Ногайский мальчик танцует лезгинку.
12 марта, 2015
182 комментария
Ногайский мальчик танцует лезгинку.
Загрузка...
КатегорииОткрыть ▼Свернуть ▲
Вы зашли как:
Вы написали: 547198 комментариев
Алтынорда теперь и на Яндекс Дзен
Подписывайтесь на нас!
© 2009-2018 Altyn-orda.kz.
| IP: 70.39.184.204
Наши братья ногайгцы которые пострадали от русском империи не покорный гордый народ вынуждена была идти на ассемиляцию с кавказками народами дагистанцами и др достоинными мусульманскими народами близкими по духу молодцы не покорились русским не ассимилировались с ними иначе запили бы как чукчи и др северные вымирающие нации потерявшие свою культуру и принявшие руссификацию. Ногаицев много и среди казахов младшего жуза я казах радуюсь всем душои когда вижу успех братского ногайского народа.
| IP: 37.99.118.43
Наши братья ногайгцы
=
Какие они тебе братья?
Твои братья бурят-монголы, которые танцуют каражоргу….)))
| IP: 70.39.184.204
Самый близким по духу народ у нас даже язык один культура традиции один фольклор домбра не когда мы были единнои нациеи у нас с ними одна вера одни тюркские корни одна история. Народ которыи почти уничтожен русским полководцем суворовым которыи пошло напалнво время исполнения мужчинами утреннего намаза российские воиска не жалели даже младенцев стариков и женщин и сеичас россия годится суворовым кровопеицем.
| IP: 37.99.118.43
Самый близким по духу народ
=
Этот «близкий народ» учинил геноцид-газават казахам в начале 16 века….
В результате двух ногайско-казахских войн казахов вырезали под корень…
| IP: 70.39.184.204
Ногаиская орда и Казахская ханство Белая орда как и Казанское Крымско татарское Сибирское Астраханское ханства составляли некогда единую евразискую империю Золотую орду которым поченялись вассалы княжества московия новгород и др платившие дань.
| IP: 70.39.184.204
Ногаиская орда и Казахская ханство Белая орда как и Казанское Крымско татарское Сибирское Астраханское ханства составляли некогда единую евразискую империю Золотую орду которым поченялись вассалы княжества московия новгород и др платившие дань..
| IP: 37.99.118.43
Ногаиская орда и Казахская ханство
=
Еще раз повторяя для тех кто не знает истории….
Ногайская орда учинила геноцид-газават казахам в начале 16 века….
В результате двух ногайско-казахских войн казахов вырезали под корень…
Казахское ханство прекратило свое существование…
Тахирхан бежал в горы к киргизам, где и умер…
| IP: 37.151.213.35
Не сочиняй про «геноцид», тупой кацап.
| IP: 70.39.184.204
Не верьте тем кто хочет разделить наши нации если были воины между братскими народами это были проделки россии которая вела по отношению соседки политику разделяли и властвуи. Посмотрите в интернете домбра ноигаицев у них все песниии сказании и легенды наши казахские. Ногаицы и казахи это единныи народ разделенны судьбои. ногаицы всегда воевали на стороне казахов в воине с россискои захватническои колониальном воине.нам близкии народ одна вера одна традиция и сеичас русские всяческим вновь пытаются разделить нас натровить нас на своих братьев .
| IP: 37.99.118.43
В начале16 века ногаи вытеснили казахские улусы далеко на юго-восток. Преемники Касымхана — его сын Мамаш, Тахир сын Адик и Буйдаш сын Адик (см.: Султанов 1982, с. 116) управляли небольшим владением в районе Семиречья. В первой половине 1530-х годов у казахов было сразу несколько ханов. Один из них, видимо кочевавший западнее прочих и ближе к Ногайской Орде, чем другие, попал в полную зависимость от ногайского бия Саид-Ахмеда. Весной 1535 г. бий писал о нем: «Казатцкой царь Хозя Махмет царь с пятьюнатцатью сынами у нас живет» (Посольские 1995, с. 131). Данной архивной информации соответствуют сведения казахского фольклора и татарской средневековой историографии. Казахская родословная из сборника «Терме» гласит, что Сейтек (т.е. Саид-Ахмед) в 1535 г. взял в плен казахского хана Кожахмета с пятнадцатью сыновьями; этого Кожахмета убил Орак-батыр (Жирмунский 1974, с. 445). В.В.Вельяминов-Зернов и А.П.Чулошников сопоставили сообщение Саид-Ахмеда со сведениями Кадыр Али-бека, по которым «Акмат-хан погиб в войне с Шидаком от руки Урак-мирзы» (Вельяминов-Зернов 1864, с. 235, 275, 276; Кадыр Али-бек 1854, с. 164; Чулошников 1924, с. 132). Т.И.Султанов отождествляет упомянутого «казатцкого царя» с ханом Науруз-Ахмедом, который приблизительно в это время царствовал одновременно с Хакк-Назаром сын Касимом (Султанов 1982, с. 117); правда, Хакк- Назар сын Касим начал управлять, вероятно, немного позже, а в первой половине — середине 1530-х годов жил среди ногаев.
| IP: 37.99.118.43
Ногаицы и казахи это единныи народ разделенны судьбои. ногаицы всегда воевали на стороне казахов в воине с россискои захватническои колониальном воине
=
Таким образом, ногайская экспансия в восточном направлении остановилась, но ногаи продолжали расширять свою политическую гегемонию. Ведущим воителем с казахами в 1520-х годах являлся Саид-Ахмед. По крыльевому же распределению 1530-х годов данный регион отошел еще и в ведение Шейх-Мамая. Эти два предводителя нанесли сокрушительный удар по остаткам Казахского ханства во второй половине 1530-х годов.
Не следует думать, будто казахи оказались бессловесной жертвой и легкой добычей — они были довольно многочисленны, а некоторые их предводители весьма воинственны. От соседства таких ханов и султанов более всего страдали узбекские монархи ханств Хорезма и Мавераннахра. В поисках подмоги против казахов, которые концентрировались на северных рубежах хорезмских и бухарских владений, взоры тамошних государей обратились к Ногайской Орде. Их сотрудничество стимулировалось и недавней политической историей: когда- то ногаи были мощной опорой северной ветви династии — сибирских Шибанидов.
В середине 1530-х годов начала складываться коалиция, направленная против казахских ханов. Бухарские и хорезмские правители не ладили между собой. Но против общего врага и ради союза с Саид- Ахмедом и Шейх-Мамаем они были готовы на время оставить распри.
| IP: 70.39.184.204
Против нас воевали степняки калмыки направленные русскими но не как не ногаицы которые составляют некоторую часть казахов младшегоми среднего жуза асемлировавшие с нами близким по духу народом а кровопролитные воины иногда бывают между степными народами но они не когда не придут против казахов единнои нации с ними.
| IP: 37.99.118.43
Против нас воевали степняки калмыки направленные русскими но не как не ногаицы
=
С хорезмским ханом мангытская знать в 1535 г. установила равноправные союзнические отношения («с Хоразминьским юртом братом ся есми учинили» — Посольские 1995, с. 97), с бухарским ханом Убейдуллой сын Махмудом тоже пыталась наладить контакт. Правда, этот «царь Бебей» не направил на Яик ответного посла, да еще и не позволил ногайским купцам закупить в его городах луки, сабли и «всякое железо» (Посольские 1995, с. 146), но это едва ли может трактоваться как враждебность к ногаям из-за их сотрудничества с Хорезмом. Хотя и поступали известия, что «Бебеи царь и юргенские царевичи… ныне недрузи нагаем», мы не можем положиться на них, потому что тогда же посланец одного из вассалов Убейдуллы, Кистин- Кары сын Джанибека, явился к бию Саид-Ахмеду, чтобы сосватать дочь за своего сюзерена и предупредить: «Берегитись, быти вас казаком воевати!» (Посольские 1995, с. 146). Кажется, последнее обстоятельство объясняет осторожность бухарских властей: ответное посольство не было направлено, и оружие не было продано из опасения, чтобы то и другое не попало по пути через степи в руки врагов-казахов.
| IP: 70.39.184.204
Ногаицы самым близкии нам народ геноцид нам устроили не ногаицы а русские половина населения было уничтожено подло голодом а равноправные воины между кочевниками всегда были иногда наши казахи сами шли на завоевательные воины что бы распространить своё влияние это нормально другое дело россия которая натравливала на нас других кочевников например джунгар вооружая их огнестрельным оружием плетя интриги против нас натравливали и другие тюркские народы а нас против них а затем на ослабевшее казахское ханство пошла захватническои коллониальнои воинои с огромным количеством алтилеррии и уже подло нарушив перемириеме напало через столетие воины против нас убив нашего хана Кенесары и после уже большивики окончательно чуть не уничтожили уничтожив более половины население казахском земли вот кто устроил настоящим геноцид казахам а не ногаицы которые ещё при Суворове были уничтожены а эти псевдоисторию которую нам писали при СССР нужно было что бы мы тюркские народы отдались др от др.
| IP: 37.99.118.43
Ногаицы самым близкии нам народ геноцид нам устроили не ногаицы а русские
=
Тогда же Саид-Ахмед принял миссию ташкентского правителя Барака сын Сююнч-Ходжи с прямой просьбой напасть на казахов, так как «Тешкени… от казак… добре нужно (т.е. нужда, беспокойство). Чают… на сем лете или на зиме ее („Тешкень») возмут». Кампания против Ташкента являлась, по словам посла, единственной причиной, почему казахи, дескать, пока не двинулись на ногаев (Посольские 1995, с. 149). До Сарайчука дошли тревожные слухи, что к казахам присоединилась часть «калмаков» (ойратов). Тучи на востоке начали сгущаться. Похоже, разгромленные преемники Касима стали приходить в себя после жестокой «реконкисты». Шейх-Мамай, Юсуф и прочие мирзы, которым было определено кочевать в левом крыле, всю зиму простояли «в заставе за Яиком, на реке на Еме» (Эмбе) в ожидании нападения (Посольские 1995, с. 128). Очевидно, угроза вражеского набега послужила одной из причин созыва в апреле 1535 г. съезда знати Саид-Ахмедом и Шейх-Мамаем (он не состоялся из-за раздоров и был перенесен на июнь).
| IP: 70.39.184.204
У меня много ногаицев друзей не каких разлиичии не чувствую даже диалекта нет как будто один из родов казахов например как Адаицы.
| IP: 37.99.118.43
не верьте подлым русским которые настраивают тюрков против друг друга
=
Так в результате непродолжительных переговоров к лету 1536 г. оформился политический и военный союз Ногайской Орды, Бухарского ханства и Хорезма. С Убейдулла-ханом заключил антиказахское соглашение и правитель Моголистана Абд ар-Рашид (История 1984, с. 446). Ход войны проанализирован с максимальным привлечением источников А.И.Исиным. Казахи потерпели катастрофическое поражение. В жестокой сече пали их хан Тугум сын Джадик сын Джанибек и тридцать семь царевичей-султанов. По Мухаммед-Хайдару, решающие сражения разразились в 944/1537-38 г. В сентябре 1537 г. в Москве уже читали грамоту Юсуфа б. Мусы: «Казатцких людей ходили есмя воевати и дошли есмя их» (Посольские 1995, с. 202), значит, разгром— Ногайская битва, по Кадыр Али-беку — произошел летом 1537 г. (Исин 1985а, с 48, 49; Исин 1988, с. 20). Еще долгое время после этого ногаи смаковали свою очередную победу, вспоминая ее к месту и не к месту: «Наперед того на Баракове Цареве на Казатцком юрте ходили есмя. А ныне опять на свои Юрт пришли есмя»,— делился воспоминаниями с великим князем Иваном Васильевичем мирза Хаджи-Мухаммед (Посольские 1995, с. 209). А Кель-Мухаммед сын Алчагир более чем через два года после войны писал так: «Урусов царев юрт был Бога забыл и нашего слова забыл, и шерть свою порушил. И Бог и того нам дал» (Посольские 1995, с. 211).
| IP: 70.39.184.204
У меня много ногаицев друзей не каких разлиичии не чувствую даже диалекта нет как будто один из родов казахов например как Адаицы.
| IP: 37.99.118.43
У меня много ногаицев друзей не каких разлиичии не чувствую даже диалекта нет как будто один из родов казахов например как Адаицы.
