.
    Почему на Россию накладывают бесконечные санкции?
    И почему недавно российского миллиардера Сулеймана Керимова арестовали во Франции?
    Из всего этого очевидно, что сейчас происходит травля России и всех кто с ней связан. Даже сама Россия это признаёт и постоянно обсуждает эту тему на своём телевидении.

  123. Нерусский. says:

    Ал

    Масштабы нацизма в Казахстане и России существенно отличаются и не в пользу России, как я уже ранее заявлял. А 86-й год это про борьбу за независимость, а не про нацизм. Тебе здесь об этом уже несколько раз говорили. А ты всё никак не поймёшь. Казахи же не приехали в Москву и не притесняли там русских. К тому же в том инциденте пострадали сами казахи и массовых избиений и тем более убийств русских тогда не было.
    Так что не надо преувеличивать. Став суверенным, Казахстан объявил о политике многонациональности и толерантности. Русским оставили их русский язык. В Казахстане половина школ — русские. А сколько казахских школ было в СССР? И сколько казахских школ сейчас в России, где проживает почти 1 млн. казахов?
    Русский язык присутствует в РК везде и в народе, и в прессе, и на ТВ. Наш президент постоянно в своих выступлениях говорит о недопустимости притеснения по национальному и языковому признаку.
    А в России было что то подобное? Их президенты поднимали тему нацизма? Скинхеды действовали безнаказанно очень много лет. И эта тема никогда широко не обсуждалась в России.
    И про этот сайт тебе тоже уже много раз говорили, что это ответ на постоянную критику и оскорбления с российской стороны.
    Этот сайт — ничто по сравнению с тем, что себе позволяет Россия. Она критикует и оскорбляет Казахстан и на уровне политики, и на уровне прессы и ТВ.
    Так что России ещё далеко до уровня толерантности Казахстана.
    А что до Украины, так это вообще, её личное внутреннее дело. И не России её судить, у неё самой было и есть тоже самое и даже похлеще.

  124. Задолбали. says:

    Х

    Да успокойся уже мистер Х он же Шурави. И свои бредовые фантазии с угрозами оставь себе.
    Ты ник сменил, а почерк и стиль всё те же.

    «Не будет никакой войны между русскими и американцами или китайцами или ираном.»

    Сейчас США и Европа ополчились против России. Это Россия окружена ракетами НАТО и Китая. Если кого и подожмут, то только её одну. А если Россия пойдёт против Казахстана (страны исповедующей ислам), то сомневаюсь, что Чечня (которая очень благодарна казахам за то что при СССР казахи их приняли и не притесняли сосланных Кремлём чеченцев) согласится с этим. Да и Татарстан (который сейчас итак возмущён притеснениями татарского языка на его собственной территории) тоже не станет идти против казахов (своего братского тюркского народа). Это же только вы русские и своих братьев украинцев гнобите, и всех остальных, при этом всегда выставляя себя якобы жертвой.
    Это у России всегда со всеми были конфликты, не у Казахстана. Значит дело в ней самой, вернее в её высокомерном, надменном отношении и подлом поведении.

  125. Задолбали. says:

    Х

    «Потому что был СССР. Сейчас его нет и не будет.»

    Верно. И Российской империи тоже нет и не будет. А раз нет стран, значит нет и их бывших владений. Поэтому Крым принадлежит Украине. Ведь она стала независимой имея его в своём составе.
    А те русские, которых это не устраивает могут уезжать в РФ. Там места полно. Ведь Казахстан возвращает назад казахов, а Германия вернула немцев. И они все спокойно вернулись, не требуя проведения всяких референдумов. Это только русские везде проявляют наглость и шовинизм, вечно качая свои права. Все претензии и жалобы по всему СНГ всегда слышны только от русских.

  126. Задолбали. says:

    Х

    «У нас пока нет территориальных или этнических споров.»

    Ага, как же) Германия хочет назад Кёнигсберг (Калининград). Иран там за что то невзлюбил Россию. Китаю Россия сама отдала остров на Амуре, на который он претендовал. Чечня хотела отделиться, но Кремль без всяких референдумов её за это просто разбомбил (и кстати, чеченцы об этом не забыли) Татары злы, что притесняют их родной язык. У Украины Крым отжали. И после всего этого у вас нет территориальных и этнических споров) Ну бред и только!

    Говорю же, хватит тут выдавать свои больные фантазии за действительность! Уже понятно, что в твоей голове Россия — это невинная страна, лучшие друзья которой — США и Китай. А плохие Казахстан и Украина до бедной и несчастной России постоянно докапываются)))

    Вот только эта сказочка только на канале РенТВ прокатит. А в реальной жизни всё в точности наоборот.

  127. Нерусский. says:

    Коловрат

    «И эти юнцы,ведомые взрослыми дядями-провокаторами и орущими «Россия для русских», не понимали что их используют как раз для антирусских целей.»

    Можно искать этому явлению проявления масштабного радикального нацизма много оправданий. Но. А что, у тех РУССКИХ юнцов своей головы не было? Ладно митинги и пусть даже избиения. Но убийства лишь по причине национальной неприязни — это серьёзно. И этому не может быть оправданий и объяснений.
    Плюс к этому спокойное отношение к этим бессмысленным преступлениям русского народа тоже удивляет. Ведь он зачастую поддерживал нацистов и разделял их извращённую идеологию.
    Это сейчас скинхедов сажают, и то кого то одного из банды. А раньше российская полиция, вообще не обращала на них внимания и многие из тех преступников остались безнаказанными.
    К тому же сейчас эта проблема тоже есть. И в современной России есть нацисты, которые продолжают выкрикивать свой лозунг — Россия для русских. Даже по той необоснованной ненависти и оскорблениям в отношении братской украинской нации это можно заметить присутствие в РФ нацизма.

  128. Аноним says:

    АлЧтото я не понял, истязать чужие народы это как бы дозволительно и менее преступно? Ты как бы оправдываешь и гитлера и тамерлана?
    ——————————————
    Нет, не оправдываю. Я просто заметил, что те хотя бы старались для своего народа. А Сталин наоборот своих истязал.
    Что до скачка в развитии и сравнении СССР с Российской империей. Так это не совсем уместно. В первой половине 20 века скачок в развитии произошёл во всём мире. За один 20 век человечество достигло несравнимо большего чем за всё время развития начиная с нашей эры.
    При царской власти Россия была величественной империей с высокой культурой. А при СССР стала отчуждённой от остального мира и потеряла свой престиж. К тому же всё равно ушла от социализма и пришла к ненавистному капитализму, только очень от него отстав.

  129. АнониМ says:

    Ну насчет скинхэдов, то националисты есть во всех странах мира и во всех нациях, почему их не должно быть у русских? Это проблема современного мира, поэтому мне непонятно ваше негодование , что они есть у русских. Эту проблему решать надо но вместе с теми проблемами, что способствуют появлению нацистов.
    — — — — —

    Во всех цивилизованных странах, например в США и странах Европы, проблема нацизма давно решается и даже решена. США и Европа признали свою вину перед африканцами за угнетение и не пытаются как то выкрутиться и переложить вину на кого то другого. Как это всегда делает Россия. Германия тоже признала свою вину и выплатила евреям компенсацию. У них там на эту тему даже фильмы снимают и никто не бесится из-за этого и не критикует.
    А стоило Кыргызстану назвать 7 ноября днём памяти предков в честь национально-освободительного восстания 1916 года. То сразу же со стороны России посыпалась критика и упрёки. А также заявление о якобы предательстве России Кыргызстаном.
    В этом и весь русский шовинизм. Россия не желает признавать ничего плохого о себе, но зато всегда готова обсуждать чужие недостатки и критиковать других. И русские там свободно могут проявлять нацизм и называть нерусских оскорбительными нацистскими словами. Тогда как на Западе подобное поведение жёстко пресекается законом.

  130. Х says:

    Задолбали
    Верно нет СССР. Значит принятия решения той власти утратило силу. Именно решением Хрущева передали Крым Украине и даже не спросили местное население. И местные власти тоже никто не спрашивал. А поэтому если по новым правилам мы придерживаемся демократии то провели референдум в Крыму. И народ ответил.

  131. Y says:

    Задолбали
    Верно нет СССР. Значит принятия решения той власти утратило силу. Именно решением Хрущева передали Крым Украине и даже не спросили местное население. И местные власти тоже никто не спрашивал. А поэтому если по новым правилам мы придерживаемся демократии то провели референдум в Крыму. И народ ответил.

  132. Y says:

    Задолбали
    И где же они все были интересно когда были события в Грузии в Украине. Или же они сами помогли России ведь Американцы спровоцировали эти события тем самым способствуя усилению России. Где были американцы они даже оружие не хотят поставлять а теперь Трамп заявляет что НАТО обременяет США. А Украину опустили экономически ниже плинтуса. И денег нет ни оружия нет и потеряно часть территории и 7млн человек с ней. И где здесь выдумки — вот это реальность. А это на секунду самая мощная по военному потенциалу после РФ постсоветская республика. Куда мощнее Казахстана и военном и по населению.
    Я это слышал от Украинцев еще за два года до присоединения Крыма. Что ни дай бог американцы за нас все за нас. Да Россия развалится уже делили кому сколько. А я говорил что Крым вернется и часть востока Украины станет Российской. А часть западной поделят европейцы. И ничего не произойдет просто американцы получат свои кусок пирога. А НАТО в Европе как раз не для наступления на Россию Американцам это вообще не надо. Самый главный конкурент для них это ни Россия и ни Китай. А ЕС и евро как альтернатива доллару и НАТО им для контроля над Европой чтобы она не стала самостоятельной.
    Не смотря на санкции строится в Германии северный поток2. Потому что это выгодно. Где поддержка?
    Это типичная позиция что если мусульмане тут же все мусульмане подымуться. А что же в Ливии когда ликвидировали мусульманское государство, или в Сирии. Очень смешно особенно про чеченцев и татар. Как они поедут воевать за казахов.
    Мир изменился. Ни будет никакой солидарности как только ослабнет Казахстан так ваши братья узбеки и киргизы и уйгуры первые же воспользуются ситуацией чтобы нанести удар в спину.

  133. ноун says:

    есть такая нация , называется горские …. так вот сталин и голощекин были горскими …. следовательно этногеноцид казахов был этногеноцидом со стороны горских…. и грузинов . ну ничего . мы выжили и когда родится новый Чингисхан мы пройдем огненным пожаром по территории стран населяемых грузинами и горскими…. всему свое время .

  134. Задолбали. says:

    Х или У

    Определись уже с ником. И хватит всё оборачивать в свою пользу.
    Когда СССР распался, Украина имела Крым и РФ (уже суверенная, между прочим) на него не претендовала. Даже есть договор между уже отдельной Россией и Украиной о границе, где Крым в составе Украины.
    А демократия это, если бы референдум был по всей Украине, а не только в Крыму. И не России говорить о демократии. Где была демократия когда Чечня хотела отделиться?

  135. Задолбали. says:

    Х или У

    Что до НАТО. То во-первых, Трампа не поддерживает американское правительство. Американский суд даже опротестовал его указ об иммиграции. Во-вторых, об угрозе НАТО говорит само российское правительство. Все помнят как Медведев был недоволен расширением НАТО на Восток. И Лавров тоже обвинял НАТО в возобновлении «холодной войны» во время своего выступления в ООН в прошлом году.
    Вот статься об этом.
    https://www.vesti.ru/doc.html?id=2935013

    Также Лавров обвинил США в препятствовании реализации «Газового потока 2».
    Вот статья
    http://polit.ru/news/2018/01/15/lavrov/

    Так что даже российские политики считают США и НАТО врагом России.

  136. Аноним says:

    Думаю,что на явление скинхедов повлияла неконтролируемая миграция. Наряду с добропорядочными мигрантами,в РФ приезжает немало людей склонных к преступлениям. В России,согласно статистике,ежедневно совершаются преступления совершенные мигрантами.Убийства,изнасилования,разбои,грабежи,кражи.Вот один из вопиющих случаев.Около поселка Поведники, что в Мытищинском районе области, мигрантом среди бела дня были зверски убиты молодая женщина и ее годовалый ребенок. Она, прогуливавшаяся со своим чадом в местном парке, была задушена ремнем собственного плаща (до этого, по некоторым данным, ее оглушили сзади молотком по голове), а малышу преступник попросту размозжил череп о подвернувшийся ствол дерева. Убийцей оказался выходцем из Узбекистана. Впоследствии он был осужден на пожизненное заключение. В Ростове-на-Дону был задержан житель Узбекистана,таджик по национальности Илхам Жураев, за изнасилование четырёхлетней девочки.Ну вот и свежий пример.http://spb.mk.ru/articles/2017/09/29/migrant-iznasiloval-i-ubil-zhenshhinu-v-lesu-pod-lomonosovym-ne-po-svoey-vole.html А вот другой случай. Подмосковье за убийство осуждены члены этнической банды. Руслан Гусейнов, Ниямеддин Гусейнов, Зульфугару Рзаев и Дашкын Махмудов получили от 4,5 до 15 лет лишения свободы.
    Следствием, а затем судом установлено, что в ночь на 27 декабря 2013 года в Сергиевом Посаде замдиректора НИИ прикладной химии возвращался с корпоратива. Когда до дома оставалось несколько шагов, на него напали неизвестные.
    «Проводив коллегу, проживающую по соседству, он направился в сторону своего дома. К нему подошел Гусейнов и произвел несколько выстрелов. От ранения в брюшную полость и грудную клетку потерпевший скончался до прибытия «скорой». Бандиты похитили у потерпевшего 200 тысяч рублей и скрылись» — сообщила официальный представитель СК РФ Светлана Петренко.
    Подсудимых задержали в марте 2014 года в Москве. В их машине полицейские обнаружили пистолет-пулемет, травматическое оружие, переделанное в огнестрельное, патроны, шапки-маски. И таких случаев очень и очень много.

  137. Y says:

    То что арестовывают счета «русского» Керимова это частные счета олигархов к государству отношение не имеют, то это только к лучшему для России. А вот с Казахстаном дело совсем иначе тут заморозили суверенные 22 млрд это почти 20 % ввп. Это путать не надо.

  138. Задолбали. says:

    ХУ

    Что до чеченцев. То не надо по себе судить.
    Вот слова Рамзана Кадырова о Казахстане:

    «Мой отец родился в Казахстане, в г. Караганде, мои предки похоронены там. Я был там и посещал их могилы. Отец и дед говорили мне: «Где бы ты ни был, если нужна будет помощь братьям-казахам, помоги им». И я буду следовать этим словам».

    «Казахи являются для нас старшими братьями, а Казахстан второй родиной для целого поколения чеченцев».

    Так что чеченцы помнят всё и хорошее, и плохое.