=
От Касым-хана до Буйдаш-хана, от величия до полной катастрофы.
В продолжение времени до девятьсот сорокового года казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он. После него ханом был его сын Мамаш. После него стал ханом его [Касим-хана] племянник Тахир. Во времена этого Тахир-хана казахи претерпели большие невзгоды. После него стал ханом его брат Буйдаш. Но во времена Буйдаш-хана казахов оставалось уже всего двадцать тысяч. После девятьсот сорокового года его (т. е. Буйдаш-хана) также не стало и казахи совершенно исчезли.
| IP: 37.99.118.43
И не устают животные свинорылые сочинять такие бредни))) Сами напишут и сами верят.
=
Ты это про кого? про Мухаммада Хайдара Дулати?
Откочевка узбек-казахов в горы Могулистана, после разгрома их ногайцами Большой Ногайской орды.
В девятьсот двадцать восьмом году [Султан Са’ид-] хан отправил [своего] младшего сына Рашид-султана в Могулистан и подчинил весь Могулистан и киргизов. В Могулистане Рашид-султана поддержало много людей. Но в конце концов случилось так, что в связи с выступлением мангытов (ногайцев) узбеки-казахи не имели больше возможности оставаться в Дашт-и Кипчаке. Они прикочевали в Могулистан. Их было двести тысяч человек. Оказать им сопротивление было невозможно, и Рашид-султан со своими людьми возвратился в Кашгар.
| IP: 70.39.184.204
Эти отрывки с советскои энцеклопедии истории советских народов выдуманная что бы разделить братскии нам народ так как казахи вполне правы предъявить россии геноцид одного из своих многочисленных родов ногаицев которых россиия пожло уничтожила теперь один из троллеи которого входит обязанность следить что бы казахи не сближались смсвоими братьями всяческим старается разделить нас так как объединение тюрков это гибель для россии прям явно старается приготовил материалы за ранее но нас уже не проведут но мы уже не поведемся на политику разделяи и властвуи Ногай халык жасасын.
| IP: 37.99.118.43
Эти отрывки с советскои энцеклопедии истории советских народов выдуманная что бы разделить братскии нам народ
=
О том, как Тахир-хан ушел в горы Ала-тау и к нему присоединилось много киргизов.
[Это было время], когда Рашид-султан, оставшись в Могулистане, расположился зимовать на Кочкаре. Однако Тахир-хан [в это время] находился в Узбекистане, но сложившиеся там обстоятельства вынудили его [Тахир-хана] идти в Могулистан. Он подошел вплотную к Кочкару, и половина близлежащих киргизов явилась к нему, и он принял их к себе. По этой причине Рашид-султан, опасаясь его [Тахир-хана], в середине зимы, приняв решение, ушел с Кочкара на Ат-Баши. Когда эта весть достигла высокого слуха [Султан Са’ид-] хана, в конце зимы [он сам] отправился на Ат-Баши. В Катилише , [не доезжая] Ат-Баши, хан встретился с сыном и восстановил спокойствие среди народа. Весной узбеки [казахи] ушли в восточную часть Могулистана, где расположился Хасс и Кункаш. Та часть киргизов, которая находилась при Рашид-султане, в душе желала соединиться с теми киргизами, которые примкнули к узбекам [казахам]. Хан, [чтобы воспрепятствовать им], отправил меня совместно с Рашид-султаном; мы поехали и перевели киргизов с Йумгала и Кочкара на Ат-Баши, а сам хан поехал в Кашгар, чтобы привести весь народ в кочевья и понаблюдать, что важного произойдет между ними и узбеками [казахами]. Меня же оставили в Могулистане, поручив следить за порядком и спокойствием народа. До возвращения хана я оставался вместе с Рашид-султаном. Когда хан прибыл с народом, перекочевав из Кашгара, [и соединился с нами, то он], разрешив выехать мне в Кашгар, соизволил сказать: «Иди и привези в Могулистан [мою] высокопочтенную тетку Султан-Нигар-ханым, чтобы она была посредницей между мной и Тахир-ханом и уладила дело дружелюбно». Я поехал в Яркенд и вывез ханым [с собой] в Могулистан. Хан находился на Аксае. Перед моим приездом [хан], получив весть, что киргизы обитают отдельно от узбеков [казахов], он предпринял решение идти на них, чтобы привести киргизов под свое влияние. Хан выступил с Аксая. [В это время], как только прошли один переход, заболел Рашид-султан. [К счастью], в том месте оказался Хазрат Ходжа-[Нур], который выехал сюда для отдыха. Благодаря присутствию и молитвам их (Хазрат Ишана) болезнь эта в три дня совершенно прекратилась. Оставив ханым с народом, я отправился за передовым войском и поспел туда в тот самый день, когда хан выступил с этого привала в дальнейший путь. По приезде я удостоился чести поклониться Ходже-Нуру и представиться в услужение хану. Вслед за тем Хазрат Ходжа уехал обратно, а хан двинулся в поход. Сорокадневный путь мы преодолели в двенадцать дней.
| IP: 212.96.93.133
Ногайцы это казахи. Они появились когда Едигей взбунтовался против Тохтамыша и отделился от Золотой Орды.
Ногайцы не долго были независимыми. Их калмыки драли в хвост и гриву. Ногайская орда распалась, часть приняла подданство Османской империи, часть ушла на кавказ, часть служило русским царям. За хорошую службу русские отблагодарили тем, что Суворов их почти всех вырезал.
А казахов вся степь боялась вплоть до 18 века. После уничтожение джунгаров китайцами(джунгары боялись казахов, что предпочитали жить под боком дракона, чем отвоевать землю у казахов), казахи постепенно утратили боевой дух, так как больше не было серьезных угроз.
| IP: 37.99.118.43
Ногайцы это казахи.
=
не пиши бред, тем более если не можешь подтвердить это документально…
Краткое изложение [того, что приключилось с нами далее] таково: когда мы достигли Ак-Куяша, хан отрядил со мной пять тысяч человек и послал меня с Рашид-султаном на киргизов. Киргизы находились на Арышляре. Прибыв к этому месту, мы увидели место стоянки и [одни лишь] юрты киргизов. Было ясно, что они отсюда перекочевали, побросав некоторые свои вещи и снаряжение. Мы решили, что по какой-то срочной вести они поспешно откочевали. Когда мы двинулись дальше, увидели несколько мертвых людей и множество трупов коней, убитых и израненных стрелами. В поисках [причины] мы нашли одного [раненого] полумертвого человека, от него мы узнали, что Бабачак-султан приходил из Кусана и напал на киргизов, за три дня до нашего прибытия произошло большое сражение, Бабачак-султан потерпел поражение; и киргизы, отослав свои семьи к узбекам [казахам], сами отправились преследовать Бабачак-султана. Когда мы двинулись дальше, то обнаружили около ста тысяч баранов, принадлежащих киргизам, и захватили их. Так как киргизы воссоединились с узбеками [казахами], [мы] больше ничего не стали предпринимать и, возвратившись, пришли в услужение к хану. Так как основной целью [хана] было наказание киргизов, а не противодействие узбекам [казахам], мы двинулись обратно. Этот [поход] войска получил названия «поход за баранами».
| IP: 37.99.118.43
Ногайцы это казахи.
______________
Родня ногайцам, — татары, крымские татары, астраханские татары, башкиры, алтайцы, каракалпаки, кочевые-узбеки (узбеки)…
Родня казахам, — киргизы, калмаки, улусные кочевники Могулистана (уйгуры)…
| IP: 145.255.180.18
Вот вам и родня…а чё без родственников никак?Не?
| IP: 37.99.118.43
Вот вам и родня…а чё без родственников никак?Не?
=
Хотя Тахир-хан в то время имел двести тысяч человек, но время его правления уже шло к упадку. Его войско от десяти леков уменьшилось до двух леков. К тому же усилилась его суровость и жестокость. По этой причине просвещенные сердца султанов отвратились от него; у него был брат по имени Абу-л-Касим-султан. Народ считал, что жестокости Тахир-хана исходят от него. Сразу же рукой победоносной умертвили его. И [затем] весь этот народ разом отделился и покинул его. Так что остались [лишь] он сам и его сын, больше никого не осталось [с ними]. И только лишь вдвоем примкнули к киргизам.
Весть об этом достигла [Султан-Са’ид-] хана, когда он уже возвратился в Кашгар [со всеми своими могулами]. Причиной этого прибытия [хана в Кашгар] было то, что среди могулов поговаривали о том, что киргизы объединились с узбеками [казахами] и что узбеки [казахи] намерены утвердиться в Могулистане, и что противостоять многочисленности узбеков [казахов] нет достаточных сил, и что поэтому оставаться эту зиму в Могулистане будет опасно.
По этим причинам хан перевел тогда Рашид-султана и всех могулов из Могулистана в Кашгар. [Когда хан был уже] в Кашгаре, пришла весть о полном разложении узбеков (т. е. о неурядицах в связи с уходом казахов от Тахир-хана).
Был уже конец весны, и возвратиться вновь в Могулистан было затрудительно. И [хан] остался в Кашгаре. Перед началом весны Тахир-хан явился вместе с киргизами и увел киргизов, которые [еще] оставались на Ат-Баши, [также увел] и могульских лошадей, которые были оставлены в Могулистане.
| IP: 70.39.184.204
А с кем мы казахи не воевали и с киргизами и с узбеками и с туркменами башкирами это история но это не значит что мы не родственные народы это были равноправные воины теперь мы забыли эти противостояние у нас теперь один враг это российская империя от котором мы все вместе пострадали . геноцид казахам устороила российская империя из шести миллионов казахов было уничтожено читыре миллиона иначе говоря нас сеичас могло быть от пятидесяти до ста миллионов а ногаицев вообще уничтожили их сеичас по всему миру менее миллиона ногаицы самыи близкии казахам народ киргизы узбеки даже не так близки у них тоже есть роды аргыны.
| IP: 212.96.93.133
Самый похожие на казахский язык это ногайский и каракалпакский. Это те племена, которые не захотели войти в конгломерат казахский племен. Сами выбрали свой путь. У одних нет ни дома ни родины, у вторых автономия в Узбекистане где сними ни кто не считается.
| IP: 37.99.118.43
геноцид казахам устороила российская империя из шести миллионов казахов было уничтожено читыре миллиона иначе говоря нас сеичас могло быть от пятидесяти до ста миллионов
=
Нью Васюки?