  139. Х says:

    Вопрос совсем в другом что усиление и экспансия ЕС не нужна была ни России ни США. А вопрос накануне Грузинских событий и Украинских стоял о вступлении либо ассоциации с ЕС. Американцы подигрывали ЕС якобы а на самом деле готовили почву для слива этих государств и их лидеров. СССР 2 в лице 600 млн европейских стран + подавленная и подмятая Россия. Это куда более мощный субьект чем США. Также как готовился проект накануне развала СССР. Союза Социалистических республик Европы куда планировали войти все страны континентальной европы. Но русский фактор должен был опустится а центр концентрации был бы в Европе и германии. Это не устраивало ни американцев ни русских ни англичан. Поэтому слили во глава с англо-американской резидентурой СССР сами русский как глобальный проект в самой Москве.
    Вы делаете очень полезную работу для нас на таких сайтах национализм в постсоветских республиках для выполняет неоценимую услугу. Спасибо ребята!!!

  140. Задолбали. says:

    «Это типичная позиция что если мусульмане тут же все мусульмане подымуться.»

    А разве Рамзан Кадыров недавно не возмущался ситуацией в Мьянме?

    «В своем заявлении, сделанном в «прямом эфире» Instagram Кадыров, сказал, что даже, если официальная позиция Российской Федерации будет на стороне правительства Мьянмы, то он все равно будет против, потому что имеет право на личное мнение и точку зрения. Он также осудил российские СМИ за слабое освещение геноцида мусульман в этой стране.»

  141. Задолбали. says:

    Х

    Ой, не надо опять тут про запланированный русскими развал СССР фантазировать. Если бы Россия сама это сделала, то избежала бы серьёзных последствий. Запланированный распад СССР бы происходил постепенно и плавно. Россия бы вышла из него с минимальными потерями. А как всё произошло на самом деле? Резко и неожиданно. Россия потеряла Байконур и ядерное оружие Украины, Беларуси и Казахстана. И опустилась на колени, погрузившись в расцвет бандитизма и состояние неопределённости. Долгое время оставаясь уязвимой перед врагами. Так что никакого запланированного Россией распада СССР не было. Даже Путин сожалеет о распаде СССР.
    Что до этих фантазий и домыслов о взаимоотношениях между США и Европой. То они ни чем не подкреплены. А вот противостояние РФ и США подкреплены словами политиков этих стран и их действиями.
    И что касается национализма, так это России спасибо, что поощряет внутренний шовинизм. И за предательство Украины. Это неоценимая работа. Ведь Россия всегда сама себя губила. И в случае с Российской империей, и с СССР.

  142. Задолбали. says:

    Y

    А что ты про санкции и отобранные у России олимпиские медали не пишешь?
    Что до Керимова, то что за глупость? Он эти деньги где заработал или скорее наворовал? В России. И если их заморозят, то Россия их назад не получит. Если бы его в самой России арестовали, то конечно была бы польза. А так пользы нет.
    А что касается финансов Казахстана. Раз ты говоришь, что это дело рук США, то дело точно касается связи Казахстана и России. А может это сговор? США нарочно заморозили счета Казахстана, чтобы у него была причина отвернуться от России? А что? Эта теория не бредовее твоих теорий заговора США против Европы.

  143. трейд says:

    Y says:
    15.01.18

    | IP: 83.220.238.138

    То что арестовывают счета «русского» Керимова это частные счета олигархов к государству отношение не имеют, то это только к лучшему для России. А вот с Казахстаном дело совсем иначе тут заморозили суверенные 22 млрд это почти 20 % ввп. Это путать не надо.

    амеры боратов быстро приведут в чуство это не может не радовать

  144. Х says:

    Ядерное оружие есть у Украины, Беларусии и Казахстана? Где? Его нет оно все у России. Его вывезли. Так разрабатывали русские ученные в зато. Ни одного хохла или казаха к разработкам не было допущено.
    Да и не в этом суть. Не по словам надо политиков судить а по их делам и фактическому положению вещей. Если ты хоть не много серьезно занимался политикой то усвоил бы это самое главное правило. Сущность политикп и есть чтобы обмануть затусовать истинное положение вещей.
    Байконур без России функционривоть все равно не будет. А во вторых это территория России арендованная. В третьих строится построился новый космодром. Восточный есть космодром плесецк, и еще два закрытых космодрома. Все кто работают там граждане России и собственность считается Российской.
    А может так выгодно обеим сторнам создава ореол противостояния между сша и рф.
    СССР это частично глобалистский интернациональный проект избавившись от него мы пока еще боремся за свой национальный проект который реализуется. Но еще предстоит очень много работы.

  145. Раша ньюс. says:

    Более 400 000 граждан Франции потребовали от России выплаты царских долгов вековой давности. Объем претензий достигает 53 миллиарда евро.

    Как пишет RFI, в январе 1918 года Владимир Ленин подписал указ об отказе от выплаты «царских долгов». В результате «сотни тысяч держателей облигаций были разорены», сообщает издание. Получившие векселя по наследству французы потребовали возместить инвестиции своих предков.

    Россия и Франция ранее заключили соглашение, согласно которому долги времён Российской империи признаны закрытыми, однако наследники вкладчиков считают, что вопрос всё ещё

  146. Ал says:

    Не русский
    Мне все время пытаются втереть про 86г свою точку зрения, это ты верно заметил. Но видишь ли в чем дело, это все произошло на моих глазах, я видел все это своими глазами! Мне было 12л тогда, поэтому я все очень хорошо запомнил, спустя несколько лет проанализировал, поэтому имею свое мнение по этим событиям в отличие от тех кто этого не видел но от кого то чтото слышал и повторяет за ним, потому что ему это нравится, значит и мне должно понравиться? Это мое личное мнение.
    О языке
    В каз стане русских и русскоязычных 30% населения поэтому и статус у русского языка соответствующий. В рф казахов 1млн на 150млн это даже не процент, поэтому нет по всей рф каз школ, но они есть в местах компактного проживания! В астраханской омской оренбургской, и открывают еще. Если их недостаточно то это вопрос к самим казахам. Насколько я знаю препятствий в рф нет.
    Я считаю вообще нет смысла сравнивать рф и кз. Ты же знаешь сколько гастарбайтен едет в рф поэтому там предпосылок больше для процветания скинхэдов. Вот скажи в кндр есть скинхэды? Нет! Потому что там нет приезжих! В ссср тоже Приезжих почти не было! И не было скинхэдов.
    Ну и наконец про этот сайт
    Я не против здоровой разумной критики, разумного спора даже на гране фола. Но этот сайт, ты вот если ты не ослеплен ненавистью, сам же видишь, вбрасываются фэйки, подставные начинают оскорблениями разжигать, в итоге- помойка.
    Политка сайта примитивна и ошибочна
    Здесь есть разумные люди с которыми можно поспорить, но безмозглых гораздо больше которые кроме как нахамить аргументов незнают.
    Если бы здесь была настоящая модерация а не имитация, но как говорится каков хозяин такая и песня

  147. Аноним says:

    Задолбали.Россия потеряла Байконур и ядерное оружие Украины, Беларуси и Казахстана___________Ничего из этого Россия не потеряла. Ядерное оружие было возвращено в Россию. Этого пожелали в США и на Западе. А Байконур был взят в аренду.

  148. Ал says:

    Анониму
    Да, соглашусь, что после первой мировой все страны успешно развивались, главное что и ссср в этом не отстал
    А теперь про царскую россию.
    Российская империя была культурно цивилизованной… Отчасти да! И это оччень маленькая часть- дворяне. Культурные цивилизованные, знающие несколько языков и тд. Иностранцы очевидно и судили о царской россии по ним. А подавляющее население что же? Посткрепостные неграмотные крестьяне (рос империя была преимуществ аграрной страной) которых еще и в армию забирали. Про малые народы вообще можно ничего не говорить, про них никто не говорил и ничего не слышал. Как бы несуществовало их.
    Царизм в россии себя изжил и умирал, николай второй, царь размазня, неудивительно что этим воспользовались те же большевики. Они пришли с правильными словами и обещаниями многое выполнили, в чем то ошиблись. Сомневаюсь что сохранись царизм после 17го россия смогла бы совершить прыжок в развитии наравне с другими странами. А так почти с нуля родили тяж машиностр, легкую пром сть, все крутилось и вертелось, а самое главное, образование, стали получать поголовно все а не избранные! Медицина для всех! А еще начали появлятся национальные республики, коммунисты считали что все нации должны иметь свою республику! Такое разве возможно было в царской россии? Так что в какой то мере все ныне независимые республики бывшего союза должны благодарить коммунистов а не ненавидеть. Это кстати можно считать ответом на то почему русские не понимают почему они должны повиниться перед, ну например казахами. Фашисты занимались геноцидом еврейским. И не скрывали этого. Поэтому сейчас справедливо просят прощения.
    Америкосы извинились перед индейцами? Неслышал. Уничтожили под корень и остатки поселили в резервации! Вот уж извянки так извянки! Куклусклан существует и поныне. У черных как всегда счастье быть застреленным полицейским в два раза выше чем у белых.
    Что дали странам африки американцы французы англичане и тд? Строили школы, дороги, города, обучали? Нет, превращали в рабов, строили плантации и фазенды. Что осталось после их ухода? Плохая память.
    После развала союза в частности у каз стана осталось : статус ядерной республики, статус космической республики, развитая химическая пром сть одна из ведущих в регионе, легкая тяжелая пром сть, сельское хоз во, животноводство, (если не сберегли то ктож вам виноват)не считая бескровной независимости, за которую пришлось воевать странам африки.
    Вот такой мой ответ. Поэтому русские не считают что они в чем то виноваты перед кем бы то ни было! Вот и сравни.

  149. X says:

    Задолбали
    Почему то бытует мнение что в России если татары или башкиры или на кавказе, то 100% правоверные мусульмане, которые болееют душой за остальных и ждут когда придут казахи или узбеки и взасос их поцелуют как братьев. Но во первых вообще религиозных людей в России не так много не смотря на количество церквей и мечетей как среди христиан так и среди мусульман. Среди татар их еще меньше так жил сам в татарской семье. Татары гораздо ближе к русским чем казахам не смотря на религию. Хотя я к казахам отношусь с уважением и ничего плохого не пишу о народе.
    Но вы круто заблуждаетесь на счет России. Да и вообще. Это можно понять только пожив поняв Россию и другие соседние государства.

  150. Қазақ says:

    /Ал

    …Поэтому русские не считают что они в чем то виноваты перед кем бы то ни было!/

    _____________________________________________________________

    Вот тебе пример, который ты явно поддержишь — например Германия колонизировала Россию, при этом уничтожила 70 млн русских из 100 млн душ, но при этом построила оставшимся в живых 30 млн бывшим крепостным рускым рабам дома, заводы, дороги и всякую цивилизационную куетень, закрыла все рускые школы в городах и оставила рускые школы только в деревнях.

    Ты будешь рад Германии и немцам?

    И немцы не будут ни в чем не виноваты перед почти вымершим рускым народом?

    Рускыя нацистская сущность ваша погибель и я рад тому факту, что қазақи смогли выдавить рускых колонистов за пределы Қазақстана. Хотя немало еще осталось этих нацистских тварей на қазақской земле.

    Рускыму народу всегда нужна война для роста его численности.

    История Росыи и резкого двухкратного увеличения численности рускых с 55 млн 1917 года до 110 млн в 1950 годы тому четкое подтверждение. В это же самое время в СССР было убито более 56 миллионов нерусских народов.

  151. Задолбали. says:

    «Не по словам надо политиков судить а по их делам и фактическому положению вещей. Если ты хоть не много серьезно занимался политикой то усвоил бы это самое главное правило. Сущность политикп и есть чтобы обмануть затусовать истинное положение вещей.»

    Опять твоя любимая теория заговора) У тебя слишком нереалистичное мышление. Прям как в фильмах. Политика это в первую очередь люди. Меняются люди, меняется и политика. Один правит так, другой по своему. Если бы США и РФ постоянно правили два одних и тех же бессмертных правителя, то я бы ещё допустил фиктивное противостояние. А так неправдоподобно.
    Что, унижение российских олимпийских чемпионов путём лишения их медалей тоже часть игры? Или подорванная репутация России, которая теперь в статусе страны агрессора?

  152. Задолбали. says:

    Х

    Украина отдала ядерное оружие России в соответствии с Будапештским меморандумом.
    Вот подтверждение Лаврова:
    http://antifashist.com/item/lavrov-ukraina-narushila-budapeshtskij-memorandum.html

    И Казахстан тоже добровольно вернул ЯО России.

    «Ни одного хохла или казаха к разработкам не было допущено.»

    Вообще то, в Алматы ещё с советских времён существует Институт ядерной физики.Так что знания у Казахстана были, да и помощь для сохранения ядерного потенциала тоже предлагали исламские страны. Об этом сам Назарбаев рассказал.

    Что до Байконура, то Россия платит за его аренду огромные суммы денег. К тому же все важные запуски всегда осуществляют с Байконура.
    А о вашем космодроме Восточный все знают. Это же оттуда недавно был произведён неудачный запуск спутника)

    https://news.rambler.ru/science/38539076-roskosmos-ne-mozhet-obyasnit-prichiny-provalnogo-puska-s-vostochnogo/

  153. Нерусский. says:

    Ал

    У меня тоже есть знакомые, которые видели события 86-го года своими глазами. И по их словам, он не про нацизм, а про независимость.
    Если твоё или моё отношение к тому событию, может быть ошибочным и объективным, то можно прибегнуть к фактам. А факты показывают, что ни в том году, ни после распада СССР, в Казахстане не было массового проявления радикального нацизма в том числе и по отношению к русским.

    «В ссср тоже Приезжих почти не было! И не было скинхэдов.»

    Скинхэдов, то есть нацистов? Тогда что за обвинения к казахам по поводу «нацизма» 86 года?
    И не нужно сваливать всю вину на приезжих. Скинхеды процветали в 90-х, а тогда как я уже говорил, процветал криминал. И в России было полно своих русских бандитов. Но всё внимание привлекали лишь к нерусским преступникам и всю ответственность за криминал Россия свалила на нерусских. Тем более, что для россиян и кавказцы приезжие. Но раз им не нравятся кавказцы, пусть отпустят Кавказ. А так кавказцы такие же граждане РФ, как и русские. И придётся их терпеть.

    «Если их недостаточно то это вопрос к самим казахам. Насколько я знаю препятствий в рф нет.»

    Раз в РФ есть препятствия в изучении татарского языка в ТАТАРСТАНЕ! То сомневаюсь, что в отношении казахского их нет. Тем более, что нельзя вот так взять и просто открыть казахскую школу в РФ. Вообще то, нужно одобрение Минобразования.

    И касательно присутствия русского языка в Казахстане, то его вообще могли бы отменить и утвердить лишь гос.язык — казахский. Как это делает сейчас Украина.
    Так что масштабы казахстанского нацизма существенно уступают российскому. Поэтому РФ ещё надо учиться у РК толерантности и поддержанию мира между нациями.

  154. АнониМ says:

    Ал

    «Америкосы извинились перед индейцами? Неслышал.»

    Да, извинились:
    https://lenta.ru/news/2010/05/20/indians/

    И перед афроамериканцами (а не чёрными, как ты сказал) тоже:
    https://lenta.ru/news/2009/06/18/slavery/

    «А еще начали появлятся национальные республики, коммунисты считали что все нации должны иметь свою республику! Такое разве возможно было в царской россии?»

    Вернее фиктивные республики, которые не имели права иметь собственный политический курс и принимать самостоятельные решения, а полностью и беспрекословно должны были подчиняться Кремлю. То есть то же самое, что и в царской России.

    «После развала союза в частности у каз стана осталось : статус ядерной республики, статус космической республики, развитая химическая пром сть одна из ведущих в регионе, легкая тяжелая пром сть, сельское хоз во, животноводство, (если не сберегли то ктож вам виноват)не считая бескровной независимости, за которую пришлось воевать странам африки.»

    Что то ты сам себе противоречишь. То всегда тут делаешь акцент на том, что в СССР было равенство и все достижения общие. А теперь что? Эти достижения — дары русского народа что ли?

    «Поэтому русские не считают что они в чем то виноваты перед кем бы то ни было! Вот и сравни.»

    Земли при царской России изымались продажными султанами у казахов по приказу России. Верно? Национально-освободительное движение казахов и киргизов было жёстко подавлено российскими карательными отрядами
    по приказу царя. Ведь тоже верно?
    И Чечню не отпустила (не дав ей провести референдум) и разбомбила тоже РФ.

    Это конечно, не сравнится с тем, что пережили африканцы. Но определённый вред русской нацией казахской нации всё же был нанесён. Ведь так? Тем более тот факт, что степень русской вины не такая тяжкая и серьёзная, как у Запада, как раз говорит не в пользу России. Запад признал свою большую вину перед угнетёнными им нациями, а Россия не желает признавать свою небольшую вину. И всё пытается переложить её на других. В этом и весь смысл.

    Что до США, то сейчас там афроамериканцам хорошо живётся. И никто не имеет права называть их чёрными, как ты)
    Они даже фильм об угнетении африканцев сняли. Называется: 12 лет рабства

    Если бы Казахстан или Кыргызстан снял фильм о притеснении со стороны Российской империи, то представляю как бы сильно и показушно обиделась РФ. Объявив нас предателями и лжецами) Нас бы поставили в один ряд с Украиной. А на их телевидении бы всё перевернули и начали бы говорить о необходимости спасения «русского мира» в плохом Казахстане)

  155. Ржака. says:

    трейд

    Что тебя радует, идиот? Что США пытаются переманить на свою сторону Казахстан? Так это нас казахстанцев радует. Всё равно от России никакой пользы. Только вечно одни нападки.

  156. Для Х says:

    Не по словам надо политиков судить а по их делам и фактическому положению вещей.
    —————————————-

    Вот и суди! Остров на Амуре Путин подарил Китаю. А Медведев шельф в Баренцевом море с запасами нефти Норвегии. И что это значит? Курилы следующие?)))

  157. Задолбали. says:

    «Почему то бытует мнение что в России если татары или башкиры или на кавказе, то 100% правоверные мусульмане, которые болееют душой за остальных ..»

    Ты точно в России живешь? Сьезди на Кавказ, особенно, Чечню и увидишь какие они там не 100% правоверные мусульмане) И найди там атеистов)
    И татары, которые из Татарстана, действительно мечтают освободиться от России. И не считают себя ближе к русским. Тем более после недавнего притеснения татарского языка.

  158. Ал says:

    Аноним
    Прочитал, верно, извинились! Правда извинения не предусматривают судебных исков и денежных компенсаций. Ну и ладно! Главное сам факт.
    Насколько мне известно, черные не против того что они черные, им ненравится термин негры.
    Если республики входят в единое гос во, естесственно у них не может быть «своего» политического курса. Руководство нац кадры, многие вопросы решали самостоятельно, ну уж совсем не как при царизме! При царизме никто ничего не спрашивал и даже незнал точнее знали что есть инородцы, но не более.
    А в чем противоречие? Была общая страна, все было общее, стали независимыми, поделили.
    Согласись, каз стан к космическим программам имеет косвенное отношение. Но получил байконур, он 100% казахский, никто за него выплат не просит. Разве нет? Долги бывшего союза, общей страны, выплатила только рф, по братски разделить долги ни с кем не просила. В чем противоречие? Непонимаю. Если ты делишь конкретно по нациям, то посмотри фамилии проектировщиков, инженеров и пр кто строил и проектировал дома, дороги, фабрики, заводы, проводил исследования недр, благодаря кому, сейчас американский шеврон добывая нефти на миллиард платит казахам 100млн и считается налогоплательщиком вносящим самый большой вклад в казну, тогда вопрос какая нация построила то чем сейчас пользуются независимые нынче гос ва вроде каз стана отпадет.
    У меня вопрос: доведись тебе снять фильм, какой сюжет о чем бы ты снял фильм? Какие притеснения тебя более всего задевают?

  159. Коловрат says:

    Казак.»Рускыя нацистская сущность ваша погибель и я рад тому факту, что қазақи смогли выдавить рускых колонистов за пределы Қазақстана. Хотя немало еще осталось этих нацистских тварей на қазақской земле.»————Малеев!!! Где ваша модерация?

  160. Ал says:

    Нерусский
    Вот именно ты судишь по словам знакомых
    Вобщем то да, после 86г и до 91г точнее до начала независимости, никаких проявлений национализма не было, это неудивительно, посадили и поснимали с работы довольно таки много народа причастного к этим событиям.
    А вот в 90е когда из аулов приехала безработная молодежь в частности в алмату, вот тогда и участились инциденты по нацпризнаку, тяжелые времена способствуют криминалу.
    О каких препятствиях к изучению татарского языка ты говоришь? Нет никаких препятствий! Не надо утрировать! Просто в татарстане русскоязычные нехотят его изучать а их заставляют. Вопрос в том какой закон выше в татарии федеральный или местный.
    Кстати говоря казахская диаспора в рф предпочитает обучать своих детей в русских школах, перспектива…. Так что дело совсем не в сложности а в другом
    Какой смысл каз стану поступать как украина? Чтобы потом жить как украина?

  161. Коловрат says:

    Ну и где она,модерация,Малеев??? И ли вы солидарны с бешеным Казаком?

  162. Ал says:

    Коловрат
    Бешеный казак это подобие, омоним, отражение хозяина сайта.
    Так как же себя любимого то и банить?
    Он наоборот поощряет…
    Смирись, ты на чужом поле играешь, честного судейства не будет

  163. Нерусский. says:

    Ал

    «А вот в 90е когда из аулов приехала безработная молодежь в частности в алмату, вот тогда и участились инциденты по нацпризнаку, тяжелые времена способствуют криминалу.»

    И что же было? Казахи ходили по улицам, электричкам и избивали и убивали русских по всему Казахстану?
    Дело скорее не в силе закона, а менталитете казахов. Ведь скинхедов закон не останавливает от преступлений.
    Казахстан ещё в СССР принял все сосланные нации без упрёков и масштабных притеснений.
    Все эти нации: чеченцы, корейцы, немцы, поляки и т.д. сейчас благодарят Казахстан и казахов за их толерантность. И только русские всегда чем то недовольны и обвиняют казахов в нацизме.
    Ты похоже не видишь разницы между 86 годом и беспределом скинхедов в 90-х. Так вот она: казахи пошли против власти Кремля, а единственный способ это показать — митинги и восстание. А скинхеды убивали нерусских уже в суверенной России, сваливая всю ответственность за криминал на нерусских и своих, и приезжих. Хотя претензии надо было предъявлять к миграционным службам и полиции. Да и нападали они не на тех нерусских, творивших преступления, а на безобидных рабочих, женщин и даже детей.

    «Просто в татарстане русскоязычные нехотят его изучать а их заставляют.»

    И что? В СССР тоже всем навязывали русский язык.
    И если это утрирование, то почему сейчас в Татарстане митинги в поддержку их языка и против Путина?

    «Вопрос в том какой закон выше в татарии федеральный или местный.»

    Да, это типичная отговорка Кремля и русских. Мол в РФ все регионы должны подчиняться Москве. Но кода речь заходит о Чечне, Путин заявляет, что это республика и не следует вмешиваться в их внутренние дела.

    «Кстати говоря казахская диаспора в рф предпочитает обучать своих детей в русских школах, перспектива….»

    Перспектива в английском или китайском.

    «Какой смысл каз стану поступать как украина? Чтобы потом жить как украина?»

    Не одна Украина из стран СНГ отвернулась от русского языка. Так что цените толерантность Казахстана и КАЗАХОВ. Не такие уж мы нацисты оказывается.

  164. АнониМ says:

    Ал

    Россия взяла на себя долг по двум причинам.
    1 Чтобы объявить себя продолжателем СССР и получить постоянное место в ООН.
    2 Союзные республики отказались от золотого запаса СССР в пользу РФ. И Казахстан имел пустую казну на момент обретения независимости.

    «Если ты делишь конкретно по нациям, то посмотри фамилии проектировщиков, инженеров и пр кто строил и проектировал дома, дороги, фабрики, заводы, проводил исследования недр,»

    И что, все архитекторы и инженеры поголовно русские? И даже там не евреи, украинцы, немцы или грузины?) А казахи на эти специальности не учились, а лежали на диване и ждали, когда им русские всё построят?)
    Ну так и жили в этих домах и ездили по этим дорогам тоже русские. И они это всё не бесплатно делали, а получали зарплату. Если бы русские нам всё тут бесплатно сделали и уехали, оставив всё казахам, то это другое дело)
    И доходы от недр тоже уходили в общую казну в Кремле.

    Смотреть на фамилии и в РФ можно. Среди миллиардеров там сплошь одни люди с еврейскими и кавказскими фамилиями)

    Россия, вообще то, тоже у Европы переняла и научные знания и культуру. А сейчас высокомерничает, будто изначально была такой. И ещё Европу критикует)

    И возвращаясь к теме долга. А на что собственно СССР тратил огромные деньги? Разве не на огромное вооружение? И где оно сейчас? Казахстан вернул РФ ядерный потенциал. И беря в расчёт вред от ядерного полигона, за который не было выплачено никакой компенсации, получается что Казахстан ничего России не должен. Как и другие союзные республики, в силу своего подчинённого положения. Ведь мы все лишь подчинялись Москве. Вся казна была у неё и все долги наделала она.

  165. АнониМ says:

    «доведись тебе снять фильм, какой сюжет о чем бы ты снял фильм? Какие притеснения тебя более всего задевают?»

    Я бы снял всё как было. Не стремясь, угодить России и замалчивать моменты её негативного влияния на казахский народ.
    А именно, показать, что Российская империя не спасала казахов от джунгар (чем русские всегда хвалятся) и казахи своими силами вытеснили их из Казахского ханства. А потом, как после разгрома Китаем, джунгары бежали в Россию, а она их почему то приняла. Несмотря на то, что они враги поданных России казахов, и брали в плен её подданного Абылай хана.
    И ещё, как царские карательные отряды сжигали аулы с невинными казахами за восстание в 1916 году.
    Но вряд ли такой фильм снимут. Ведь РФ тогда впадёт в бешенство и объявит Казахстан врагом, за то что он посмел показать правду.

  166. АнониМ says:

    «Правда извинения не предусматривают судебных исков и денежных компенсаций.»

    Зато есть официальное извинение, признающее вину. И в стране есть возможность говорить на эту тему и обсуждать её, а также поднимать эту тему в кинематографе. И их правительство этому не препятствует.

  167. ) says:

    Для Ал и Коловрат

    А что за претензии по поводу модерации? Серик же пропустил коммент вагнера под статьёй о голодоморе, где вагнер написал, что казахи его заслужили.

  168. Аноним says:

    Для Ал и Коловрат.
    «А что за претензии по поводу модерации? Серик же пропустил коммент вагнера под статьёй о голодоморе, где вагнер написал, что казахи его заслужили.»———-Не надо было и это пропускать! Малеев обещал банить неадекватов с обеих сторон!

  169. Коловрат says:

    Для Ал и Коловрат.
    «А что за претензии по поводу модерации? Серик же пропустил коммент вагнера под статьёй о голодоморе, где вагнер написал, что казахи его заслужили.»———-Не надо было и это пропускать! Малеев обещал банить неадекватов с обеих сторон!

  170. Ал says:

    Аноним
    В твоем фильме казахи очень уж идеальные, никого не трогали, жили чистыми помыслами, вобщем все гладко, ты забываешь(скорее незнаешь) что аблай имел двойное подданство, российское и китайское. Поэтому ему видимо никто и не помогал, непонятно чей подданный. Вероятно ты незнаешь что у казахов шли непрерывные беждуусобицы, которые непрекращались даже во время джунгарского нашествия. Незнаешь что шли кровавые войны с кокандом хивой и др узбекскими ханствами… Вобщем ты идеализируешь свою историю, нет в ней черных пятен, ошибок, глупости, жадности.
    Нехочешь признать что абулхаир ввиду грозящего полного истребления казахов как нации принял подданство россии, тебе не хочется чтобы это было так,лишь бы не быть чем то обязанным россии, правда? Не хочется быть за что то благодарным… Точно так же и русским не хочется быть в чем то виноватыми
    Видишь как похожи проблемы?

  171. Ал says:

    Нерусский
    Ты знаешь так и было! Ходили толпами, избивали, ходили на дискотеки вылавливали,
    Раздевали, грабили, все так и было, в частности в алмате. В основном возле базара цума автовокзалов. И все были одной нации.

  172. АнониМ says:

    Ал

    «В твоем фильме казахи очень уж идеальные, никого не трогали, жили чистыми помыслами, вобщем все гладко, ты забываешь(скорее незнаешь)»

    Не переводи тему. Речь идет о российско-казахских взаиомоотношениях. Как говорится, отвечай за себя. Как жили казахи это уже другая тема. Я изначально сказал, что Россия не обрадуется фильму о об истинном отношении Российской империи к Казахскому ханству. Разве карательные отряды не сжигали аулы в наказание за восстание в 1916 году? Разве Россия не отменила ханскую власть? Тем самым передав эту власть продажным султанам.

    «аблай имел двойное подданство, российское и китайское.»

    Абылай принял подданство Китая, после возвращения из джунгарского плена. Похоже разочаровался в России.

    «Вероятно ты незнаешь что у казахов шли
    непрерывные беждуусобицы,»

    Но тем не менее казахи всегда объединялись в тяжёлые времена и выбирали общего хана. В отличие от русских князей, которые подставляли и друг друга, и русский народ.

    «тебе не хочется чтобы это было так,лишь бы не быть чем то обязанным россии, правда? Не хочется быть за что то благодарным… »

    За что благодарным? Назови мне какую нибудь битву России с джунгарами? Казахи сами их вытеснили, а Россия даже не дала своих солдат. И разгромил джунгар Китай. Так за что быть благодарным?

    «Незнаешь что шли кровавые войны с кокандом хивой и др узбекскими ханствами… »

    Конфликты с узбеками были всегда. Казахи приняли российское подданство именно из-за джунгар, которые имели огнестрельное оружие.