О том как Рашид-хан могулистанский отомстил казахам за смерть своего сына и полностью истребил казахов.
Короче говоря, ‘Абд ар-Рашид-хан шел так быстро, что Буйдаш-султан находился еще в окрестностях Иссык-Куля, когда передовой отряд победоносной армии хана настиг тыл его [Буйдаш-султана] войска. Так как [у Буйдаш-султана] не было силы противостоять войску [яркендского] двора, он волей-неволей бросил [все свое] унаследованное имущество и достояние и обратил лицо в долину бегства.
Хан назначил [своих] известных эмиров преследовать войско Буйдаша, а сам также быстро направился [вслед за ним]. После двадцати дней стремительной погони за тем племенем (каум) — а за все это время у казахов и киргизов нигде не нашлось удобного момента для остановки — они настигли их в местности (маузи’) Килма-Каджура.
Вынужденные остановиться [казахи и киргизы] убрали руку от подола жизни, и [враги] смешались в схватке.
| IP: 37.99.118.43
Самый похожие на казахский язык это ногайский и каракалпакский.
=
Не пиши бред…
Различие ногайского и казахского языков:
1. Йкание,вместо Джекания
2. Смещение Ч-Ш-С, баш/бас, койчи/койшы
3. Сингармонизм согласных, козлер/коздер, баслан/бастан
4. Губной сингармонизм гласных
| IP: 84.241.2.10
ногострадальном ногайскому народу желаем мир и прцветание. Бог накажет рашистов.
| IP: 212.96.93.133
Казахам никто не мог устроить серьезный геноцид пока они были кочевники. И исламские государства Хорезма пытались это сделать и джунгары с китайцами. Они гнались за ними в степь разворачивались и шли по домам. Смысл гоняться за кочевым народом у которого даже городов не было что бы разграбить и оправдать походы.
Это удалось только СССР, когда казахов загнали в колхозы. Половина казахов умерло от голода или сбежало в другие страны.
| IP: 37.99.118.43
ногострадальном ногайскому народу желаем мир и прцветание.
=
Короче говоря, огонь возмущения воспылал на той земле настолько, что гумна жизней большей части злодеев сгорели в той битве. И в тот же день в руки [войска яркендского] двора попало девять [казахских] знамен. Воспользовавшись [своей] постыдно сохраненной жизнью, Буйдаш-султан с немногочисленными [остатками войска] спасся благодаря быстроте [своих] ног. И с того дня у казахов исчез обычай поднимать бунчук (туг) и возвышать знамя (‘алам). До сих пор их приметой служит то, что [у них] нет знамени и [у них в обычае] — формировать свое войско без [всякого] знамени.
Одним словом, когда хан освободил свою мысль от дела, связанного с казахами и киргизами, и когда утихло пламя его ярости, он возвратился из Могулистана и пришел в Кашгар.
| IP: 212.96.93.133
Не пиши бред…
Различие ногайского и казахского языков:
1. Йкание,вместо Джекания
2. Смещение Ч-Ш-С, баш/бас, койчи/койшы
3. Сингармонизм согласных, козлер/коздер, баслан/бастан
4. Губной сингармонизм гласных
__________
Это вы нахватались от кавказцев. Уверен что лет 150 назад не было таких различий.
| IP: 37.99.118.43
Казахам никто не мог устроить серьезный геноцид пока они были кочевники.
=
Бредни неуча…
Об Абд ал-Карим-хане могулистанском пришедшем на смену Рашид-хану могулистанскому.
Абд ал-Карим-хан шел проторенным путем дружбы и любви с шайбанидами. Послы той и другой стороны неоднократно посещали [дружественное государство]. Чрезвычайно упрочились [при нем] основы союза и единогласия [с шайбанидами].
Там, где можно посадить розы,
Не следует обременять дружбу шипами.
Благодаря этому безопасность проезжих дорог и спокойствие [во время путешествий] по свету достигли такой степени, что путешественники, [странствующие] по дорогам, прервав нить товарищества, отправлялись в путь в одиночку.
У [‘Абд ал-Карим]-хана неоднократно происходили сражения с султанами казахскими и военачальниками киргизскими. И во всех битвах хан оказывался победителем, а противники [его] терпели поражение. На этом основании в те времена спокойствие жителей Уйгуристана было установлено и распространилось так, что стало предметом зависти для соседей к страстно желаемой целью для населения [других стран] мира.
| IP: 37.99.118.43
Это вы нахватались от кавказцев. Уверен что лет 150 назад не было таких различий.
=
Откуда такая уверенность?
Есть доказательства?
И у кого испортился язык?
У казахов или у ногайцев?
| IP: 37.151.213.35
Завязывай, сочинять о «геноциде» казахского народа ногайцами. Если русские могут без зазрения совести убивать братьев-славян украинцев, то по себе судить других не надо. Вот вам ответ
https://www.youtube.com/watch?v=uGbTA-Is6fs
| IP: 70.39.184.204
Ух как яростно шивик хочет разделить наши народы мусульман тюрков страх видимо им движет нечего скоро тюрки обьеденятся и крышка будет русским колонизаторам…
| IP: 212.96.93.133
Откуда такая уверенность?
Есть доказательства?
И у кого испортился язык?
У казахов или у ногайцев?
_______________
Ногайцы отделились почти 600 лет назад от казахов, естественно язык немного видоизменился.
А вообще я ногайцев и татар не уважаю. Прогнулись под русскими. Служивые русских царей. Только башкиры до последнего бились.
| IP: 37.99.118.43
Ух как яростно шивик хочет разделить наши народы мусульман тюрков страх видимо им движет нечего скоро тюрки обьеденятся и крышка будет русским колонизаторам…
=
Ты это про кого? про Мухаммада Хайдара Дулати?
О том, что узбек-казахи при Тахир-хане стали киргис-кайсаками, так как большинство поданных Тахир-хана были киргизами, а не узбеками.
После Касим-хана стал государем его сын Мамаш-хан. В одном из сражений он был задавлен, умер.
После него стал ханом Тахир-хан, сын Адик-султана. Некоторые его деяния описаны вместе с событиями, [связанными] с Абу Са’ид-хан могулом. В конце своей жизни он [Тахир-хан] стал господствовать над племенами киргизов и пребывал среди того народа до тех пор, пока требующий смерти не сказал ему благосклонно: «Пожалуйте во дворец вечности».
| IP: 37.99.118.43
Ногайцы отделились почти 600 лет назад от казахов, естественно язык немного видоизменился.
=
У кого видоизменился и почему?
| IP: 212.96.93.133
У кого видоизменился и почему?
_____________
Ногайцы часто подвергались набегам со всех сторон, со временем стали малочислены и поэтому подверглись ассимиляции. А казахи вплоть до голодомора 30-х были самым многочисленым тюркоязычным народом советского пространства. Нас было больше чем узбеков в 2 раза, а сейчас наоборот.
| IP: 37.99.118.43
Ногайцы отделились почти 600 лет назад от казахов, естественно язык немного видоизменился.
=
У кого видоизменился и почему?
______________
В принципе это может быть. Здесь два пути. Язык меняется либо под сильным ассимиляционным давлением, как например калмаки (кереи, найманы) стали тюрками из монголоязычных, либо под давлением письменности. Второй вариант, это пример русского, белорусского, украинского языков. Правильный, изначальный, язык, это украинский суржик, говор киевщины и полтавщины. Под воздействием письменного церковнославянского и новгородского языка появился современный русский язык. Белорусы испытывали влияние письменного литовского языка, а украинцы галиции, — польского.
Но не казахский, не ногайский языки такого давления не испытывали. Давление было на татарский, уйгурский и узбекский языки со стороны письменного персидского языка.
| IP: 37.99.118.43
Ногайцы часто подвергались набегам со всех сторон, со временем стали малочислены и поэтому подверглись ассимиляции. А казахи вплоть до голодомора 30-х были самым многочисленым тюркоязычным народом советского пространства.
=
Ты что хочешь сказать? У ногайцев испортился язык? Они стали Йкать под воздействием русских?
До середины 17 века ногайцев было больше, чем казахов…
В 1830 году казахов было 1 млн…
в 1870 году казахов стало 4 млн…
Причем, младшая орда 1 млн, средняя орда 2,5 млн, большая орда 0,5 млн…
| IP: 212.96.93.133
В 1830 году казахов было 1 млн…
в 1870 году казахов стало 4 млн…
____________
Как кролики наплодились за 50 лет)
Ногайцы умерьте пыл через лет 50 не будет такой нации.
| IP: 2.132.245.46
Ногайцы , казахи , каракалпаки — это один народ, искусственно разделенный Росийской империей…..
| IP: 37.99.118.43
Ногайцы , казахи , каракалпаки — это один народ, искусственно разделенный Росийской империей…..
=
Ногайцы и каракалпаки, это потомки Золотой орды…
К ним относились и узбек-казахи…
Но узбек-казахов всех вырезали ногайцы, бухарцы, узбеки-шейбаниды, и улусные кочевник Могулистана….
Современные казахи, это потомки киргизов, калмаков и улусных кочевников Могулистана…
Читайте первоисточники….
Кухистани, Исфахани, Дулати, Бенвли, и кучу шейбанидских источников…
| IP: 70.39.184.204
Ногаицы не умурут это такои же казахскии род как аргыны или кереи так как и каракалпаки геноцид ногаев это геноцид казахского народа это непокорным казахскии род как аргыны как адаи как шыпрашты и много др воинственных родов. из
| IP: 212.96.93.133
Ногаицы не умурут это такои же казахскии род
___________
Они себя к казахским родам не относят. Я думаю ногайцы через 100 лет и вправду исчезнут. У них автономии ни в одной стране. При численности всего 100 тыс они ассимилируются с местными очень скоро.
| IP: 37.151.213.35
Уже все нормальные люди поняли, что не так страшны геи из Европы, как пи..расы из Кремля.
| IP: 70.39.184.204
Пол Москвы геи почти все политики в россии госексуалсты и педофилы в россия даже армия геевская кавказцы по этому там верховодят все звезды практически до одного либо лезбиянки либо геи в россии каждым второи болеет спидом наркоманиеи алкоголизмом россия держится только благодаря мусульман кавказцев и тюркских народов
| IP: 92.46.70.142
От многомиллионного народа ногайцев, где также как у казахов, узбеков, башкир, киргизов, монголов, есть общие племена найманов, конратов и др. От народа, язык которого без никакого усилия понимает казах, от народа, который имеет общих исторически реальных и сказочных персонажей вместе с казахами, остался всего лишь 300тыс.народ, не имеющий своего государственного образования, благодаря Суворову и всем другим русским фашиствам и нацикам!
| IP: 37.151.213.35
Не всi пiдараси москалi, зате всi москалi пiдараси.)))
| IP: 92.46.70.142
В составе ногайцев такие же племена, как и у казахов: найманы, мангыты, алшыны др.
| IP: 92.46.70.142
Согласно данным, имеющимся в ногайских делах и других актовых материалах, в XVI в. в составе Ногайской Орды находились племена: мангыты, найманы, кунграты, китайи, кипчаки, кияты, тангучаны, когины, алчины.Все эти племена и роды есть в составе казахского народа. Казахи и ногайцы-один народ. Алга, братья!
| IP: 188.162.15.17
«Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека. Он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова.
Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами.
Русский ум, не привязан к фактам. Он больше любит слова и ими оперирует … Русский человек занимается коллекционированием слов, а не изучением жизни … Он главным образом интересуется и оперирует словами, мало заботясь о том, какова действительность. Не привязанная к фактам и привязанная к словам мысль лишена полной объективности.
Очень плохо у русских с основной чертой ума — детальной оценкой подробностей, с чувством меры. Не считаясь ни с какими условиями, «гоня до предела», русский человек поставил мозг, голову вниз, а ноги вверх. И что самое поразительное — совсем не осознает своих несовершенств, наоборот.
Академик Павлов
| IP: 212.96.71.53
Царизм уничтожил по разным оценкам более 500 тыс. ногайцев, более миллиона были вынуждены эмигрировать в Турцию. Когда Екатерине 2 доложили о подавлении ногайцев, она воскликнула, что ногайский вопрос решен окончательно. Огромные степные просторы обезлюдели на долгие годы. Но на этом беды ногайцев не закончились.
В 1859 г. ногайцы Пятигорья, Калауса пережили еще одно переселение в Турцию, продолжавшееся до 1895 г., когда родину покинули более 100 тыс. ногайцев. Во время работы этнографической экспедиции в 1989 г. об этом с болью говорил 104-летний джембойлуковец Айтмухамбетов Мурат-ата. Но это уже другая история и рассказ о ней отдельный.
В первых числах октября ногайцы в мечетях и кладбищах все земельные инвестиции гда поминали погибших в 1783 г. и эта традиция вновь в полном объеме возрождается.
وقال:
так описывает действия застигнутых врасплох ногайцев: «-Хуже вооруженные, хуже предводимые, недисципленированнные, не имевшие понятия о строе ногайцы резались со злобой и гибли массами. В бессильной ярости они сами истребляли свои драгоценности, убивали своих детей, резали женщин, чтобы те не попали в плен.» Бой с переменным успехом длился весь день и только в 10 часов вечера ногайцы начали отступать. Только нижегородский полк, преследуя противника, уничтожил более 10 тыс. ногайцев.
В сражении в устье Лабы геройски погибли все руководители восстания, пали практически все мурзы некогда могущественных Етишкульских, Етисанских, Джембойлуковских племен со всем взрослым населением. Поиски и уничтожение ногайцев продолжались несколько недель повсеместно в местах расселения ногайцев. В операцию были вовлечены кроме 16 полков и местные гарнизоны практически по всему Северному Кавказу.
| IP: 92.46.70.142
Не пиши бред…
Различие ногайского и казахского языков:
1. Йкание,вместо Джекания
2. Смещение Ч-Ш-С, баш/бас, койчи/койшы
3. Сингармонизм согласных, козлер/коздер, баслан/бастан
4. Губной сингармонизм гласных
—————
Различия украинского и русского языков:
1Перемога вместо победа
2.Перукарня вместо парикмахерская
3.Захисстити вместо защищать
4.Незалыжность вместо независимость
О морфологии и фонетике я вообще молчу, такие огромные различия в языке, что без переводчика не понять украинский язык русскому, но для русских фашистов нет украинского народа. Они все русские, но подлые американцы и немцы выдумали украинцев!
| IP: 188.162.15.17
Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые «восточно-славянские» языки Беларуси и Украины? Почему в России с пренебрежением относятся к якобы братскому славянскому украинскому языку, почему его никогда не преподавали и не преподают сегодня в российских школах, не хотят его учить русские в Восточной Украине и активно протестуют против самого статуса украинского языка как государственного на Украине? Хотя это – язык Киева, Матери городов Русских и Крестителя Руси, это сама СУТЬ РУСИ. Откуда этот странный для славян сепаратизм россиян, нежелание считать общими истоками Украину и Беларусь-ВКЛ ? Ответить на эти и другие вопросы, наверно, поможет сама история становления языка России, который лишь с огромной натяжкой можно называть «русским» и тем более «славянским»…
Неславянская Россия
Начиная разговор о русском (российском) языке, следует прежде всего вспомнить, что Россия – это неславянская страна. К территориям, населенным древними околославянскими народностями, можно отнести лишь Смоленск, Курск, Брянск – территории древних кривичей (славянизированных западными славянами балтов). Остальные земли – финские, где никаких славян никогда не жило: чудь, мурома, мордва, пермь, вятичи и прочие. Сами главные топонимы исторической Московии – все финские: Москва, Муром, Рязань (Эрзя), Вологда, Кострома, Суздаль, Тула и т.д. Эти территории были за несколько веков завоеваны колонистами-ободритами Рюрика, приплывшими с Лабы (Эльбы), однако число колонистов (построивших возле Ладоги Новгород – как продолжение существовавшего тогда полабского Старогорода – ныне Ольденбурга) было в этих краях крайне мало. В редких городках-крепостях, основанных ободритами-русинами и норманнами (датчанами и шведами), жила горстка колониальных правителей с дружиной – сеть этих крепостей-колоний и называлась «Русью». А 90-95% населения края было неславянскими туземцами, подчинявшимися этим более цивилизованным оккупантам.
Языком колоний был славянский койне – то есть язык, служащий для общения между народами с разными диалектами и языками. Постепенно за многие века местное туземное население перенимало этот койне; в Новгородской земле, как пишет академик Янов, этот процесс занял минимум 250 лет – судя по языку берестяных грамот, который из саамского становится постепенно индоевропейским, славянским аналитическим языком (с вынесенными за слово флексиями) и только затем нормальным славянским синтетическим. Кстати, об этом и пишет Нестор в «Повести временных лет»: что саамы Ладоги постепенно выучили славянский язык Рюрика и стали после этого называться «словенами» — то есть понимающими слово, в противоположность «немцам», немым – то есть языка не понимающим. (Термин «славяне» не имеет никакого отношения к термину «словене», так как происходит от изначального «склавены»). Вторыми после ладожских саамов стали перенимать славянский койне северные финские народы – мурома, весь (вепсы), чудь, но у них процесс занял гораздо больше времени, а у более южных финнов непосредственно мордовской Москвы и ее окружения принятие славянского койне затянулось до петровских времен, а кое-где и сохранились свои исконные туземные языки – как язык эрзя Рязани или финский говор вятичей. Характерное «оканье» населения Центральной России сегодня ошибочно считается «старославянским», хотя это – чисто финский диалект, который как раз отражает незавершенность славянизации края. (Кстати, лапти – это тоже чисто финский атрибут: славяне никогда лаптей не носили, а носили только кожаную обувь – тогда как все финские народы носят лапти.)
| IP: 37.151.213.35
Россия имеет к Руси такое же отношение, как морская свинка к морю!
| IP: 92.46.11.39
А Ордынец прав. легче перечислить общие слова русского и украинского языка — их не много.
| IP: 37.99.118.43
1. Aкaдeмик Павлов: «Должен высказать свой печальный взгляд на русского человека – он имеет такую слабую мозговую систему, что не способен воспринимать действительность как таковую. Для него существуют только слова. Его условные рефлексы координированы не с действиями, а со словами». 1932 год.
Павлов когда не говорил и не писал ничего подобного.
1) С точки зрения физиологии, ложная цитата, приписываемая академику Павлову – абсолютно дилетантская. Даже если отбросить абсолютно бредовое и русофобское первое предложение, услышав которые старичок Павлов, не задумываясь, провел бы экстренную лоботомию воспаленного мозга автора подобного бреда, – то, в третьем постулируется ненормальность связи условного рефлекса и слов. Хотя, даже люди далекие от науки, понимают – что чем выше нейрофизиологическая организация человека – тем в большей степени он способен на рефлекторные действия на основе речи. Видимо, сочинитель этой цитаты хуже дрессированной собаки – раз не в состоянии координировать свою деятельность со словами.
2) Обратите внимание на использованное слово – «печальный», оно будет использоваться и ниже, что говорит о том, что лжецитаты являются продуктом творчества одного и того же человека….
| IP: 92.46.70.142
АНОНИСТ: Ну раз ты специалист. то тебе и карты в руки…
Рассказывай, объясняй, откуда такие различия?
_________________
А ты ответь, фашизоидный Анонист, почему в Моске акают, а в Рязани окают? Что , это разные народы?Если провансальский диалект французского так отличается от марсельского диалекта француского,что порой они не могут понять друг друга, то что, они не французы? Не один народ? Совсем наоброт,они французы! А казахи и ногайцы полностью понимают друг друга, они более чем один народ!
| IP: 37.99.118.43
Почему все славяне понимают другие славянские языки без переводчиков (в том числе белорусы и украинцы), и только одни русские славянских языков не понимают – и им кажутся непонятными даже так называемые
+++++++++++++
Тебе из уважения к твоей истории цитируют первоисточники Кухустани, Исфахани, Дулати, Бенвали….
А ты какого то Ростовцева….
Который к истории имеет отношение не больше, чем повар 4 разряда….
Не серьезный ты товарищ, Тролль…
Ты это чуркам пропихивай, они это схавают
Недавно имел честь общаться с великим «историком, генетиком, уфологом, антропологом, вампирологом, этнологом, швецом и жнецом, автором многих статей типа: «Откуда взялись Москали», «Нерусский русский язык» и тд, жителем Минска, Вадимом Ростовым, он же Вадим Деружинский.
Родился в 1965 г. в Ростове-на-Дону, детство провел в Чите и затем в Москве, с 1977 г. живет в Минске. Служил в войсках РВСН в Архангельской области, окончил Минский Государственный Педагогический Институт Иностранных языков, работал по специальности в Болгарии и затем пять лет работал советником Аналитического управления Исполнительного Секретариата СНГ в Минске. С 1998 г. и по настоящее время – главный редактор и соиздатель белорусской «Аналитической газеты «Секретные исследования» . Автор ряда книг на темы непознанного и альтернативной истории.
В беседе, Вадим Деружинский раскрыл причины своего сознательного антимоскальства и свядомости.
В. Деружинский:
А я нахожу, что вы сильнее разбираетесь в дисциплине спецпропаганда. Я, к счастью, не уфолог, но зато капитан запаса по специальности именно спецпропаганда, так что запросто отличаю простых форумачан – о тех «товарищей», у которых кроме желания высказать свои мнения и суждения – есть еще и спрятанная сверхцель пребывания на нашем Форуме. У вас эта сверхцель торчит, как шило из мешка.
ДЛЯ СПРАВКИ. Спецслужбы РБ и Украины ведут лишь мониторинг форумов для отслеживания антигосударственных тенденций. И только в одной РФ была создана по указанию Пукина служба «диверсий в интернете», где старлеи ФСБ внедряются в форумы стран СНГ и Балтии, подрывая обсуждение тем о национальной самоидентификации и внедряя «пророссийские представления». Как писала газета «Коммерсантъ», эта служба была создана как ответ на «Кавказ-Центр» во время Чеченской войны – для прежде всего противодействия форумам РФ. И уже потом работа службы охватила Украину и другие соседние страны. .
Кстати, моя профессия – не вампиролог, а аналитик государственной службы. У меня по аттестации 4 разряд госслужащего РБ, что аналогично должности начальника отдела в городском или областном Исполкоме. Но я владею и другими профессиями: например, я повар 4 разряда. Почему вы меня поваром не называете? Еще я слесарь 4 разряда, еще я по высшему образованию учитель (и в школе работал).
| IP: 37.99.118.43
А казахи и ногайцы полностью понимают друг друга, они более чем один народ!
+++++++++++
Не истери…
Приведи доказательства, что современные казахи и ногайцы родня…
Не уж то за 1000 летнюю казахскую историю, этого ни один историк не написал?
| IP: 188.162.15.17
даже люди далекие от науки, понимают –
_
Во, во да же тупые баобабы понимают, что такой дешевый развод мог написать токо типичный сруский долбодятел (имени которого история не сохранила) для таких же тупых и ограниченных долбоящеров как и ты, пень ватникового периода.
Тем паче для твоего девственно чистого жопного мозха заурядидиота все равно покуй какую херню копипастить.
1924 году в журнале Звезда №3, 70. Н. А. ГРЕДЕСКУЛ. Условные рефлексы и революция: [По поводу выступления акад. И. П. Павлова].— С. 149.
| IP: 37.99.118.43
«Текст павловской лекции 1924 г. не сохранился.», т.е., достоверность цитат в статье на совести автора, т.е. Н. А. ГРЕДЕСКУЛА
| IP: 188.162.15.17
В средневековой Московии существовало одновременно несколько языков. Околославянский койне – как язык княжеской знати. Народные языки туземцев (финские). Тюркские языки как религиозные в период пребывания в Орде и после захвата Иваном Грозным власти в Орде (до 1589 г.). И, наконец, болгарский язык – как язык православных текстов и религиозных культов. Вся эта смесь в итоге и стала основой для нынешнего русского языка, совпадающего в лексике только на 30-40% с другими славянскими языками, у которых (включая белорусский и украинский) это совпадение несоизмеримо выше и составляет 70-80%. Сегодня российские лингвисты в основном сводят истоки современного русского языка только к двум составляющим: это народный язык России (отнюдь не славянский, а славяно-финский койне с большим тюркским и монгольским влиянием) – и болгарский (древнеболгарский), он же «церковнославянский». (В качестве третьего языка России можно назвать современный литературный русский язык, который является совершенно искусственным кабинетным изобретением, эдаким «эсперанто» на основе двух указанных выше языков-источников;
| IP: 92.46.70.142
Шитому белыми нитками!
Доказывать что казахи и ногайцы один народ нет необходимости! Язык-один, рода и племена -одни, эпические герои -одни, исторические личности-одни, сказачные персонажи одни, вера одна, образ жизни в прошлом один! Даже музыкальныйинструмент-домбра-один на два кровных брастких народов!А ты надрывайся, вякай что-то, а мы сами тянемся друг к другу и поем песню,как когда-то один народ,прощаясь в слезах уходил за Волгу. Эту песню поют по сей день как казахи, так и ногайцы. Жаль, что судьба принесла моим братьям смерть и страдания от рук изверга Суворова и других фашиков!
| IP: 188.162.15.17
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов в работе «Разговорная речь Древней Руси» («Русская речь», №5, 1972), круг славянизмов, регулярно повторявшихся в живой речи народа Московии, расширялся очень медленно. Записи живой устной речи, произведенные иностранцами в Московии в XVI-XVII веках, включают только некоторые славянизмы на фоне основной массы местной финской и тюркской лексики. В «Парижском словаре московитов» (1586) среди ВСЕГО СЛОВАРЯ народа московитов находим, как пишет И.С. Улуханов, лишь слова «владыка» и «злат». В дневнике-словаре англичанина Ричарда Джемса (1618-1619) их уже больше – целых 16 слов («благо», «блажить», «бранить», «воскресенье», «воскреснуть», «враг», «время», «ладья», «немощь», «пещера», «помощь», «праздникъ», «прапоръ», «разробление», «сладкий», «храмъ»). В книге «Грамматика языка московитов» немецкого ученого и путешественника В. Лудольфа (1696) – их уже 41 (причем, некоторые с огромным финским «оканьем» в приставках – типа «розсуждать»). Остальная устная лексика московитов в этих разговорниках – финская и тюркская.
| IP: 37.99.118.43
Цитата, жирно отквоченная вами, по всей видимости, искажена и вырвана из контекста с грубой подменой смысла. По ссылке выше она воспроизводится в следующем виде:
…попрание традиций, верований и других святынь … вызывает в головах многих людей “сшибки” процессов возбуждения и торможения, чем “приводится в полное расстройство вся нервная система населения … В таком состоянии, … в деятельности мозга возникает парадоксальная фаза, для которой характерно прекращение ответов на сильные стимулы … при сохранении и даже усилении реакций на слабые раздражители (слова). Поэтому к седьмому году революции у многих людей утратилась восприимчивость к действительности и обострилась восприимчивость к словам: “Их условные рефлексы координированы не с действительностью, а со словами.
| IP: 37.99.118.43
Доказывать что казахи и ногайцы один народ нет необходимости!
???????????????
И? Доказательств нет?
| IP: 188.162.15.17
А потому и разговорный язык Московии не считался ни славянским, ни даже околорусским: крестьяне Московии говорили на своих финских говорах. Характерный пример: русского языка не знал и мордвин Иван Сусанин Костромского уезда, а его родня, подавая челобитную царице, платила толмачу за перевод с финского костромского на российский «государев» язык. Забавно, что сегодня абсолютно мордовская Кострома считается в России «эталоном» «русскости» и «славянства» (даже рок-группа есть такая, поющая мордовские песни Костромы на русском языке, выдавая их за якобы «славянские»), хотя еще два столетия назад никто в Костроме по-славянски не говорил. И тот факт, что Московская церковь вещала на болгарском языке (на котором писались и государственные бумаги Московии), — ничего не значил, так как вся Европа тогда в церквях говорила на латыни и вела делопроизводство на латинском языке, и это никак не было связано с тем, что за народы тут проживают.
Напомню, что после Люблинской унии 1569 года, когда белорусы создали с поляками союзное государство – Республику (по-польски – Речь Посполитая), ВКЛ сохраняла своим государственным языком белорусский (то есть русинский), а Польша ввела государственным латинский язык. Но это вовсе не говорит о том, что народный язык поляков – это латинский язык. Точно так и русский язык не был тогда народным в Московии-России – пока российские деревни его не выучили. Вот еще пример: сегодня (и исстари) в деревнях Смоленской, Курской и Брянской областей (входивших когда-то в состав ВКЛ) говорят вовсе не на русском, а на белорусском языке. На литературном русском там не говорят, как и никто не «окает» — отражая финский акцент, как в Рязанской или в Московской областях, а говорят совершенно на том языке, на котором говорят селяне Витебской или Минской областей. Любой лингвист должен делать один вывод: в этих российских областях живет белорусское население, ибо говорит на белорусском языке. Но это население относят этнически почему-то к «окающим» восточным соседям, которые во времена Лудольфа там знали только 41 славянское слово.
| IP: 188.162.15.17
В 1778 году в Москве была издана брошюра писателя и лингвиста Федора Григорьевича Карина «Письмо о преобразителях российского языка». Он писал: «Ужасная разность между нашим языком [всюду в работе он называет его «московским наречием»] и славянским часто пресекает у нас способы изъясняться на нем с тою вольностию, которая одна оживляет красноречие и которая приобретается не иным чем, как ежедневным разговором. …Как искусный садовник молодым прививком обновляет старое дерево, очищая засохлые на нем лозы и тернии, при корени его растущие, так великие писатели поступили в преображении нашего языка, который сам по себе был беден, а подделанный к славянскому сделался уже безобразен». («Беден» и «безобразен» — это, конечно, расходится с будущей его оценкой как «великий и могучий». Оправданием тут служит факт, что Пушкин пока не родился для молодого зеленого языка, созданного только что экспериментами Ломоносова.)
Мелетий Смотрицкий, белорусский просветитель, работавший в Вильно и Киеве, автор изданной в 1619 году в Евье «Граматiки словенскiя правильное синтагма», задолго до «революционера» в русской лингвистики Ломоносова, создателя грамматики российского языка, создавал научные основы языка русинов. Как и в Грамматике Л.Зизания, он четко отличал болгарский церковный язык от нашего: «Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лсти. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовятъ здрады». Ясно абсолютно (как и далее по его книге), что русским языком автор считает нынешний украинский язык (точнее – тот русинский язык, который в его время был общим для белорусов и украинцев). А вовсе не язык Московии-России. «Нехай», «мовять», «здрады» — это чисто белорусско-украинские слова, которые Мелетий Смотрицкий называет «переводом на русский язык». Ясно, что это всем бросается сразу в глаза, поэтому автор статьи в журнале «Русская речь» «Московское издание Грамматики М. Смотрицкого» доктор филологических наук В.В. Аниченко из Гомельского государственного университета облекает язык, на который Смотрицкий переводит церковно-болгарский язык, в такую формулу: «так называемый «русский»». Так называемый Мелетием Смотрицким? И так называемый всем народом ВКЛ той эпохи?
| IP: 37.99.118.43
До этого польские и чешские лингвисты и создатели славянских грамматик четко разграничивали русский язык (украинский) и московитский, а сам этот московитский язык не причисляли к семье славянских языков. Ибо язык Московии был скуден на славянскую лексику. Как пишет российский лингвист И.С. Улуханов
=============
Балбесы, перестаньте пропихивать этого повара 4 разряда Вадима Ростовцева…
| IP: 188.162.15.17
Всеобщее заблуждение: в России все считают, что пишут на «кириллице», хотя на ней никто в России не пишет. Там пишут на совершенно другом алфавите, весьма мало связанном с кириллицей – это введенный Петром I «гражданский алфавит». Он кириллицей не является, так как Кириллом и Мефодием не создавался. Это имперский российский алфавит, который Россия в царский и советский период старалась распространить у всех соседей, даже тюрок и финнов. Старается это делать и сегодня: не так давно Дума запретила Карелии и Татарстану вернуться к латинице, называя это «сепаратистскими происками», хотя именно латиница более удачно отражает языковые реалии языков финнов и татар.