    «Точно так же и русским не хочется быть в чем то виноватыми»

    Русским всегда не хочется быть виноватыми. Всю вину они сваливают на других. Как ты. Наш разговор начался по поводу русского шовинизма и его проявлении в отношении казахов. А ты перевел тему то на междоумобицы казахов, то на узбеков. Короче, начал за здравие, а закончил….

    Американцы хоть не стали делать тоже самое) Не говорили индейцам и африканцам, что у них там были междоусобицы или что белые люди дали им культуру. А просто признали, что были не правы по отношению к ним. Вот и всё! То есть выяснили личные отношения, не приплетая в них другие нации. Вроде узбеков)

  173. Нерусский. says:

    Ал

    «Раздевали, грабили, все так и было,»
    Раздевали и грабили — это обычное дело для 90-х.

    «Ходили толпами, избивали, ходили на дискотеки вылавливали»
    Русские тоже в КазССР докапывались до казахов, особенно тех кто не говорил или плохо говорил по-русски. И тоже избивали. Так что — всё возвращается. Тем более, что жалобы на нацизм в Казахстане обычно от русских.

    Значит вылавливали? А днём ходили открыто толпами по улицам, особенно в центре? Вооружённые ножами и кастетами как скинхеды, со своим нацистским дресс кодом. Докапывались до всех неказахов без разбора, будь то мужчины, женщины или дети? Устраивали массовые убийства неказахов в той же Алмате? Ходили толпами по площади, выкрикивая нацистские лозунги, вроде: Казахстан — для казахов?

    И самое главное. Сохранялось ли это явление на протяжении всех 90-х и в начале 2000-х, будучи игнорируемым властями, полицией и поддерживаемое казахским народом? Как это было в России?

  174. Аноним says:

    Российский нацистам и шовинистам смотрите внимательно!

    https://youtu.be/7IHfxYtV_qA

  175. Ал says:

    Аноним
    Наш разговор по поводу русского шовинизма принимает оборот некоего судилища, обвинитель в твоем лице и обвиняемый в моем. Так чтоли? Нет уж извините! Я просто тебе привожу примеры того что казахи жили ничуть не лучше и благороднее русских, будь силенок поболее так тоже бы подмяли под себя соседние народы. Так было принято в те времена. А значит будь ты белым и пушистым тогда бы и было у тебя право судить и осуждать. Я не перевожу разговор, я лишь тебе намекаю, что либо ты не обвиняешь, либо будь добр выслушивай ответные претензии, точнее другую правду. Это будет справедливо.
    Насчет русских князей эт ты верно заметил, грызлись по черному. Но это в прошлом, удалось русским это искоренить и стать великой державой.
    Теперь о казахах. Естесственно что абулхаир когда принимал российское подданство не думал о выгодах россии. Только о своих и своего народа. Это нормально. Так почему и россия должна думать о благе казахов а не о благе русских? Это ведь тоже нормально? По твоему какая причина толкнула абулхаира просить подданство россии? Насколько мне известно это был сильный и духом и телом мужественный человек, далеко не трус, он лично вызвался возглавить ополчение, тогда как остальные промолчали. Так вот, видимо этот человек очень хорошо понимал что казахов ждет гибель, и решил что уж лучше потерять определенную свободу и жить как жили чем вообще исчезнуть как исчезли многие степные племена. Ну а как ты хотел? Каждый получил свою выгоду.
    Тем более что этот период казахов никто не трогал, вот они и метались то к россии то к тем же джунгарам то китаю. Похоже что тогда россию вообще эта степная тема не интересовала, пока казахи не начали поддерживать различные бунты и восстания, укрывать беглых башкир и тд.
    А последней каплей стало восстание пугачева которое поддержали казахские ханы, после чего и началось уничтожение института власти ханов.
    Царская власть всегда подавляла бунты и восстания, причем неважно где и кто это был, поэтому ничего особенного в этом не было.
    Причины просты, русским поселенцам нужна земля, губернатор просит хана посодействовать, естественно чтото платит тот прогоняет бедных, они обижены, этим пользуется претендент на ханскую шапку, поднимает народ, хан просит помощи у губернатора… Восстание подавлено, кто виноват?
    Подытожу
    Казахи сами выбрали свой исторический путь, это было решение казахского народа, все ошибки совершенные казахами и то что вы считаете вашими ошибками это ваши ошибки никто кроме вас самих не виноват! Это ваш выбор лечь под россию, никто вас силком не тянул. Не оправдались ваши ожидания? Ну так чтож, ненадо было убегать из золотой орды, потомки чингисхана похлеще русских междоусобили в итоге просрали золотую орду, в этом есть доля вины казахов, все начали рвать на куски великую империю в том числе и казахи. А соседи наоборот обьединялись. Зачем обьединяться? Что бы качать права тем кто послабее а не для того чтобы вытирать им сопли. Вобщем казахи жили ничуть не лучше и не хуже других поэтому прощения просить незачто. Африканские страны это реально колонии, это не считалось совместной общей страной с британией или францией. Это были колонии! А казахское ханство было россией! И имела или не имела все что имели или не имели остальные народы! А уж после ссср так вообще, любая африканская страна позавидовала бы!

  176. Ал says:

    Нерусский
    Нет, я утрировать не собираюсь, самый расцвет был в начале 90х, постепенно все шло на убыль, надо отдать должное мудрости основной части казахов, были редкие инциденты и то по пьяни ( я говорю только за алмату, что сам видел) но сейчас благодаря некоторым сайтам расцветает пропаганда какого то реваншизма, поиск виноватых и тд.
    Точь в точь как на украине. А к чему это приводит тоже пример рядом.
    Теперь про скинхэдов, я не думаю что движение скинхэдов распостранено по всей россии, они есть в москве питере ну может еще пара тройка городов. Подавляющее население россии осуждает это движение( я тоже) об этом говорит акция бессмертный полк. По количеству российских скинхов конечно больше чем казахских нациков ну так и населения в рф в 10раз больше.
    Про 86г хочу дополнить, я его не сравниваю с 90м, там была типичная борьба за освободившееся кресло плюс глупость горбачева, первая и к сож не последняя. Провокаторы сказали нужные слова, подогрели, с др стороны зачем то создали народные дружины на заводах. И весьма неоднозначная фигура рыскулбекова, кто он? Что такого знал что его заказали?
    Если бы не было этой кутерьмы 86г возможно сейчас мы не копались бы во взаимных обидах

  177. X says:

    Задолбали
    Но если медали отобрали у спортсменов которые своими силами их получали и добивались. То это не справедливо и это только минус. Мировому спорту. Ибо политики не должно быть в спорте. И что это не заговор ли? Только причем здесь США?
    Нужно понять что коренные элиты США и глобальные засевшие в США и дистабилизирующие мир. Две совершенно разные категории. Трамп как раз относится к коренным.

  178. АнониМ says:

    Ал

    «Наш разговор по поводу русского шовинизма принимает оборот некоего судилища…»
    Идея о русском шовинизме распространена по всему СНГ. Не казахи её придумали. У многих народов бывшего СССР есть свои претензии к русскому народу. Что-то нет понятия казахский шовинизм или, например белорусский шовинизм. Что то к казахам разные народы серьёзных претензий не предъявляют. У России всегда конфликты с разными странами и народами. Значит дело в ней самой. Поэтому не надо всё выставлять так, будто это только одни казахи придумали и говорят про русский шовинизм.

    «доведись тебе снять фильм, какой сюжет о чем бы ты снял фильм? Какие притеснения тебя более всего задевают?»
    На твой чёткий вопрос, я дал соответствующий ответ. Ты спросил про притеснения и я о них написал.

    «будь силенок поболее так тоже бы подмяли под себя соседние народы.»
    Сил было достаточно. Казахское ханство уже имело большую территорию и было ею довольно. Просто одни государства страдают имперскими амбициями, а другие нет. Это и сейчас отчётливо проявляется. Всё идёт из прошлого. Посмотри на РФ и РК. РФ сейчас занято удовлетворением своих имперских амбиций: забрала Крым, основываясь на том, что это бывшая территория Российской империи, ранее разбомбила Чечню за её желание независимости (кстати, ни о каком референдуме тогда и речи быть не могло)
    А Казахстан наоборот придерживается политики мира и толерантности.

    «Тем более что этот период казахов никто не трогал, вот они и метались то к россии то к тем же джунгарам то китаю.»
    В твоих словах имеется противоречие — джунгары. Пока были джунгары, были их набеги на казахов. Когда Китай (а не Россия) истребил их, тогда и набеги прекратились.

    «пока казахи не начали поддерживать различные бунты и восстания, укрывать беглых башкир и тд.»
    Кто бы говорил. Разве ранее Россия не укрыла беглых джунгар?
    И вообще, ты сам отметил, что казахи приняли российское подданство добровольно. Следовательно они имели полное право выйти из подданства. Так что твои упрёки по поводу казахских бунтов не уместны.

    «Причины просты, русским поселенцам нужна земля, губернатор просит хана посодействовать, естественно чтото платит тот прогоняет бедных, они обижены, этим пользуется претендент на ханскую шапку, поднимает народ, хан просит помощи у губернатора…»
    Во-первых, губернаторы не просили, а приказывали.
    Во-вторых, отбор земель у казахов начался уже после отмены ханской власти. Кстати, вот поэтому Россия её и отменила, чтобы некому было защищать казахов.
    Власть получили продажные султаны (продажные люди есть везде, даже среди русских)
    И если отбирать земли у людей, то они сами без всяких там претендентов на власть поднимут бунт.
    Да и разве в самой необъятной России не нашлось земель для русских?
    Русских сюда заселяли, чтобы русифицировать казахский народ, и чтобы было основание для сохранения казахских земель в составе России. И разве те русские переселенцы не знали, какой ценой они получали казахские земли?

    «Восстание подавлено, кто виноват?»
    В смысле? То есть если бы казахи не возмущались отнятием у них земель и сидели тихо, то их бы не наказали, так что ли?
    Удобная логика.

    «И имела или не имела все что имели или не имели остальные народы!»
    То есть отношение власти к русским и нерусским было одинаковым? Только вот Николай 2 предпочёл отправлять на тыловые работы в Первой мировой войне казахов и киргизов, и освободил от них русских солдат. Да и казахские земли тоже получили русские, а не какие нибудь там башкиры.

    «Ну так чтож, ненадо было убегать из золотой орды, потомки чингисхана похлеще русских междоусобили в итоге просрали золотую орду, в этом есть доля вины казахов, все начали рвать на куски великую империю в том числе и казахи.»

    Да, на счастье русских Золотая орда распалась. И да, из-за междоусобиц. Вот там были настоящие междоусобицы. По сравнению с теми, междоусобицы казахов — ничто. Вообще, даже не междоусобицы, а конфликты.
    И Россия тоже просрала Крым, не заявив на него прав сразу же после распада СССР. И теперь незаконно его отжала. Ах да, у неё же силёнок поболее, чем у Украины)

    «Казахи сами выбрали свой исторический путь, это было решение казахского народа, все ошибки совершенные казахами и то что вы считаете вашими ошибками это ваши ошибки никто кроме вас самих не виноват!»

    Да казахи выбрали свой путь и ушли из Золотой орды, создав своё Казахское ханство. И где те остальные ханства на которые распалась Золотая орда? Самым успешным из них оказалось — Казахское ханство. Оно просуществовало дольше остальных и трансформировалось в Казахстан.

    «Каждый получил свою выгоду.»
    Выгоду получила только Россия, получив доступ к Шёлковому пути и имея возможность продвигаться дальше в Среднюю Азию. А казахи сначала своими силами вытесняли джунгар, а потом терпели притеснения от российской стороны.
    И не надо нас пугать участью исчезнувших степных народов. Казахское ханство сохраняло свою независимость и целостность на протяжении 2,5 веков до момента принятия российского подданства. То есть как-то жили до вступления в Россию. И его не уничтожили — ни Китай, ни внутренние междоусобицы.

    А что стало с Крымским ханством тоже ставшем российским? До этого Крымское ханство было подданным Османской империи и тогда турки не лезли в его внутренние дела, а Россия влезла. И теперь русское население в Крыму самое многочисленное, а татар там меньшинство.
    Турция воевала с Россией за своего подданного Крым, а Россия не утруждала себя войной с джунгарами за подданных казахов.

    И с африканцами нас сравнивать неуместно. У казахов была великая тюркская культура. Казахи — потомки кочевников-воинов. Поэтому сделать с ними всё, что сделал Запад с африканцами у России бы не получилось.

    Из всего этого очевидно, что идея о российском покровительстве, сохранившем Казахское ханство от врагов — надуманно.
    Казахи получили от России больше плохого, чем хорошего (если хорошее, вообще было).

    Можешь сколько угодно высказывать ответные претензии в адрес казахов, приплетая конфликты казахов с другими народами.
    А я придерживаюсь позиции, согласно которой нужно выяснять отношения строго между собой не втягивая других. И тогда получается, что Россия по большей части была агрессором в отношении казахов.
    Факт того, что казахи сами вступили в состав России, тем самым выбрав свой путь, не снимает ответственности с русских солдат убивавших бунтующих казахов и сжигавших аулы. У них тоже были свои головы на плечах, и они тоже выбрали свой путь сами. И свалить всю вину на власть не получится. На тот момент в Российской империи уже было отменено крепостное право.
    Русская нация причиняла серьёзный вред казахской — это факт. А по каким причинам это произошло, меня не волнует. Казахи русских массово не убивали и не сжигали. Конечно, можно оценивать взаимоотношения казахского и русского народов по удобным критериям политики и суровых законов жизни. Но есть ещё один критерий — чисто человеческие взаимоотношения, которые вне политики и других факторов, и который является самым показательным.

    «А уж после ссср так вообще, любая африканская страна позавидовала бы!»
    СССР — это уже не про одну Россию. И африканцы, вообще-то, всё же что-то получили от Запада. В Африке есть города,, построенные европейцами, английский и французский языки тоже там остались. А что имеют потомки рабов в США — английский язык (международный), американское гражданство, огромные возможности, даже лучше чем в РФ! Вряд ли они станут завидовать СССР) И тем не менее, американское правительство всё же принесло им извинения.

    «Африканские страны это реально колонии, это не считалось совместной общей страной с британией или францией.»

    Ну так оно и понятно. Где Англия и где Африка.

  179. АнониМ says:

    Ал

    «Во времена царской России все богатства из земли вывозились, а нам просто оставляли перекопанную землю и заставляли глотать пыль…»
    Н.А.Назарбаев.

    https://youtu.be/yqjhBsZt8ig

  180. Задолбали. says:

    Х

    «И что это не заговор ли? Только причем здесь США?»
    Как будто американцы, показывающие блестящие нереальные результаты на Олимпиаде или китайцы не принимают допинг. Но дисквалифицировали только 19 российских спортсменов и отняли 11 российских медалей. И в Казахстане медалей лишили русских Ильина и Подобедову.
    К тому же сейчас основная критика в адрес России исходит от США.
    С 23 августа Вашингтон приостановил выдачу неиммиграционных виз по всей России. С 1 сентября процедура возобновилась, но только в столице.