Вообще же это выглядит полным абсурдом: выходит, что Кирилл и Мефодий создавали письменность вовсе не болгарам и чехам для возможности им читать византийские библии, а для татар, исповедующих ислам. Но зачем мусульманам православный алфавит? Второе заблуждение в том, что кириллица считается «славянским алфавитом». Это на самом деле лишь слегка измененный греческий алфавит, а греки – это не славяне. Да и более половины славянских народов пишут на латинице, а не на кириллице. Наконец, это – алфавит церковнославянских – то есть болгарских – книг, это болгарский алфавит, а вовсе не свой русский, белорусский или украинский. Ссылаться на религиозные православные традиции тут просто нелепо, потому что в средние века вся католическая Европа в религии использовала латынь – является ли это основанием, чтобы все страны эти отказались от своих национальных языков и вернулись к латыни? Нет, конечно.
Кстати, белорусский алфавит сегодня должен быть латиницей, а не кириллицей (точнее – алфавитом Петра I), так как белорусский литературный язык на протяжении веков формировался как язык на основе латиницы, а все основатели белорусской литературы писали на латинице. Напомню, что после российской оккупации Великого Княжества Литовского 1795 года, царь запретил своим указом белорусский язык в 1839 году (в 1863 запретил религиозную литературу уже на украинском языке, в 1876 – все виды литературы на украинском языке, кроме беллетристики). На Украине литературный язык формировался на основе кириллицы, а вот в Беларуси – на основе латиницы, и в XIX веке и в начале XX века белорусская периодика выходила на латинице — «Bielarus», «Bielaruskaja krynica», «Nasza Niwa» и т.д. (хотя под шовинистическим давлением царизма стали появляться издания и на кириллице). В СССР белорусская латиница была вообще запрещена как «западничество» и как напоминание о другом выборе белорусов-литвинов – о многовековой жизни в Речи Посполитой, вместе с поляками, чехами и словаками, а не в составе России.
| IP: 92.46.70.142
Народа русского нет!Есть Московиты,помесь тюрков,финнов, мордва и славян.Петр первый украл название рус, придумав прилагательное русские!Крестьянам внушали: Вы отныне русские холопы, русские мужики.И по сей день у нормальных народов этнос предается именем существительным: немец, англичанин,казах и т.д., только русские являются прилагательными, чтобы примазаться к Киевской Руси и Визинтии, и забыть, что были холопами Золотой орды
| IP: 37.99.118.43
Народа русского нет!Есть Московиты,помесь тюрков,финнов, мордва и славян.Петр первый украл название рус, придумав прилагательное русские!Крестьянам внушали: Вы отныне русские холопы, русские мужики.И по сей день у нормальных народов этнос предается именем существительным: немец, англичанин,казах и т.д., только русские являются прилагательными, чтобы примазаться к Киевской Руси и Визинтии, и забыть, что были холопами Золотой орды
=
Это кто написал?
Это ты где прочел?
Наверное какой нибудь казакпайский академик….
| IP: 188.162.15.17
– Интересно кто из мери, веси, мордвы, вепсов, коми, удмуртов, пермяков, мещеры, чуди и др. народов которые населяли большую часть России в средние века, считал себя русским или говорил по-русски? Никто. Может неоднократно насильственно крещенные татары Казани, Поволжья, Сибири были русскими? Тоже нет. Так, где же «исконные русские земли», где их русские исконные территории? Где каноническая Россия? Ее нет. Эти земли лежат вокруг Москвы?
Парадокс? Получается, что России нет. А где же именно сама она Россия? Где ее «русское сердце» так сказать? Где ее этно-географическая родина? В Киеве? Смешно……и печально одновременно, потому как неправда. Почему невозможно на карте показать, где же собственно исконная этнокультурная земля русских? Потому, что такой земли нет. Возможно, кто-то скажет, что Новгород, Суздаль, Ростов дали жизнь Московии и России, что после Киева и туда «переехала» Русь.
Но это же откровенное вранье и миф, созданный имперскими «историками» в 19 веке. Новгород и Суздаль становятся частью Московии только при Иване Грозном после разгрома и разграбления. А до этого они считались отдельными княжествами, со своими укладами жизни, специфическим языком, культурой и менталитетом который отличался от московского. А если отбросить весь этот «великороссийский» шовинистический бред. Давайте посмотрим прямо и реально кто, где жил и на какой земле? Что получится? А получится вот что.
1. Меря, весь, мурома, вепсы и т.д. не Русь – эти народы где жили в 8-10 веке, там жили и в 12-14, но там их уже НЕТ сегодня ибо все они в 15-16 веке и позже «русские» стали.
2. Кривичи, дреговичи, сиверцы, поляне – Русь, позже все эти земли руськие – люд руський, язык руський, себя русины называли и там, где жили в 9-10 веке ТАМ И ЖИВУТ СЕГОДНЯ в 21 веке – и сегодня называются украинцы и белорусы.
Новгород и Суздаль были захвачены и практически уничтожены, вольности и порядки существовавшие в них были запрещены специальными указами Московских князей. Знать и купцов либо просто убивали, либо заставляли переезжать в Москву. Дикое Московское царство формировалось огнем и мечем, жило войнами. Войны и были той мясорубкой, которая переваривала малые народы и создавала новый народ «московско-русский».
| IP: 185.26.180.85
Вот я как Донской Казак,посещая данный сайт сделал для себя «безпрестрастный»вывод.Сайт РУСОФОБСКИЙ на 80%!Серик Малеев,Вам что заняться больше нечем А?Казак ели Независимое суверенное гос-во.Может у вас комплексы как у Судана перед США?Так обратитесь к психиатору,Галаперидола в России много.Специалисты хорошие тоже есть.Что вам надо от России и Русских еще?Если вы из-за своего Казакпайского менталитета,не можете конкурировать с «нормальными странами»опять Русские виноваты?Или вы думаете что СВР и ФСБ до вас не доберуться при желании?Уж поверьте ЕСЛИ в центре Лондона люди травяться ПОЛОНИЕМ,то в Алмате и подавно вас ликвидируют.Не прыгай Серик выше головы.Дольше проживеш!
| IP: 37.99.118.43
Интересно кто из мери, веси, мордвы, вепсов, коми, удмуртов, пермяков, мещеры, чуди и др. народов которые населяли большую часть России в средние века, считал себя русским или говорил по-русски?
============
Михаил Бабич
Контакты Feed
Путешественник, предприниматель, основатель RocketStart. Увлекаюсь личностным ростом, занимаюсь сквошем, боулдерингом, горными лыжами, бегаю и катаюсь на велосипеде. Люблю фотографию, дизайн, архитектуру, обожаю технологии, хорошие книги и хорошую сигару с односолодовым Islay виски.
19 Мар. 2014 в Украина
15 мифов российской истории
Оккупация российскими войсками территории Украины в Крыму и на востоке Украины под предлогом «защиты»
| IP: 188.162.15.17
Есть загадка, на которую не дают ответа российские историки и демографы. Откуда взялось 150 млн. нынешних русских в РФ и в зарубежье?
В 1646 г. было 7 млн. русских (Я.Е. Водарский. Население России за 400 лет (XVI — начало XX вв.). М., 1973. С. 24-27).
Тут цифра в «7 млн. русских» является явно завышенной, под «русскими» понимаются вообще жители Московии — а крестьянское население этого края было тогда сплошь финским, плюс жители царств Орды — Астраханского, Казанского, Сибирского и Большой Орды.
Давайте взглянем на территорию. Земли бывших Новгородской и Псковской республик были почти не заселены, там жило тогда от силы 200-250 тысяч человек. Так что их можно в расчет не брать. Что остается там «русского»? Территория «Золотого кольца России» (она же «Святая Русь», она же изначальный Русский Улус Орды, она же «Белая Русь» Ивана III и Василия III, она же Московия средневековых авторов). То есть территориально — Московская область с окружающими ее областями.
Так вот эта «ИСКОННО РУССКАЯ В РФ» территория равна территории ВКЛ-Беларуси 1650 года, причем плотность населения ВКЛ была тогда существенно выше, чем плотность населения Московии. Поэтому реально она могла тогда своего «русского» населения иметь не более трех миллионов, как литвины-беларусы.
Тогда же, в 1650 году, было 3 млн. беларусов, 4,5 млн. украинцев, 5 млн. поляков.
Сегодня русских почти 150 млн. То есть, их стало больше в 21 раз. Согласно этой пропорции, сегодня беларусов должно быть 63 млн., украинцев — 94,5 млн., поляков — 105 млн. Почему мы этого не видим?
Беларусы пострадали еще тогда от агрессии русских — те уничтожили у нас в войне 1654-1667 гг. половину населения, и в 1667 г. беларусов было уже 1,4 млн. Пусть так, но даже в этом случае умножаем 1,4 на 21 = 29,4 млн. Где 29,4 млн. беларусов? У поляков катаклизмов было не больше, чем у русских, но поляков сегодня почему-то только 37 млн. Хотя в 1650 году их численность в пропорции с русскими составляла 5/7.
Если взглянуть на демографический рост с 1650 года поляков, украинцев, немцев, шведов, англичан, датчан, французов и т.д., то он, как у поляков, составляет пропорцию 5/37, то есть примерно в 7,5 раз. А у одних в мире русских — в три раза больше: 21 раз.
«Необъяснимый» рост числа русских (wikipedia):
1646 — 7 млн.
1719 — 11 млн. Динамика роста — +57,00% за 73 года
1795 — 20 млн. +82,00% за 76 лет
1843 — 36 млн. +80,00% за 48 лет
1896 — 55.667.469 +54,63% за 53 года
1926 — 77.791.124 +39,74% за 30 лет
1939 — 99.591.520 +28,02% за 13 лет
1959 — 114.113.579 +14,58% за 20 лет
1970 — 129.015.140 +13,06% за 11 лет
1979 — 137.397.089 +6,50% за 9 лет
1989 — 145.155.489 +5,65% за 10 лет
Во-первых, эти данные с точки зрения демографии — НЕВОЗМОЖНЫ. Что значит, например, прирост +80,00% за 48 лет? Это почти 2% в год. Сегодня прирост в 0,2% дает только наличие третьего ребенка в семье. Прирост в 2% означает, что в каждой семье было 13 детей — а при тогда детской смертности (при родах и в детстве) в 70% выходит, что все русские женщины должны были рожать по 40 раз (что уже не укладывается в средний тогда срок жизни). И если одна родила 20 раз, то другая за нее должна родить на 20 родов больше — то есть уже 60 раз. Мало того, этот «кроличий» прирост невозможен и тем, что в таком случае русские женщины (всю жизнь беременные до смерти) вынашивали своих детей не 9 месяцев, как все люди, а только максимум 3-4 месяца — чтобы успеть дать такую динамику роста русских.
Причем, исторические источники это опровергают: в семьях русских крестьян было меньше детей, чем в крестьянских семьях Речи Посполитой и тем более Западной Европы, где здравоохранение и просвещение стояли на куда как более высоком уровне — и детская смертность, соответственно, была ниже.
Во-вторых, сами скачки этой динамики четко показывают, что речь идет не о демографическом росте при воспроизводстве населения, а росте за счет ассимиляции других народов.
В-третьих, если ретроспективно эту динамику роста мы проследим ранее 1646 года, то окажется, что с таким приростом +80,00% за 48 лет русский этнос (7 млн. в 1646) должен был составлять в 1600 году только около 1,5 млн. человек. В 1550 — только 300 тысяч (при правлении Ивана Грозного). В 1500 году — 60.000 русских (при Василии III). В 1450 году — 12.000 русских, в 1400 году — 2.400 русских. В 1350 году в Великом княжестве Московском (улусе Орды) жило всего 480 русских — которые как-то умудрились через 30 лет победить в Куликовской битве татар. А в 1300 там было только 96 русских людей. В 1250 году там было всего 19 русских (они, видать, и победили в Ледовом побоище, да еще татарам противостояли). А в 1200 — 3, в 1150 — (напомню, якобы в 1147 г. Юрий Долгорукий основал Москву) — 0,768 русского человека. То есть, никого.
Вот что на деле означает прирост русских +80,00% за 48 лет (с 1795 по 1843).
Ясно, что этот прирост — не дан воспроизводством населения, а дан ассимиляцией нерусских народов. Если население Польши в 1650 году составляло 5 миллионов, а сегодня 37 — то 7 млн. русских 1646 года к сегодняшнему дню могли родить, как поляки, только в 7,5 раз больше населения. Это около 50 млн. Возникает вопрос — откуда еще взялось 100 млн. русских «славян»? Ответ очевиден — это никакие не «славяне», а ассимилированные Москвой коренные народы Золотой Орды, которая ныне называется Россией.
| IP: 37.99.118.43
Есть загадка, на которую не дают ответа российские историки и демографы. Откуда взялось 150 млн. нынешних русских в РФ и в зарубежье?
++++++++++++
Ладно, Вадим Ростовцев хоть повар 4 разряда…
А этот Михаил Бабич просто блогер…
про него ни то что ученый мир не знает, у Гугла проблемы…
Я рад, что у моих оппонентов такой уровень, уровень достойный казакпаев…
| IP: 188.162.15.17
«Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ – обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь – они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и – Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также… Вы, кажется, первые замѣтили сходство сѣвернаго великорусскаго нарѣчія или говора съ южнымъ, новгородскаго съ кіевскимъ. Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во – всей Великоруссіи чухны разныхъ поколѣній»
Владимир Даль, Письма Максимовичу Михаилу, 10 февраля 1850, Nижній
| IP: 188.162.15.17
Вот я как Донской Казак
_
Головка от видеомагнитофона, хотел ты сказать, безродный срусодаун с торчащими свиными ушами и парнокопытами из прилагательного плебейского сословия, именуемого Донскими казаками не иначе как вонючей русью.
| IP: 37.99.118.43
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ – обрусѣвшая чудь
=
Ассимиля́ция (лат. assimilatio — уподобление) в социологии и этнографии — потеря одной частью социума (или целым этносом) своих отличительных черт и их замена на позаимствованные у другой части (другого этноса). В целом, это этнокультурный сдвиг в самосознании[1] определённой социальной группы, ранее представлявшей иную общность в плане языка, религии или культуры.
Ассимиляция может носить как добровольный характер — увлечение другой более привлекательной культурой, межнациональные и межконфессионые браки и т. п.; так и принудительный (насильственный) характер — военная аннексия, частичное истребление (геноцид), вынужденное переселение, законодательная деятельность, направленная на подавление тех или иных культурно-языковых явлений.
=
Нормальный процесс, русская культура оказалась более привлекательной…
| IP: 188.162.15.17
Мания величия московских правителей и грезы о Третьем Мире вроде бы со времен Василия Третьего культивируются. Но с бедным историческим бекграундом где величия взять? Вот и крали чужое. Историю московиты переделывали с Ивана Грозного. Говорят, в той грамоте, что он якобы получил из Константинопроля в подтверждения должности «царь» из 37 подписей 35 были фальшивыми. И ведь точно, на Буншу нашего похож.
Еще дальше пошел Пётр І. В 1701 году был издан указ об изъятии у покоренных народов всех письменных национальных памятников. То есть всё – хроники, архивы, летописи. Началась закладка фундамента «русского мира» — массовая перепись и подтасовка. Подправив историю соседних народов под себя, московиты объявляют себя русскими, а страну – империей. Подделку ставят на поток. Работают профи, часто из Европы. Как правило, подписываясь о неразглашении.
Куда более масштабно конвейер фейков раскручивает Екатерина ІІ, девушка с очень «русской» родословной в девичестве София Августа Фредерика Анхальт-Цербстская. Прекрасно знавшая золото-ордынское прошлое Московии, Софья создает «Комиссию для составления записок о древней истории преимущественно России». Граф Шувалов в кампании дюжины историков начинает клепать копии древних летописей изменяя тексты, подтасовывая факты, слова, результаты, последствия. Историю Киевской Руси в наглую отрейдерили. Обрабатывали данные не только с земель которые уже были захвачены, обыскали от Турции до Скандинавии. Как думаете, сколько правды осталось в Слове о полку Игоревым или Повести временных лет? Все они существуют только в переписанной версии. Оригиналов, кажись, нет.
По ходу дела империя обрастала иностранцами. Как любой денежный и политический центр (тем более не имеющий никаких моральных рамок), она сманивала кого силой, кого обманом, кого деньгами. Могилянка взрастила кадры, Могилянку уничтожили, кадры получились для Московского университета. Образованным людям делали невыносимой жизнь где-либо и они вынуждены были переезжать в Москву. Из Европы Москва тянула умы просто насосом, точно таким же как во времена СССР высасывала таланты с республик. Оцените имена «великих русских»: Витус Ионассен (он же Витус Беринг) – датчанин, Фабиан Готтлиб Таддеус фон Беллинсгаузен – немец, Адам Иоганн фон Крузенштерн – немец, Михаэль Андреас Барклай де Толли – шотландец, Марта Скавронская (она же Екатерина І) – ливонка. Лермонтовы – из Шотландии, Гоголь – Украина, Карл Брюллов – франко-немец, Александр Суворов – швед (предки заехали на Россию только в 1622 году), Илья Репин – Украина (родился в Чугуеве), Сергей Витте – курляндский немец, Ибрагим Ганнибал – привет Пушкину, Хосе де Рибас и Буйенс – испанец итальянского происхождения ставший Осипом Дерибасом, Джон Джеймс Юз – валлийский промышленник (в гробу перевернулся бы, узнай чем Донецк кончил), Лев Голицын – обрусевший литовский род, от Гедеминовчией идут, Пётр Багратион – боковая ветвь грузинской царской фамилии, Эдуард Тотлебен – курляндский немец, Патон, Струве, Шиллинг, Циолковский…
| IP: 37.99.118.43
LоL., бесполезно, они так невероятно обосрались, когда Крым вернулся, что их ещё лет 50 будет колбасить, пока не выпросят реальную пиздюлину. Это ж орда, бичи и тунеядцы! Молоть то им не привыкать, это у них в 1 единственном гене, мозгов у них никогда не наблюдалось
=
Что? Устал цитировать троллей типа Вадима Ростовцева и Михаила Бабича?
Решил выдать что нибудь свое?
Честно скажу, уровень казакпайский…
Впрочем ничего другого и не ожидал.
| IP: 188.162.15.17
Сигизмунд барон Герберштейн-Нейперг-Гюттентаг 1549 год
Этот народ имеет более наклонности к рабству, чем к свободе. Я слышал, как слуги жаловались, что господа недостаточно бьют их. Москвичи считаются хитрее и лживее чем все остальные… Если они начнут клясться и божиться, знай, что здесь скрывается обман, ибо они клянутся с целью обмануть…
Вся московская нация находится в худшем рабстве. Все и каждый без различия сословия, вместе с министрами являются рабами. Высокие вельможи подписывают свои письма к царю «твой холоп и раб Ивашка или Петрушка» и т. п. Если бы кто подписал Иван или Петр, то потерял бы жизнь. Московиты убеждены, что вся их страна со всеми богатствами и со всеми людьми является частной собственностью царя, и он имеет божественное право делать, что захочет, с поместьями и людьми. Московиты не имеют простых моральных устоев. Учиться от чужаков хоть приличному поведению не хотят, считая свое лучшим. Эта нация, родившаяся и воспитанная в рабстве, бесится, когда хоть немного ослабляется деспотия царя. Москвиты покорны только если взнузданны и в ярме … Высшие сословия, хотя и сами рабы, обращаются с низким, как с рабами. Не имея простейшей культуры, московиты считают обман наибольшей мудростью. Во лжи они не знают ни границ, ни малейшего стыда. Обыкновенные человеческие добродетели такие чужие, непонятные московитам, что они подлость считают за высокую добродетель … Этот народ ненавидит свободу, протестует, если ему набрасывают ее. Если бы какой царь царствовал так, как короли в Европе, то есть руководил бы государственными делами, не вмешиваясь в частную и общественную жизнь своих граждан, то московиты такому не повиновались бы и наверняка убили бы … Московские воины по собственной воле, без приказа любят жестоко издеваться, пытать заключенных. В Московии всегда и везде можно за небольшие деньги найти лживых свидетелей, которые поклянутся на кресте и Евангелии в церкви. Даже у турок нет такого гадкого лакейства перед высшими и такого жестокого издевательства над низшими, беззащитными
Рафаэль Барберини, «Путешествие в Московию», 1565
Они очень наклонны ко злу, легко лгут и воруют
Генрих Штаден, «О Москве Ивана Грозного. Записки немца-опричника» (1578 г.)
Купцы и все деловые люди Московии все время лгут, и очень легко обманывают, им нельзя доверять никаких денег — их могут присвоить. Верить в долг им невозможно, всякие оставшиеся без присмотра товары непременно будут разворованы
| IP: 37.99.118.43
Мания величия московских правителей и грезы о Третьем Мире вроде бы со времен Василия Третьего культивируются. Но с бедным историческим бекграундом где величия взять? Вот и крали чужое.
=
Виталий Гайдукевичь…
Просто хороший блогер, русофоб…
Работает в «5 канал»
В прошлом: журналист и телеканал 1+1
Учился в РДПІ
В прошлом: Рівненський державний гуманітарний університет и №11 Рівне
Живет в Киев
Из Киев
В браке с Дарьей Гайдукевич
Члены семьи не указаны.
Академик казакпайской академии наук
| IP: 37.99.118.43
Этот народ имеет более наклонности к рабству, чем к свободе. Я слышал, как слуги жаловались, что господа недостаточно бьют их. Москвичи считаются хитрее и лживее чем все остальные…
=
Зачем мелочиться, предлагаю целый сайт с цитатами, все перепроверять не желания, мало ли что кто когда говорил…
blog.meta.ua/communities/me-bandelogam/posts/i2401466/
| IP: 188.162.15.17
Как вы думаете, откуда взялось слово «москали»? Это название великороссов (ставшее по непонятным причинам «пренебрежительным») обычно производят от слова «Москва» и связывают с термином «московиты» — так себя до времен Петра Первого именовали жители Московии.