    «Нужно понять что коренные элиты США и глобальные засевшие в США и дистабилизирующие мир. Две совершенно разные категории. Трамп как раз относится к коренным.»

    Нужно понять, что в США правит Пентагон. И решения Трампа не находят поддержки в правительстве США. Недавно даже американский суд отменил его указ о миграции.

  181. Тоже мне. says:

    «Но это в прошлом, удалось русским это искоренить и стать великой державой»

    С помощью европейских наук и культуры. И разве красные с белыми не грызлись по чёрному?

  182. Ал says:

    Аноним
    Знаешь почему у тебя история взаимоотношений кз и рф получается однобокой? Потому что ты выдергиваешь куски на твой взгляд правильные и верные, как из истории так и из моих ответов. Как например с крымом. Если не смотреть сначала, то однозначно получается крым оккупирован. А почему бы не посмотреть сначала хотябы майдана? Тогда и по другому на так называемую оккупацию посмотришь. Так же и с казахами, я тебе не зря писал что за человек абулхаир по характеру, хотел чтобы ты понял, что он, будучи современником войн с джунгарами, будучи человеком храбрым сильным и честолюбивым который не боялся смерти, принимает решение о подданстве. Значит даже он понимал всю тяжесть положения! Даже он! Значит не было сил у казахов ! Значит не могли они сами…! Как ты утверждаешь. Это я хочу тебе донести
    Позже я свое видение истории напишу, сейчас времени нет. Постараюсь чисто на каз рус истории ограничиться, хотя это сложно, все взаимосвязанно. Когда вырываешь куски из общего контекста, как это делаешь ты, смысл меняется

  183. Марик says:

    глупости — «американцы отняли медали у русских». медали отняли за допинги. и отнимали и у казахов тоже. причем у наших атлетов хватило смелости признать это. а у российских??? только обиды… а тоже согласен что русские принесли на мою землю много зла. и казахи столько подлости и крови русским не причиняли. всю свою историю мы помогали россии и ее народам. старались дружить, забыв полученное от вас зло. И кстати говоря — нам повезло что у нас Назарбаев, а не какой-нибудь казахский «путин». Этот карлик вместе с кадыровым доведут россию до ручки… вот только сейчас новый век, 2018 год. И хватит капать слезами за старые обиды. Назарбаев тянет страну вперед к развитию, к уму, к образованности. Если детально посмотреть его действия — он просто создает новую образованную нацию. Хотя лучше было бы если б он занялся коррупцией…

  184. Ал says:

    Анониму
    Постараюсь вкратце, мое видение истории
    Золотая орда умирала на радость не только руси, но и прочим соседям, ибо была беспокойным соседом принесшим много горя всем соседним народам (ты сожалеешь об этом, значит был бы не против если сейчас твоя нация была сильнейшей в регионе и качала свои права соседям, как это делает рф.
    Но исторический шанс упущен и тебе остается играть роль благородного осуждателя мировых агрессоров. Но будь все наоборот…) Поэтому я не верю в твои благородные помыслы. Это всего лишь обида что другие могут а ты нет
    Еще о золотой орде, она распалась в основном от междоусобицы между чингизидами, все хотели быть ханами, ты же признаешь это? А казахи это прямые потомки (точнее ханы) чингизидов. Значит междоусобные войны у казахских племен отколовшихся от орды занимали немало времени. Едиными казахи после керея и жанибека не были. Отсюда и разделение на жузы. Воевали казахские ханы не только между собой, воевали с осколками тюркского каганата, хивой, бухарой, кокандом, аннексировали ( тебе же нравится это слово) туркестан и даже ташкент. Казалось бы кочуйте, да? Но нет! Единство казахов весьма сомнительно. Одни вместе с абулхаиром принимали российское подданство, другие джунгар, третьи китайской империи. Периодически меняли и имели двойное подданство. Очень любили угонять у башкир скот ( российских подданных) что не мешало прятать у себя бунтовщиков башкир. Так кого защищать? Кому помогать? Абулхаиру помогли, разве нет? По его просьбе построили крепость оренбург. Букеевскую орду спасли от уничтожения кокандцами, позволив им переправится на земли россии на другой берег жаика. Иными словами выделили земли, для кочевки! Свои, российские земли!!!!
    Кажется аспандияров писал что букеевская орда спаслась тем что между узбекскими ханствами и казахами стали русские солдаты.
    Идем далее. Россия имела желание торговать с китаем и узбекскими ханствами. Хану кеннесары почему то не нравились торговые караваны идущие через степи. Нападал, грабил, убивал русских купцов. В итоге им были недовольны не только русские но и многие казахские ханы беки султаны. Вполне закономерно что его убили ( кстати не русские)
    Я не говорю что россия была благородной, были свои интересы, впрочем как и у всех народов. Решались эти проблемы согласно тому времени. Так чтобы казахи не укрывали беглых башкир неплюев благодаря хитрости рассорил два народа на века. Восстание пугачева дорого обошлось царизму, в итоге чтобы впредь не повторилось такое восстание, уничтожили яицких казаков, переименовали город и реку в урал.пострадали и казахи, потерявшие своих ханов. Что до восстаниия 16г то ты забыл что восстания были по всей стране, воевать не хотел никто, в том числе и русские солдаты. Нехватка людей на фронтах, солдатские бунты, недовольство рабочих, коммунисты большевики… Всех подавляли и убивали. Царизм в этот период ненавидел никто он умирал примерно как золотая орда.
    Казахам было плохо? Согласен. А русским нет? Ты разве не знаешь что дети рабочих и крестьян работали с 5и лет чтобы не сдохнуть с голоду? Потому как отцы умирали на германском фронте. Война разруха и как итог революция. Почему казахи в этот момент не стали независимой страной как финляндия или польша? Может потому что алаш ординцы которые вроде бы и за независимое государство радели а сами поддерживали бывших царских офицеров. Может поэтому взяли вверх иманов, джангильдин, рыскулов?
    Может поэтому казахи пошли за ними а не за байтурсыновым?
    История казахов в составе россии это история общая одного народа. Это мое мнение, оно субьективно, возможно в чем то я ошибаюсь, но я так вижу историю. Это вкратце.

  185. Ал says:

    Тоже мне
    Совершенно верно! В том числе благодаря европейской культуре и науке! Благодаря европейской науке выросли величайшие русские ученые, такие как ломоносов. Учиться не стыдно, стыдно не выучиться! Ничего постыдного в этом не вижу. Хуже когда хотелось бы да не можешь!
    А что белые и красные? Это была революция крах одной системы и рождение другой, как следствие, гражданская война. Это было время краха европейских империй, российской, германской, австровенгерской. И рождение новых государств. Битва двух систем, две противоборствующие стороны. А междоусобица это когда все против всех

  186. Ал says:

    Тоже мне
    Я ж не виноват что ты лезешь в те же темы что и я. Поэтому тебе и кажется что везде я !??

  187. АнониМ says:

    Ал

    «(ты сожалеешь об этом, значит был бы не против если сейчас твоя нация была сильнейшей в регионе и качала свои права соседям»
    Здрасьте! Где я написал, что сожалею о распаде Золотой орды? И почему раз русским значит сразу горе? Разве не ты сказал, что тогда так было принято. У кого силёнок поболее, тот и захватывал других. Какой-то ты странный.
    Я просто отметил тот факт, что Казахское ханство — это единственный сохранившийся наследник Золотой орды. Значит не такие казахи слабые, как ты намекнул. И до принятия российского подданства ни Китай нас не уничтожил, ни узбеки. Серьёзным противником оказались джунгары, вооружённые огнестрельным оружием.

    «как это делает рф.»
    Значит РФ имеет право бомбить Чечню, отбирать Крым и качать свои права на правах сильнейшего в регионе? Ну так бы сразу и сказал о своей шовинистской идеологии.

    «Поэтому я не верю в твои благородные помыслы. Это всего лишь обида что другие могут а ты нет»
    Это вообще, детский сад.
    Во-первых, не надо по себе о других судить.
    Во-вторых, обижаешься тут вечно ТЫ. То на этот сайт, то на 86 год. А я выражаю обоснованные претензии к русской нации и России.
    Это представители русской нации карали восставших казахов, путём убийств. Это не
    игрушки. Это были РУССКИЕ, а не китайцы и не узбеки. Можно как дети начать предъявлять ответные упрёки. Типа: А вы казахи вон тем то-то сделали, и тем тоже. А я отвечу по-взрослому: Вам русским казахи что-то плохое делали. Вас массово убивали или сжигали ваши деревни, проявляя свою колониальную политику? Именно казахи?
    Да казахи воевали с узбеками и забрали у них Ташкент и Туркестан. Но казахская экспансия — ничто в сравнении с российской. И нисколько мне не завидно. Только глупцы таким вещам завидуют и хвалятся ими.

    «Едиными казахи после керея и жанибека не были. Отсюда и разделение на жузы.»
    Изначально Казахское ханство было единым государством. Разделение на жузы со своими ханами произошло потом. Но в трудные времена жузы объединялись и выбирали общего хана.

    «Значит не было сил у казахов ! Значит не могли они сами…! Как ты утверждаешь. Это я хочу тебе донести»
    И тем не менее казахи сами вытесняли джунгар из казахских земель уже после Абулхаир хана, под предводительством Абылай хана. Значит силы всё-таки нашлись.

    «Абулхаиру помогли, разве нет? По его просьбе построили крепость оренбург.»
    Во-первых, нашли где строить эту крепость. Во-вторых, были ли крупные сражения российской армии с джунгарами, для защиты казахов? Вообще, были ли сражения российской армии с джунгарами?
    В-третьих, что за непоследовательность? То Россия строит крепость для казахов для защиты от джунгар, то потом принимает этих же беглых джунгар на свою территорию.

    «даже ташкент.»
    И где теперь Ташкент? Казахстан претендует на него как Россия на Крым?

    «Одни вместе с абулхаиром принимали российское подданство, другие джунгар, третьи китайской империи.»
    И что? Абулхаир принял российское подданство , но казахов от джунгар это не спасло. Набеги не прекратились.

    Что до Абылай хана то:
    В 1740 году Абылай хан прибыл в Оренбург и заключил договор о покровительстве Российской империи над Средним жузом.
    В 1742 году Абылай, пытавшийся при очередном вторжении джунгар организовать им сопротивление на реке Ишим, потерпел поражение и был захвачен в плен. (И где же было тогда российское покровительство?)

    Потом Абылай хан вернулся из плена. А казахи Среднего жуза за время его нахождения в плену не избрали нового хана. (надо же междоусобиц не произошло)
    После смерти хунтайджи Галдан-Цэрэна в 1746 году, империя Цин, захватив Джунгарию, вторглась далее в улусы Среднего жуза. Аблай вначале оказывал поддержку мятежному Амурсане против империи Цин, однако вскоре вынужден был заключить с Китаем военный союз против Джунгарии.
    В 1756 году султаны и хан Среднего жуза были вынуждены признать над собой маньчжурское господство.(И снова, где было российское покровительство?)

    В 1759 году Абылай послал в Петербург своего родственника Жолбарыса в знак подтверждения российского протектората. В 1762 году, после явки к нему китайских послов, Абылай был вынужден послать сына аманатом (заложником) в Пекин и оттуда получил примирительные дары, а также право для казахов завести меновые дворы в Чугучаке и Кульдже.

    Наши ханы сами возглавляли сражения и рисковали своей жизнью в битвах, как Абылай хан. Не то что Дмитрий Донской или Николай 2.
    Можешь сомневаться в единстве казахов, но казахи объединялись в трудные времена. Поэтому в 1771 году Абылай был объявлен ханом представителями трех казахских жузов в г. Туркестан. А Екатерина 2 признала его лишь ханом Среднего жуза.

    «Очень любили угонять у башкир скот ( российских подданных) что не мешало прятать у себя бунтовщиков башкир.»
    Эта версия очень сомнительна. Потому как, казахи сами были скотоводами и имели большое количество скота. К тому же конфликты с башкирами были двухсторонними.

    «чтобы казахи не укрывали беглых башкир»
    Так казахи где жили? В составе России. Значит башкиры перемещались по территории России. Не надо всё на казахов валить.Сами не могли своих башкир поймать на своей же территории.
    И что кроме башкир нечем упрекнуть? Кончено, якобы укрывательство башкир (мелких преступников) и укрывательство джунгар (серьёзного врага) — это равноценные понятия.

    «Букеевскую орду спасли от уничтожения кокандцами, позволив им переправится на земли россии на другой берег жаика.»
    Какие ещё кокандцы? Букеевская орда возникла по этой причине:
    один из младших сыновей Нуралы, избранного в 1748 году в ханы Младшего жуза, — Букей, не видя возможности достигнуть ханского сана, по совету командира астраханского казачьего полка Попова обратился в 1799 году к правительству с просьбою разрешить ему, Букею, перекочевку в степи между Уралом и Волгою.
    То есть ему выделили астраханские земли, которые, вообще-то, ранее входили в Золотую орду. И что с того? Зато тогда вся казахская земля принадлежала России. Тем более что Ташкент то забрали.

    «Восстание пугачева дорого обошлось царизму, в итоге чтобы впредь не повторилось такое восстание, уничтожили яицких казаков, переименовали город и реку в урал.пострадали и казахи, потерявшие своих ханов.»
    Восстание Пугачёва тут не причём. Это даже хронология событий подтверждает.
    Восстание Пугачёва — 1773—1775 гг.
    Абылай хан был признан Екатериной 2 ханом Младшего жуза в 1778 году.
    Ханская власть была отменена посредством «Устава о сибирских киргизах», утверждённым уже Александром 1, в 1822 году.
    То есть уже не при Екатерине 2 и через полвека после бунта Пугачёва.
    С этого момента казахские земли стали колонией России. И казахов обязали выплачивать ей налоги. А также волостными султанами отныне могли быть нечингизиды.

    «Хану кеннесары почему то не нравились торговые караваны идущие через степи.»

    Хану Кенесары не нравилось, что его ЧИНГИЗИДА внука Абылай хана Россия не признавала ханом.
    Несмотря на то, что в сентябре 1841 г. на курултае в районе реки Торгай представители трех жузов избрали Кенесары общим ханом казахов.
    И ему не нравилось, что Казахское ханство стало колонией России.
    Ранее ты сказал, что Казахстан не был колонией. Но вот определение понятия колония:
    Коло́ния (лат. colōnia «поселение») — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства (метрополии), без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.

    Положение Казахского ханства после отмены ханской власти полностью подходит под это описание. Значит была КОЛОНИЯ.

    Хан Кенесары спокойно мог бы договориться с царской властью о высокой должности для него. Но он предпочёл бороться за свободу Казахского ханства от России, рискуя своей жизнью. И свою жизнь в этой борьбе он потерял. Да, его убила не российская власть, но это она его преследовала. И это русскому царю отправили его голову в качестве подарка.

    «Казахам было плохо? Согласен. А русским нет? Ты разве не знаешь что дети рабочих и крестьян работали с 5и лет чтобы не сдохнуть с голоду? Потому как отцы умирали на германском фронте. Война разруха и как итог революция. Почему казахи в этот момент не стали независимой страной как финляндия или польша?»
    Это внутренние проблемы русских, начавшиеся ещё до вступления Казахского ханства в российское подданство. Ведь казахи поднимали неоднократные восстания и боролись за свободу. Сначала с Пугачёвым, потом с Кенесары ханом, потом с Амангельды Имановым. За которые ты их тут упрекаешь. Что мешало русским. Они как ты сказал сами выбрали свой путь.
    Почему мы не стали отдельным государством? Потому что хотели построить с Лениным справедливое государство, основанное на идеях социализма. Кто же знал, что Сталин всё обломает.

    «Война разруха и как итог революция.»
    Сомневаюсь, что если бы не восстание казахов и киргизов 1916 года произошла бы революция в 1917 году.

    «Может потому что алаш ординцы которые вроде бы и за независимое государство радели а сами поддерживали бывших царских офицеров.»
    Пришедшими к власти большевиками партия «Алаш» была немедленно упразднена, а все её руководители, несмотря на амнистию, были в 30-х годах расстреляны.
    А в чём любили обвинять большевики? В поддержке царизма. Так что неизвестно правда это или нет.

    «Постараюсь вкратце, мое видение истории.»
    Что-то исходя из всего тобой написанного, можно сделать вывод, что твоё видение истории основано только на твоём воображении. Вообще-то, надо на исторических фактах и датах основываться.

  188. АнониМ says:

    «Как например с крымом. Если не смотреть сначала, то однозначно получается крым оккупирован. А почему бы не посмотреть сначала хотябы майдана? »

    Да как ни смотри, получается, что Крым оккупирован. И что Майдан? Украинские нацисты совершили массовые убийства русских в Киеве? И их угрозы в адрес Крыма тоже ещё не аргумент. Если бы были реальны случаи притеснений, тогда и можно было бы винить во всём одних украинцев. Тем более, что это внутреннее дело СУВЕРЕННОЙ Украины. И русские, проживающие в Украине — это граждане Украины. Чего никак ни Путин, ни ты не поймёте. Если Россия хотела спасти крымчан от якобы угрозы со стороны украинских нацистов, то надо было предложить им переселиться в РФ, а не забирать их вместе с чужой территорией. Когда в Кыргызстане были притеснения узбеков, то они просто уехали в Узбекистан, а не просили Узбекистан присоединить их к нему вместе с киргизской территорией. К тому же в самой России был расцвет радикального нацизма ещё похлеще украинского. Так что не РФ судить Украину.

  189. АнониМ says:

    Ал

    Ладно, я понял, что ты придерживаешься идеи права сильного. И поэтому РФ имеет право на бомбардировку Чечни и аннексию Крыма. И Российская империя имела право осуществлять колониальную политику в отношении казахов.
    Только вины с русских как нации и России как государства за преступления (притеснения и убийства казахов) — это не снимает. И казахи имеют право об этом помнить и обсуждать эту тему. А также видеть в России бывшего колонизатора и опасаться угрозы с её стороны. И ещё мы не обязаны угождать вам русским и думать так как хотите вы, и не говорить того, что вам не нравится. Это Казахстан и здесь право сильного у казахской нации.

  190. Тоже мне. says:

    Ал

    Совершенно верно! В том числе благодаря европейской культуре и науке!
    —————————————

    Вот и прекрасно! Помни об этом когда будешь попрекать казахов своей русской культурой, как ты любишь делать. Помни, что русские сами эту культуру получили от Европы.

    А междоусобица это когда все против всех
    ——————————————-

    Против всех — это Ксения Собчак.

    А междоусобица — внутренний конфликт, война между какими-нибудь общественными группами или лицами в государстве (преимущественно в феодальном), также давний спор или борьба между социальными группами людей.
    Короче, грызня за власть. Что и было между красными и белыми.

  191. Ал says:

    Тоже мне
    Я то помню, чтож тут такого.
    Ну а если тебя напрягает что культура европейская транзитом через россию ничего в себя по пути не впитав, пришла в казахские степи… Тогда выражай благодарность европейцам за то что благодаря европейцам казахам есть чем гордиться. Ну и не вали всю вину на соседей, они ведь никак не повлияли. Не толерантно это, не по европейски, не культурно…

  192. Ал says:

    Аноним
    К сожалению ты не понял
    Право сильного существует с древних времен, по праву сильного золотая орда качала права всем, в том числе и русским княжествам, претензии к казахам как одному из осколков орды, претензий никто не предьявляет, и тебя совсем не коробит что орда жила правом сильного и что тебе так не нравится в россии.
    Даже сейчас ты пишешь что мы казахи будем относиться к русским в кз по праву сильного.
    Ты непоследователен, ты одних осуждаешь но себе быть таким за что осуждаешь других разрешаешь. Это лишь подтверждает мою версию, что в тебе говорит обида что другие могут то на что тебе сил нехватает.
    Разьясняю по крыму
    Когда сша отжала у сербии косово( по праву сильного) тебя это не беспокоило?
    Украина нынче территория беззакония, начало этому это свержение законной власти вооруженным путем, это нарушение всех международных законов в том числе конституции самой украины. Начало беззаконию положила россия? Нет! Она приняла правила игры современного мира! Незаконно поступают все, россия не первая и не последняя и не самая худшая в этом деле.
    Вернусь к крыму
    Итак в ответ на беззаконное свержение власти, крым и донбасс совершают точно такие же беззаконные действия! Украине не нравятся беззаконные действия других, свои считают нормой. Непоследовательные как и ты. Страны запада устраивает украинский переворот, они даже забывают что он незаконный. И не устраивает крымский переворот,сразу вспоминаются все законы! Что это? Давайте тогда будем честными и признаем все незаконным! Но нет! Одно и тоже действо всегда будет для одних хорошим для других плохим. Тем более в крыму был референдум, скажешь незаконный? Пусть так, зато мы знаем мнение народа проживающего там. Проведи сейчас этот референдум там, результат будет таким же. Знаешь почему?
    Проведи референдум у казахов проживающих в китае, они тоже проголосуют за присоединение… Вот только китай это не украина а кз это не россия. Право сильного…
    Украина сама довела свою страну до развала.
    Никто ей не виноват
    По чечне.
    Давай ка вспомним когда это было? Начало 90х? Период развала союза, период войн и нац конфликтов, дележка власти, тогда помимо россии воевали грузия молдавия азерб армения. В чечне тоже началась гражданская война, побеждали дудаевцы, они не устраивали россию потому как вели антироссийскую политику, рф поддержала оппозицию, потом в конфликт втянулись вахабиты, наемники и российские алигархи делавшие деньги на этой войне. Чечня стала территорией беззакония где правили исламисты. Практически как игил в сирии. Народ чечни оказался заложником всей этой кровавой игры, как и народ украины и как народ сирии и как народ ливии.
    Кстати почему тебя не беспокоит незаконная бомбардировка нато городов югославии, вьетнама, ливии, ирака, вьетнама и тд? Это разрешено сша по праву сильного?
    Право сильного у сша неоспоримо?
    Россия не хочет что бы сша по праву сильного решив что рф чтото делает не так бомбила ее города, поэтому сама делает все чтобы быть сильной.
    Хочу дать тебе совет.
    Каждому периоду времени актуально и поведение. Если тебе сейчас кажется дикостью что можно было зарезать родного брата чтобы самому стать ханом, то раньше это считалось допустимым. Поэтому не спеши осуждать российскую империю за то что она проводила колониальную политику, тогда это было нормально, также и сейчас рф живет так как поставил условия современный мир.
    Помни что и орда поступала также.
    Конечно же ты имеешь право помнить плохое, имеешь право опасаться, имеешь право забыть хорошее, имеешь право накопить в себе злость и мстить за все обиды причиненные твоим предкам русскими переселенцами, русскими солдатами, русскими купцами, обидиться за унижения абулхаира, за смерть кеннесары, вообще что русь причастна к развалу золотой орды…
    Человек живущий прошлыми обидами подобен коню скачущему вокруг коновязи, скачет быстро но пользы нет (китайская поговорка) у тебя есть право быть этим конем.
    Только не забудь что у других есть право на ответ, об этом забыли украинцы. Учитесь на чужих ошибках, будьте умнее. А хотите нет это ваше неотьемлемое право

  193. Тоже мне. says:

    Ал

    Про сваливание вины на соседей расскажи РФ. А то как то не толерантно гнобить Украину и бесконечно критиковать США.

  194. Нерусский says:

    Ал

    «надо отдать должное мудрости основной части казахов,» Скорее толерантности подавляющей части казахов.

    «но сейчас благодаря некоторым сайтам расцветает пропаганда какого то реваншизма, поиск виноватых и тд.» Это не поиск виноватых, а ответная реакция на выпады со стороны РФ. Такие сайты есть и в России.
    Например, в контакте есть группы скинхедов.

    «Подавляющее население россии осуждает это движение( я тоже) об этом говорит акция бессмертный полк.» Может сейчас и осуждает. Но на протяжении 90-х и 2000-х не очень осуждало. Иначе бы это движение не существовало так долго. И эта проблема бы не замалчивалась на всех уровнях.
    Акция бессмертный полк — это хорошо. Но так же есть русский марш 7 ноября. На который каждый год приходят нацисты, да ещё и детей с собой берут выкрикивая лозунг: «Россия — для русских».

  195. Ал says:

    Тоже мне
    Ну ты же не считаешь россию культурной и толерантной,чтож ты хочешь от нее, культурные только вы и европейцы, вы то че уподобляетесь дикой россии? Для россии это нормально, культура же мимо русских прошла, вот и прояви толерантность, не уподобляйся.

  196. Ал says:

    Аноним
    Кстати у тебя есть право помнить хорошее…
    Но ты этим правилом пренебрегаешь. Интересно почему?

  197. Ал says:

    Не русский
    К сожалению мой ответ тебе не проходит, уже не в первый раз. Модератор на высоте, видимо я должен выглядеть как упоротый неадекват, неумеющий здраво рассуждать

  198. АнониМ says:

    Ал

    «Даже сейчас ты пишешь что мы казахи будем относиться к русским в кз по праву сильного.
    «Ты непоследователен, ты одних осуждаешь но себе быть таким за что осуждаешь других разрешаешь. Это лишь подтверждает мою версию, что в тебе говорит обида что другие могут то на что тебе сил нехватает.»
    А ты просто не суди по себе и не домысливай того, что я не писал. По поводу права сильного имелось ввиду юридическое право казахской нации как титульной. Казахи — основа Казахстана. Интересы казахов выше интересов остальных наций, но это не дискриминация, а способ защиты суверенитета Казахстана и его целостности. Вы русские не стремитесь к изучению казахского языка и казахской культуры, ваш казахстанский патриотизм тоже под сомнением потому, что у вас в голове Россия (как у крымчан). И в будущем у вас есть в планах уехать либо в РФ, либо ещё куда. Поэтому внутренняя и внешняя политика Казахстана должна опираться в первую очередь на интересы казахской нации. И если мы критикуем Россию в ответ на её критику, или говорим о её отрицательном влиянии в прошлом что у русских вызывает возмущение, то это ваши проблемы. Мы хотя бы не лезем во внутренние дела других государств, в отличие от России.
    Моя идея о праве казахов ограничивается Казахстаном. А не простирается за его пределы, как шовинистская идея «русского мира».

    Что до права сильного РФ, то я ответил тебе в твоей манере. Это же твои слова:
    «ты сожалеешь об этом, значит был бы не против если сейчас твоя нация была сильнейшей в регионе и качала свои права соседям, как это делает рф.»
    Сам сказал и на меня сваливаешь.

    Так что с моей стороны непоследовательности нет, зато с твоей есть.
    То сначала отрицал колониальную политику России:
    «Африканские страны это реально колонии, это не считалось совместной общей страной с британией или францией. Это были колонии! А казахское ханство было россией!»

    То потом признал её:
    «Поэтому не спеши осуждать российскую империю за то что она проводила колониальную политику, тогда это было нормально,»

    «претензии к казахам как одному из осколков орды, претензий претензий никто не предьявляет,»
    Значит нашёл что предъявить казахам от русских. Не лично казахи, но их предки. Но ведь Россия тоже объявила себя продолжателем СССР и унаследовала на правах этого статуса место СССР в ООН. Но за преступления СССР отвечать не торопится.

    Можешь не стараться применять свои приёмы манипуляции. На меня они не действуют. Даже факт того, что в прошлые времена было нормальным проводить колониальную политику, не отменяет вины России и русской нации перед казахским народом.
    Именно поэтому США признают свою вину перед афроамериканцами и индейцами и не ищут оправданий, мол тогда все так делали и так было принято. Потому что они смотрят на эти события из настоящего времени, где такие действия неприемлемы. Ты тоже смотришь из настоящего времени, но рассуждаешь как из прошлого, объясняя всё тем, что тогда так было принято.
    Лично казахи не вредили русским, а русские вредили. А вина казахов перед другими нациями — это уже дело казахов и тех наций.
    Отвечать надо за себя.

    Если кто и живёт прошлыми обидами, так — это РФ. Она до сих пор помнит о войне с Германией. Хотя немцы тоже могли бы сказать: «тогда было принято воевать, все же так делали». И предъявить ответные претензии, мол: «а что Россия сама никому вреда не причиняла?» Но Германия признала свою вину, не изворачиваясь и не припоминая Англии и России их колониальное прошлое. Ещё у РФ есть выдуманная обида на США, которая тоже идёт из прошлого со времён «холодной войны»
    Хотя лично России США ничего не делали, между ними даже настоящей войны не было.

    Теперь Украина.
    «Только не забудь что у других есть право на ответ, об этом забыли украинцы»
    Украинцы забыли, что Россия фактически продолжает политику колониализма. Ведь Россия — федерация, имеющая в составе республики, которых в последнее время притесняют.

    Идём далее. Значит переворот? Все перевороты Украины — это её личное внутреннее дело. Что-то Кыргызстан никто не винит в двух революциях. И в Будапештском меморандуме ничего не сказано о переворотах. Украина была до переворота и осталась ею после. И Россия не должна нарушать её территориальной целостности.
    А защита русского населения не аргумент. Сначала надо доказать угрозу для русских, а потом забрать их к себе, если так за них переживает. В Киеве ведь русских не вешали, значит не факт что и в Крыму бы были притеснения.
    И вообще, вся эта фашистская идея «русского мира» абсурдна. Если РФ считает, что имеет право вмешиваться во внутренние дела другого государства лишь на основании защиты русской нации (представители которой, вообще-то не являются российскими гражданами, а значит РФ не может их защищать). То и страны СНГ могут предъявить претензии РФ за убитых скинхедами соотечественников.

    Получается, что непоследовательность в конфликте с Украиной проявила только РФ:
    — Когда распался СССР, представители русской нации остались в других республиках, став гражданами этих государств, и РФ ничего не предприняла для их возвращения (с целью защиты), как Германия или Казахстан. А ведь времени было полно. Значит получается, что РФ сама обрекла русских на такую судьбу. И нечего теперь пытаться их лицемерно спасать.
    — Также после распада СССР РФ не претендовала на Крым. И понятно почему, ведь это плата за ядерный потенциал Украины переданный РФ. И даже подписала договор о российско-украинской границе, где Крым в составе Украины.
    А теперь забрала Крым и пытается уклониться от обязательств по меморандуму.
    РФ не нужно русское население Крыма, ей просто нужен сам Крым и черноморское побережье для своего флота.

    Что до Чечни, то чеченский народ скорее стал жертвой российской армии.

    «В чечне тоже началась гражданская война, побеждали дудаевцы, они не устраивали россию потому как вели антироссийскую политику,»
    Не антироссийскую, а хотели независимости. И о терроризме заявляет РФ. У чеченцев другое мнение.
    Сейчас русские сваливают всю вину на чеченскую преступность. Но в то время преступность процветала по всей РФ (ведь был и русские бандиты, не менее опасные), но акцент делается только на Чечне и российская власть боролась только с чеченским криминалом.
    И российская армия истребляла всех без разбора, среди жертв были и представители мирного населения.
    Так почему тогда Украине нельзя бороться с ополченцами, а РФ можно бомбить Чечню? Почему Чечня так и не получила того, за что воевала — независимость? Почему Чечне не дали независимость, а Крыму должны дать?Опять Россия проявила непоследовательность и лицемерие.
    РФ прекрасно осознаёт свою вину перед Чечнёй и знает, что чеченцы помнят всю правду, а не ложь русских. Поэтому сейчас Чечне выделяются большие дотации, а Рамзан Кадыров получил звание героя России.

    Теперь Косово. Во-первых, ситуация с Косово отличается, ведь Косово теперь отдельная республика. США не присвоили её себе и не присоединили к Албании, ведь в Косово преобладает албанское население.
    Во-вторых, судьба Косово решалась не лично одной США, а ООН — международной организацией, в которую входят страны мира.
    Тут США не надо очернять.

    Что до Югославии, то там действительно есть нарушения. А Вьетнам — был площадкой для войны между США и СССР, тут тоже не надо всё на США валить.

    Касательно Ливии и Ирака. А что было раньше Чечня или Ливия с Ираком? Получается, что это не Россия приняла условия игры Запада, а США приняли условия РФ. И решили тоже обвинить Ирак с Ливией в терроризме, чтобы развязать войну, как РФ обвинила Чечню.

    Ты обвиняешь меня в однобокости, но сам всегда оправдываешь РФ и переводишь тему на США, выставляя их чудовищем. И в случае с казахами, и с чеченцами, и с украинцами у тебя виноваты они сами, а не РФ. Так не бывает. Да США свойственна грязная игра, но и РФ от них не отстаёт.
    Где США и где Косово. Где РФ и где Украина?
    Я возмущаюсь по поводу Украины потому, что она сосед РФ. И поэтому РФ могла бы решить всю ситуацию с переворотом не так радикально (тем более, учитывая расцвет нацизма в 90-х в самой РФ) . РФ поступила не по-соседски и теперь её другие соседи, в том числе и Казахстан имеют полное право видеть в ней угрозу и не доверять ей.

    «Учитесь на чужих ошибках,»
    Нам не надо учиться, мы же в дела других государств не вмешиваемся. Это РФ следует поучиться на ошибках нацистской Германии, которая тоже преследовала интересы своей немецкой нации в ущерб других. Как Путин поставил интересы «русского мира» выше украинских. И это РФ надо помнить, что ей тоже могут ответить.

  199. АнониМ says:

    Ал

    «Кстати у тебя есть право помнить хорошее…
    Но ты этим правилом пренебрегаешь. Интересно почему?»
    Что за дурацкий вопрос? Я вспоминаю о прошлом времён царской России. Разве тогда было что-то хорошее для казахов, если ты сам сказал, что даже русским плохо жилось?

  200. Тоже мне. says:

    Ал

    А что сразу мимо прошла? Просто не надо забывать, что культура и в Россию тоже когда-то пришла извне, прежде чем казахов ею попрекать.

  201. Ал says:

    Аноним
    Хочу спросить : в ответ на какие претензии русских казахи стали припоминать русским плохое? Какие претензии начали высказывать первыми русские?
    Я действительно не могу вспомнить что плохого на протяжении всей совместной истории сделали казахи русским,(хорошего впрочем тоже) если не принимать во внимание мелкие инциденты типа убийства некоторых поселенцев и купцов, ну и участие в восстаниях.
    Так может ты сильно преувеличиваешь значимость своего народа в истории россии?
    Насчет колонизации я не переобуваюсь, просто скажем русскую колонизацию сравнивать с конкистадорами кортеса или экспедиционными корпусами французов и англичан в азии и африке тоже не могу. Но пусть будет колонизация.хоть она и весьма странная, когда колонизируемые в частности букеевская орда, переходит на земли колонизатора и кочует на них. Может обьяснишь этот феномен колонизации? Потом насколько я знаю европейцы завоевали свои колонии в кровавых войнах. Здесь же было добровольное вхождение и принятие подданства.для колонизируемых начали строить города и крепости… Но ты думаю сейчас это обьяснишь.
    Почему я только плохое о сша? А зачем мне говорить о ней хорошее? В твоем лице замечательный адвокат, который припомнит все хорошее! Насчет косова международный суд в гааге вынес рекомендательное решение что народ имеет право самостоятельно принять решение о выходе из… И самоопределении. Т е быть независимым или войти в состав какого либо гос ва! По своему желанию! Это для косова! Почему же точно такое же решение не работает в отношении крыма? Ведь оон решил что косово когда самоопределялся не нарушил международных законов а крым нарушил? Почему? Двойные стандарты! Что в косово другое? Что не так с крымом? А главное что ты забываешь это то что в косово стоит самая крупная в европе американская военная база. Вобщем то что ты меня носом тычешь в международное право так это зря, оон как и гаага себя дискредитировали еще по югославии когда судили одних сербов хотя там можно сажать через одного а то и всех, хотя бы того же президента косова.
    Я не понял насчет манипулирования. Какие манипуляции?
    Я несколько вразброс но смысл все равно понятен, верно же?
    » вина казахов перед другими нациями это дело казахов и других наций…» в таком случае вина русских перед украинцами чеченцами перед германией( вот же парадокс! Перед германией! За что????) это дело русских и других наций, верно?
    Одним словом надо попросить русским прощения у казахов за то что приняли в подданство казахов и не позволили им быть истребленными под корень джунгарами… Извините! Надо было отказать и повернуться спиной! Тогда не пришлось бы извинится что разрешили перекочевать казахам на другой берег жаика и считать степи принадлежащие российской империи кочевьями казахов! Извините! Что опять же позволило избежать истребления от коканда и хивы! Извините! За что еще прощения попросить? За то что истребили институт ханов, которые кроме междоусобиц ничем не занимались? и начали слать в степи русских переселенцев и татарских муфтиев, чтобы вы стали оседлыми а не кочевыми, чтобы стали образованными мусульманами а не безграмотными кочевыми племенами? Извините! За то что во время войны с несчастной германией казахстан получил невиданную индустриализацию и стал одной из ведущих республик в союзе? Извините! Отдельные извянки за подаренную независимость! И за то что каз стан не стал тем чем должен был стать а именно монголией( пример, оралманы китайские) если бы русские повернулись спиной…
    Справедливости ради следует отметить что коммунизм был с ошибками в том числе и трагическими, такими как коллективизация и голодомор, но это не было персональной травлей чисто казахов, это была беда всей единой страны.ты же почему то все время смотришь на отношения россии и каз стана так как будто они были не единой страной а соседями независимыми друг от друга.
    Теперь затрону тему развала союза и современность
    Вот тут ты точно подметил, когда три дебила тупо подписали документ о распаде союза они ни о чем и ни о ком не думали. А надо было. Процесс распада должен был быть постепенным и продуманным, но никто не подумал о русских оставшихся в союзных республиках которые стали изгоями, которых ненавидели и презирали и унижали…и унижают до сих пор, напр в прибалтике. В каз стане в меньшей степени в чечне в большей. Надо было решать и договариваться, переселять или как то земли по иному делить или автономии, вобщем думать и решать. Тогда бы может не было столько проблем.
    Если бы действительно думали о народе. Но в 90е вообще не думали ни о чем. Сейчас о людях тоже не думают, к сожалению. Ты прав, крым важный стратегический участок черного моря. В отличие от донбасса. Если бы россия думала о людях то и крым и донбасс были бы в составе россии. А так это политика. Это понимают многие. Можно сколько угодно кричать о любви и патриотизме но любимая родина поступит так как будет стратегически выгодно.( уточняю, историческая родина)
    Теперь о твоих сомнениях в патриотизме по отношению к казахстану
    Я не за всех говорю, это мое мнение, ты говоришь мы все думаем уехать? Нет, ты не прав, может так думают кто сюда приехал в 80е или даже 70е-60е. Я в четвертом а может и больше поколении алматинец, здесь мои предки лежат, здесь я родился вырос привык и люблю… Я считаю себя патриотом, мне больно видеть как те кто не считает меня патриотом, стоят и наплевывают целые лужи харчков
    Стоя на центральной улице перед университетом и уверены что они более патриоты чем я. Мне больно видеть как ломают памятники культуры и стирают имена тех кто сделал алматинский апорт медео и чимбулак известными на весь мир. Точнее сделал каз стан узнаваемым. И ты после этого говоришь о уважении? За что ? За то что вы не уважаете нас? Точнее хотя бы память? Я люблю свой родной город, но я имею меньше прав что либо изменить чем те кто его не любят но имеют больше прав. Парадокс современности. К чему это приведет? Честно незнаю. Уезжать не хочу. Изучать язык не желаю, только потому что есть такие кто гадит в моем любимом городе, и считает что у него на это есть право потому как он казах под шапкой мамбета.

  202. Ал says:

    Тоже мне
    У культуры был долгий путь, ко всем он пришел от кого то, в частности к казахам от русских, это тоже надо помнить

  203. Ал says:

    Модератор
    Где мой ответ нерусскому?
    Что в нем такого что на твоем сайте было бы неестественным? Здесь уместна любая пошлая низость и последние оскорбления! У меня этого нет и в помине!

  204. Коловрат says:

    Немецко-казахский писатель Герольд Бергер: «Жить одной ненавистью нельзя. Друзьям-казахам я бы сказал: «Да, было. Не забывай. Но не живи ненавистью. Русский народ — он велик, он богат…старайся видеть меньше сволочи и больше добрых людей ..Крым, я считаю, вернули России правильно».

  205. АнониМ says:

    Ал

    Какие претензии русские предъявляют казахам?
    Россия оскорбляла Казахстан несколько раз. В лице Путина, который заявил, что у казахов не было государственности. Хотя сами российские историки признают факт существования Казахского ханства и даже поздравляли казахстанское посольство в РФ в 2015 году на 550 летие с момента основания Казахского ханства.
    Жириновский, который претендует на Северный Казахстан. Да все говорят, что он клоун. Но тем не менее, он депутат Госдумы и имеет поклонников по всей РФ. И он толкает свои шовинистские речи в Госдуме, а не на каком-нибудь сайте вроде этого. И остальные российские депутаты его слушают, вместо того чтобы заткнуть и сделать замечание за недипломатичное поведение. И он скорее не клоун, а шут. А шуты обычно говорят, то что думает король. Поэтому Путин его терпит.
    И на российском ТВ часто бывают язвительные высказывания, а в российской прессе язвительные статьи в адрес Казахстана.
    Можно оправдывать Путина тем, что он выразил своё мнение (противоречащее версии самих российских историков). Можно сказать, что Жириновский дурак. И что на ТВ и в прессе тоже дураки. Но Казахстан — это не далёкие США, а страна сосед и друг. Уже по этой причине можно было бы и самому Путину быть осторожнее в выражениях и других дураков заткнуть.

  206. АнониМ says:

    «Насчет колонизации я не переобуваюсь, просто скажем русскую колонизацию сравнивать с конкистадорами кортеса или экспедиционными корпусами французов и англичан в азии и африке тоже не могу.»
    Коло́ния — это зависимая территория, находящаяся под властью иностранного государства, без самостоятельной политической и экономической власти, управляемая на основе особого режима.
    После отмены ханской власти в 1822 году, Казахское ханство прекратило быть ханством и стало российской колонией.

    «Одним словом надо попросить русским прощения у казахов за то что приняли в подданство казахов и не позволили им быть истребленными под корень джунгарами… »
    Российское подданство не спасло ни Абылай хана от джунгарского плена, ни казахов от их набегов. Если кто и оказал услугу казахам с джунгарами, так это Китай, который истребил их, чего не делала Россия. Можешь верить в псевдоспасение Россией казахов от джунгар, но нет никаких сведений о крупных сражениях России с джунгарами с целью защиты казахов.
    И казахи заплатили России за подданство налогами и своими жизнями.
    Да и вряд ли Россия повернулась бы спиной.
    Ещё Пётр 1 говорил о Казахском ханстве:
    «Всем азиатским странам и землям оная орда ключ и врата, и той ради причины оная орда потребна под Российской протекцией быть».

    «казахам на другой берег жаика и считать степи принадлежащие российской империи кочевьями казахов!»
    А степи Казахстана принадлежали России.

    «Что опять же позволило избежать истребления от коканда и хивы!»
    Военное наступление на Хиву началось весной 1873 года.
    Русско-кокандская война произошла в 1860 году.
    Ханская власть была отменена в 1822 году, после чего Казахское ханство стало российской колонией.
    Следовательно Россия сражалась не для спасения казахов, а защищала территорию своей казахской колонии. К тому же в битве с кокандцами принимали участие и казахские воины.

    «Здесь же было добровольное вхождение и принятие подданства.для колонизируемых начали строить города и крепости…»
    Которые были расположены на Севере Казахстана. Если Россия хотела защитить нас от врагов, то где российские города-крепости на Юге Казахстана? Свои города-крепости Россия строила на севере, чтобы обороняться от казахских восстаний, а не для защиты казахов.

    «За то что истребили институт ханов, которые кроме междоусобиц ничем не занимались?»
    Особенно Абылай хан рисковавший своей жизнью в сражениях с джунгарами без РОССИЙСКОЙ помощи. Или Абулхаир, который тоже сражался с джунгарами за Туркестан, а не убежал, как Дмитрий Донской. Междоусобицы были как и у всех, но титул хана у казахов всегда получали достойные и храбрые.

    «начали слать в степи русских переселенцев и татарских муфтиев, чтобы вы стали оседлыми а не кочевыми, чтобы стали образованными мусульманами а не безграмотными кочевыми племенами?»

    Конечно, татары же русских учили 300 лет, сделали из них людей, так сказать. А потом за казахов принялись.
    А то казахи же до этого ходили в одной набедренной повязке, огонь добывать не умели мусульманами не были, арабской письменностью не владели, городов с банями и базарами, разрушенных и отнятых джунгарами не имели и торговли с Китаем не вели.

    «Извините! Отдельные извянки за подаренную независимость!»
    От кого независимость, от самих русских? Казахское ханство было до прихода русских, пусть за независимость русских благодарит Абхазия.

    «И за то что каз стан не стал тем чем должен был стать а именно монголией( пример, оралманы китайские) если бы русские повернулись спиной…»
    Почему сразу Монголия? Есть ещё Турция, которая первой признала независимость Казахстана, после распада СССР. А китайские оралманы попали туда, спасаясь от голодомора уже при СССР.

    Таким образом выходит, что:
    -Казахское ханство стало колонией России
    -от главного врага — джунгар, казахов избавил КИТАЙ
    -да, российское подданство было принято добровольно и казахи заплатили за него подчинённым положением, налогами и своими жизнями в 1916 году
    -Российская империя имела выгоду от принятия казахов в подданство, получив доступ к Шёлковому пути и утвердив свою власть в Средней Азии. Слова Петра 1 это подтверждают.

  207. АнониМ says:

    «Точнее сделал каз стан узнаваемым.»
    Казахстан сделал узнаваемым Назарбаев. До этого (кроме Турции) мир и понятия не имел о нашей стране.

    «За что ? За то что вы не уважаете нас? Точнее хотя бы память?»
    А что в КазССР всё делали одни русские без участия казахов? Тебе же тут нерусский написал, что русские делали всё не бесплатно, получали зарплату за построенные здания, дороги и т.д. И в построенных домах тоже жили русские. Они же не бесплатно всё сделали, а потом уехали оставив всё казахам, а сами тоже всем этим пользовались и имели здесь власть.
    И по поводу уважения. Разве Казахстан не сохранил вам русский язык? Разве половина казахстанских школ не русские? Вас тут массово избивали или убивали казахские скинхеды, выискивая вас на улице и в электричках?

    «Я считаю себя патриотом, мне больно видеть как те кто не считает меня патриотом, стоят и наплевывают целые лужи харчков»
    Такая же ситуация наблюдается в РФ. Когда русские придурки (бездельники) считают себя хозяевами России, а кавказцам (таким же гражданам РФ) говорят, что те у русских в гостях.

    «но я имею меньше прав что либо изменить чем те кто его не любят но имеют больше прав.»
    Есть и казахи, которые имеют меньше прав. И есть казахстанские русские, которые имеют здесь свой бизнес или хорошую работу и живут получше многих казахов.

    «Изучать язык не желаю, только потому что есть такие кто гадит в моем любимом городе, и считает что у него на это есть право потому как он казах под шапкой мамбета.»
    Казахский язык — это не только язык мамбетов Но язык:
    -Назарбаева, сохранившего русский язык в РК. -Язык Абая, который любил русский язык и хорошо о нём отзывался.
    -Язык всех остальных казахов, которые без упрёков принимали все сосланные народы при СССР.

    И кто после этого таит обиду? Я, который будучи казахом, владеет русским языком и уважает его, признавая его величие? Или ты, который не хочет осваивать казахский язык потому, что мамбеты неподобающе себя ведут (кстати,такие люди есть везде)?

  208. АнониМ says:

    «как коллективизация и голодомор, но это не было персональной травлей чисто казахов, это была беда всей единой страны.»
    Я вообще-то, только о вреде царской власти тут писал. Но раз ты сам поднял эту тему, то да, голодомор коснулся всех. Но Семипалатинский полигон коснулся только Казахстана. И на протяжении 40 лет ядерных испытаний, уже русские советские правители не решали проблему его вреда для Казахстана.

    «Извините! За то что во время войны с несчастной германией казахстан получил невиданную индустриализацию и стал одной из ведущих республик в союзе?»
    За все блага СССР лично Казахстан заплатил погибшими от голодомора 2 млн. казахами и ядерным полигоном.

    «ты же почему то все время смотришь на отношения россии и каз стана так как будто они были не единой страной а соседями независимыми друг от друга.»
    И это ты мне говоришь? Тогда почему ты заслуги СССР присваиваешь только русским? Раз страна была общая, значит и достижения были получены общими усилиями всех советских народов.

  209. АнониМ says:

    «Почему я только плохое о сша? А зачем мне говорить о ней хорошее? В твоем лице замечательный адвокат, который припомнит все хорошее!»
    Конечно, всё хорошее у тебя ведь только о России. Даже Казахстану хороших слов не достаётся.
    А для США я не адвокат. Просто ты во всём стремишься оправдать РФ и обвинить США. Хотя они обе друг друга стоят. Я же ранее написал, что США свойственно ведение грязной игры, но и РФ от неё не отстаёт.

    «Насчет косова международный суд в гааге вынес рекомендательное решение что народ имеет право самостоятельно принять решение о выходе из… И самоопределении. Т е быть независимым или войти в состав какого либо гос ва! По своему желанию! Это для косова! Почему же точно такое же решение не работает в отношении крыма?»
    Ну во-первых, Косово стал отдельной республикой, а Крым стал частью РФ. Во-вторых, ООН рассматривает инцидент с Крымом, как аннексию. Потому что РФ сама всё решила и забрала Крым. А Косово получил независимость при участии ООН, а не по прихоти одной США. Статус Крыма должен был решаться ООН на международном уровне согласно международному праву.

    «А главное что ты забываешь это то что в косово стоит самая крупная в европе американская военная база.»
    Но Косово не входит в состав США. И в Крыму тоже расположен Черноморский флот. А военные базы США есть много где. Даже в Киргизии была одна. Но США не захватили Киргизию и спокойно ушли, когда киргизы попросили их покинуть киргизскую территорию.

    «Вобщем то что ты меня носом тычешь в международное право так это зря, оон как и гаага»
    Так обычно говорят те, кто хочет совершать свои поступки в обход законов. Тем не менее ООН и его суд в Гааге — это официальные международные учреждение, использующие международное право. Если бы РФ была недовольна деятельностью ООН, то давно бы прекратила своё членство в нёй. Но она этого не делает. Нет идеальных судов. Но без международного суда и права начнётся хаос, и каждый начнёт навязывать свои законы. Как это сделала РФ. РФ могла бы при участии ООН провести свой референдум в Крыму. И если бы её не устроило решение ООН, то она дальше могла бы предпринимать меры на этом основании. А так получается, что РФ незаконно присвоила чужую территорию, оправдывая себя как преступники, которые устраивают самосуд, обвиняя суды в несправедливости.

  210. АнониМ says:

    «Так может ты сильно преувеличиваешь значимость своего народа в истории россии?»
    Может ты сам преувеличиваешь значимость русского народа в истории Казахстана?

    «в таком случае вина русских перед украинцами чеченцами это дело русских и других наций, верно?»
    Верно. Просто это ты стал первым предъявлять казахам претензии за вред другим народам. Вот я тебе и ответил, напомнив про Чечню и Украину.

    ( вот же парадокс! Перед германией! За что????)
    Я написал не про вину РФ перед Германией. А про обиду РФ на Германию. Ты же сам сказал, что тогда было так принято. Все со всеми воевали.

  211. АнониМ says:

    «Вот тут ты точно подметил, когда три дебила тупо подписали документ о распаде союза они ни о чем и ни о ком не думали. А надо было.»
    Да, я подметил, в отличие от тебя, который сваливал всю вину на одну Украину.
    Тогда РФ может и правил дебил, но Путин то вроде не дебил. У него было 14 лет, чтобы вернуть русских в РФ, но он вспомнил о русских из Украины только когда появилась возможность забрать вместе с русскими Крым.

    «и унижают до сих пор, напр в прибалтике»
    Вот там действительно есть дискриминация русских, не то что в Украине. Но Путин русских из Прибалтики (которым действительно трудно) не спасает, а русских из Украины (которых даже сейчас там не притесняют) решил спасти. Предпочёл поссорить Россию с сестрой Украиной.

    «Ты прав, крым важный стратегический участок черного моря. В отличие от донбасса. Если бы россия думала о людях то и крым и донбасс были бы в составе россии. А так это политика.»
    Раз ты это понимаешь, то почему винишь одну Украину? Украину кинули с меморандумом и предали с Крымом. Можно было всё решить разумнее и справедливее по-соседски.

  212. Тоже мне. says:

    Ал

    Также надо помнить, что у казахов до прихода европейской была тюркская культура.

  213. Ал says:

    Тоже мне
    Какая? Можно назвать отдельные элементы тюркской культуры бывшей у казахов до европейской?

  214. Тоже мне. says:

    Ал

    Материальная тюркская культура включает в себя жилища, одежду, предметы домашнего быта. Жилища представлены разборными домами – юртами и стационарными зимовками в кочевой зоне, каменными и саманными домами в оседлой зоне. По сохранившимся письменным описаниям можно сделать вывод, что средневековая юрта была похожа на традиционную казахскую, покрывалась войлоком, вход был всегда с восточной стороны. Очаг устраивался в центре. На зимовках жилища строились в основном из саманного кирпича, дерева. В качестве отделки служили войлоки, кошмы, шерстяные ковры.
    Одежда тюрков шилась из шерсти, шкур и кож, тонкого войлока. Общими для тюрков были длиннополый кафтан с кантами.
    Большую роль в развитии тюркской цивилизации сыграли города VI -XII веков. Города возникали на месте древних кангюйских городов-крепостей, на месте земледельческих оазисов. В X – XII веках только в Илийской долине возникло 56 новых городов. Это было связано с тем, что города стали транзитными точками на Великом Шелковом пути. Они вели торговлю не только между городами, но и между городами и степью.
    Крупнейший из средневековых городов – Отрар – занимал площадь в 200 гектар. Нельзя думать, что города строились и развивались только на юге и юго-востоке Казахстана. В Центральном Казахстане города располагались в предгорьях Улытау, в долинах рек Сарысу, Кенгир, в горах Кент.
    Важным элементом городов было развитое ремесло. Особое развитие получило гончарное и стеклодувное ремесло, ювелирное дело. Ювелиры средневековых городов Казахстана знали такие техники, как зернь, скань, литье, чеканка, чернь и т.д.
    Речь о тюркской культуре средневековья была бы неполной без упоминания выдающихся деятелей тюркской цивилизации – Абу Насре аль-Фараби, Махмуде Кашагари, Жусупе Баласагуни, Ахмеде Яссауи.

  215. Ал says:

    Тоже мне
    Ты мне указываешь признаки вообще тюркской цивилизации, я не сомневался в существовании тюркской культуры, я просил указать некоторые элементы тюркской культуры у казахов. Юрты у всех кочевников похожи будь то тюрки или монголы. Очаг посередине… Ну так а где ж ему еще быть? Одежды из шкур и мехов… Из чего ж еще? Может ты ошибаешся? В отраре и прочих городах жили не кочевники а как раз тюрки, оседлые, самые что ни наесть тюркская цивилизация. Казахи это другая ветвь монгольская, там скоре культура кочевых монголов, и каких то китайских кочевых племен, чжурч жэней киданей …
    Я так думаю

  216. Ал says:

    Аноним
    Похоже что и к тебе не прошел

  217. Ал says:

    Попробую еще раз

  218. Тоже мне. says:

    «я просил указать некоторые элементы тюркской культуры у казахов.»
    Казахский язык относится к группе тюркских языков.
    Религия тюрок — ислам, которую они приняли после нашествия арабов. (Монголы остались язычниками)
    Письменность тоже стала арабской после прихода арабов. (В Казахском ханстве тоже пользовались ею)
    Общее для всех тюрок жилище — юрта. (Слово «юрта» имеет тюркское происхождение, монгольская юрта называется «гэр»).
    Тюркские города, унаследованные Казахским ханством.

    «Юрты у всех кочевников похожи будь то тюрки или монголы.»
    По мнению С.И. Вайнштейна, прототипом современной казахской юрты послужила юрта древнетюркского типа, изобретение которой относится к середине I тыс. н.э.

    Существует два типа юрт тюркская юрта и монгольская юрта
    — тюркский тип юрты используют жители Казахстана, Киргизии, Туркменистана, Узбекистана
    — монгольский тип используют кочевые народы в Монголии, Бурятии, Калмыкии, Туве и Тибете.

    Внешним отличием является форма юрты. Монгольская юрта выглядит более приземистой. Купол в ней опирается на вертикальные стенки и купольные жерди прямые, крыша монгольской юрты имеет форму конуса.
    Тюркская юрта выглядит более изящно. Ее купольные жерди изогнутые, и крыша имеет форму полусферы.

    Внутренним отличием является наличие или отсутствие опорных столбов в центре юрты.
    В монгольской юрте светодымовой обруч опирается на столбы, жерди купола крепятся к обручу и к стене.
    В юрте тюркского типа гнутые жерди купола существенно облегчают конструкцию, позволяют отказаться от опорных столбов и освободить внутреннее пространство.

    Монгольская юрта строится без применения технологии гнутья.
    В тюркской юрте все детали гнутые. Это придает конструкции чрезвычайную прочность, легкость и изящество.

    «В отраре и прочих городах жили не кочевники а как раз тюрки, оседлые, самые что ни наесть тюркская цивилизация»
    Тюркам как и казахам был свойственен кочевой образ жизни. Поэтому у всех тюркских народов есть ЮРТЫ (даже у огузов, ушедших в Турцию)

    Казахское ханство не было только кочевым, оно было государством, со сложной экономикой, со сложной структурой, когда на ряду с кочевым скотоводством, существовала еще и городская высоко развитая культура
    В Советское время исследовательница Пищулина Клавдия Антоновна, основываясь на материалах персидских письменных источников, первой заявила, что города в Казахстане играли очень важную роль. Но когда археологи стали исследовать эти города, а исследования начались в 1970 году, была создана южно-казахстанская археологическая экспедиция, стало звучать название города Отырар. Выяснилось, что города очень мощно развивались в эпоху Казахского ханства и во многом определяли лицо этого государства, его экономику и политику
    При правлении казахского хана Хакназара города Туркестан, Сыганак, Сауран, Сайрам, Тараз вошли в состав Казахского ханства.
    Важную роль в урбанизации Казахстана сыграл Великий Шелковый путь.
    Столицы Казахского ханства:
    1465-1469 Созак
    1469-1511 Сыганак
    1511-1521 Сарайчик
    1521-1599 Сыганак
    1599-1729 Туркестан
    1729-1781 Ташкент

    «Казахи это другая ветвь монгольская, там скоре культура кочевых монголов..»
    Казахи — тюркский народ. Антропологически казахи относятся к южносибирской расе, переходной между монголоидной и европеоидной большими расами.
    Южносибирская раса имеет смешанное происхождение. Первые черепа с признаками смешения европеоидов и монголоидов в евразийских степях достаточно точно датируется серединой I тыс. до н. э., но в основном образование южносибирского расового типа пришлось на период Средневековья (IV — XV веков н. э.), что связывается с происходившей в несколько этапов экспансией тюркских и монгольских племён с территории Монголии и позднее Казахстана на юг и запад. Начиная с этого момента можно провести непрерывную линию преемственности до современных групп южносибирского расового типа.

Добавить комментарий

You must be logged in to post a comment.