В заграничных источниках о «москалях», как именно мордовском народе, упоминали посол Папы Римского в империю Чингизидов — Иоанн де Плано Карпини, написавший свою «Историю Монгалов», и посол короля Франции Людовика IX к Хану Золотой Орды Сартаку — Вильгельм де Рубрук, написавший «Путешествие в Восточные Страны». Первый посетил двор Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1246 году и вернулся в Европу в 1247 году через Киев. Второй посетил страну Хана Сартака, страну Хана Батыя и столицу Империи Каракорум в 1253-1254 годах и вернулся в 1255 году. Кстати, Вильгельм де Рубрук достаточно точно еще в те годы зафиксировал земли «Руссiи», ее границы и обычаи народа. Послушаем Рубрука: «К северу от этой области [за Перекопом] лежит Руссiя, имеющая повсюду леса; она тянется от Польши и Венгрии до Танаида [Дона]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие в Восточные Страны». Алма-Ата, 1990, стр.85.) То есть Русь – это только одна Украина, восточнее ее никакой Руси не было.
А вот что пишет Рубрук о земле и народе будущей Московии в главе «О стране Сартаха и об ея народах»: «Эта страна за Танаидом [Доном] очень красива и имеет реки и леса. К северу [от ставки Сартака, где пребывал Вильгельм де Рубрук в августе месяце 1253 года, ориентировочно северо-восток Воронежской области] находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники. Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь [князь из династии Рюриковичей] и большая часть людей были убиты в Германии [участвуя в походе Батыя в Европу в 1240-42 годах]… За ними [восточнее] находится Этилия [Волга]». (Вильгельм де Рубрук «Путешествие…», стр.88.) Итак, в 1253 году будущий народ Московии назывался Моксель. Кстати, и Н.М. Карамзин, и С.М. Соловьев, и В.О. Ключевский в своих трудах подтвердили факт вхождения в 1253 году «Ростово-Суздальских княжеств» в состав владений Хана Сартака, сына Батыя.
«Вильгельм де Рубрук в 1253 году зафиксировал следующее распределение земель между Батыем и Сартаком: Сартак владел землями Золотой Орды от Дона до Волги, и от Каспийского и Азовского морей до северных мест страны Моксель, куда дошли лошади татаро-монголов в 1238 году. Жили в «Стране Сартаха» в те годы, кроме татарских племен, только «два рода людей»: Моксель (евшие свинину) и Мердинис (мусульмане). Значительно позже, благодаря усилиям великорусских «писателей истории», появилось название «Ростово-Суздальская земля»». А вот что сообщает Большая Советская Энциклопедия в подтверждение словам Вильгельма де Рубрука о стране и народе Моксель: «Мордва, …делится на 2 основные группы: Мордву-эрзю и Мордву-мокшу. Каждая группа сохраняет свое самоназвание (эрзя и мокша)… Эрзянский и мокшанский языки составляют особую группу финно-угорских языков…
Следует сказать, что буква «ш» в слове «мокша» звучит по-фински вовсе не как «ш», а как очень мягкая «съ» с едва заметной примесью «ш». А древнее ее название (и более правильное) – моксель. «Москали» — это и есть «моксали», а смена порядка букв «кс» на «ск» — типичное для древнерусского языка явление, ибо финское сочетание «кс» было несвойственно древнерусскому языку и неизбежно заменялось на «ск». Хочу обратить внимание, что слово «москали» произошло не от слова «Москва», а является как раз точным и конкретным названием народа мокша-москель. Ибо в противном случае оно звучало бы как «москвали» или «московиты». Но все-таки слова «москали» и «Москва» очевидно связаны – и связаны тем обстоятельством, что «Москва» — это тоже производное от названия народа «моксель».
| IP: 188.162.15.17
Продолжу цитаты из БСЭ.
Том 16, стр.205: «Мещера, древнее племя… Говорило на языке финно-угорской группы. По археологическим данным, с Мещерой связаны могильники и городища 2-12 вв., расположенные по среднему течению Оки… Большая часть Мещеры к 16 в. обрусела…».
Том 16, стр.101: «Меря, племя, предки которого в …1-м тысячелетии новой эры жили в районе Волго-Окского междуречья. Впервые Меря (merens) упоминаются в 6 в. готским историком Иорданом… Язык Мери относился к финно-угорской семье…».
Том 17, стр.127: «Мурома, племя, родственное мордве, жившее на берегах Оки… Язык Муромы относится к финно-угорской группе… В 10-11 веках Мурома платила дань Руси [Киевской Руси], в 12 в. полностью обрусела».
Логично предположить, что все эти и другие финские племена России и назывались обще словом «Моксель»: «Все племена говорили на финно-угорской группе языков, то есть, были племенами одного корня, одного происхождения. И, естественно, в старину носили одно обобщенное название народа, каковым и было слово — Моксель. В отличие от родственной, мусульманской – Мердинис (Мордвы )». Взглянем, какими поселениями ограничивалось междуречье Оки и Волги. По Оке, с востока на запад: Муром, Рязань, Коломна, Калуга, Козельск; по Волге: Городец, Кострома, Ярославль, Тверь, Ржев. А за Костромой, Ярославлем и Тверью проживали племена Веси. В Тверской земле до сего дня сохранилось напоминание о Веси — город Весьегонск. БСЭ, том 4, стр.582: «Весь, прибалтийско-финское племя …арабским географам 10-14 вв. Весь была известна как народ вису, живший к Северу от Болгарии Волжско-Камской… Постепенно часть Веси обрусела…». Итак, вся «великорусская земля» от Мурома, Рязани и Калуги до самого Беломорья и Вологды в IX-XIII веках была полностью заселена родственными племенами, говорившими на одном финском языке.
| IP: 188.162.15.17
Скорее всего, от имени народа Моксель (мокша) все финские племена, являвшиеся тогда единственным населением Центральной России, стали в Киевской Руси называться обще «моксалями», и в языке Руси-Украины это быстро изменилось на «москали». Так термин «москали» стал обозначать всех финнов, живущих восточнее Руси-Украины. (Аналогично и славяне Полабья стали называть всех немцев по имени германского племени Nemetes, жившего с ними погранично.) Заглянем в труды российских историков, в том числе создателей исторической науки России. Все пишут о том же: что никаких славян в России не было, а жило там только одно финское население. К.Валишевский в своей книге «Иван Грозный», изданной в России в 1912 году, писал на стр. 16: «Съ этнографической точки зрънiя девять десятыхъ страны [Московии] имъли только то русское населенiе, которое оставила здъсь прокатившаяся волна недавняго колонизацiоннаго движенiя.
Не было необходимости въ то время «скресь» русскаго, чтобы найти татарина и особенно финна. Основой населенія вездъ являлось финское племя».
В.О. Ключевский, профессор Московского университета и Московской Духовной Академии, приемник С.М. Соловьева на кафедре русской истории Московского университета, писал («Исторические портреты», Москва, 1990 год, стр. 41): «…Великорусское племя… было делом новых разнообразных влияний… притом в краю, который лежал вне старой коренной Руси и в ХII в. был более инородческим, чем русским краем… Финские племена водворялись среди лесов и болот центральной и северной России еще в то время, когда здесь не заметно никаких следов присутствия славян». Еще ранее эту мысль высказал Н.М. Карамзин: «жили тогда…: Меря вокруг Ростова и на озере Клещине, или Переславском; Мурома на Оке, где сия река впадает в Волгу; … Чудь в Эстонии и на Восток к Ладожскому озеру; Нарова там, где Нарва; … Весь на Белеозере; Перьм в Губернии сего имени; … Печора на реке Печоре. Некоторые из сих народов уже исчезли в новейшие времена или смешались с Россиянами…» (Н.М. Карамзин «История государства российского «, том I, стр. 45.)
И подытожил в своей книге профессор В.О. Ключевский на стр. 44: «…Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты… именно, скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счет финского влияния». Весьма ценное и честное суждение, потому как сегодня все жители Центральной России себя считают «славянами» и постоянно вещают на ТВ и на страницах книг, что типичные черты финна (лунообразное лицо и нос «картошкой») – это якобы «типично славянские черты». Хотя славян с такими чертами не существует АНТРОПОЛОГИЧЕСКИ, что прекрасно знают российские археологи, по строению черепов определяя их расовую принадлежность. Например, экспедиция академика РАН В.Янова нашла в Новгородской области останки поселения колонистов, по строению черепов которых (и по другим, конечно, признакам) удалось определить, что это славяне ободриты с Лабы-Эльбы, откуда и был родом легендарный Рюрик, князь Руси ободритов.
В расположенных везде ВСЕХ других сотнях исторических поселений Новгородской области никаких следов славян нет – строение черепов соответствует финнам (саамам, чуди и веси). Конечно, не дело академика бороться с заблуждениями россиян, повально считающих себя «славянами», но ситуация выглядит просто анекдотично, когда милицейские сводки Сыктывкара, Уфы и Казани вещают на местном ТВ, что «разыскиваются преступники славянской внешности» (в противовес другой формулировке МВД о преступниках «кавказской внешности»), хотя под «славянской внешностью» тут понимается местная околоевропеоидная – финская или татарская. То есть финны, татары и башкиры уже давно себя относят к «славянской внешности». В.О. Ключевский, стр.41-42: «В области Оки и верхней Волги в XI- XII вв. жили три финские племени: мурома, меря и весь. Начальная киевская летопись довольно точно обозначает места жительства этих племен: она знает мурому на нижней Оке, мерю по озерам Переяславскому и Ростовскому, весь в области Белоозера.
Ныне в центральной Великороссии нет уже живых остатков этих племен; но они оставили по себе память в ее географической номенклатуре. На обширном пространстве от Оки до Белого моря мы встречаем тысячи нерусских названий городов, сел, рек и урочищ. Прислушиваясь к этим названиям, легко заметить, что некогда на всем этом пространстве звучал один язык, которому принадлежали эти названия, и что он родня тем наречиям, на которых говорят туземное население нынешней Финляндии и финские инородцы среднего Поволжья, мордва, черемисы». Насчет «туземцев» тут российский историк явно «хватил лишнего», называя фактически всех русских Центральной России (великороссов – бывших финнов) «туземным населением».
| IP: 37.99.118.43
Этот народ имеет более наклонности к рабству, чем к свободе. Я слышал, как слуги жаловались, что господа недостаточно бьют их. Москвичи считаются хитрее и лживее чем все остальные…
=
Судя по всему это фейк…
Вот оригинал поищи…
СИГИЗМУНД ГЕРБЕРШТЕЙН
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ
ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ СИГИЗМУНДА, ВОЛЬНОГО БАРОНА В ГЕРБЕРШТЕЙНЕ, НОЙПЕРГЕ И ГУТЕНХАГЕ (HERBERSTAIN, NЕУРЕRG ЕТ GUETTENHAG
vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm
| IP: 188.162.15.17
Не исключено, что такое отношение историка к исконным народам России в чем-то вызвано его происхождением из славянской Руси-Украины. С.М. Соловьев в «Истории России с древнейших времен» и в других работах всюду пишет о финских корнях России, например, неоднократно указывает, что «Ростов Великий построен и населен финскою мерею». Он не считает его славянским городом, ибо «славяне там не жили». Немногие города Московии, получившие славянские имена, были все до одного основаны только князьями из Киевской Руси (то есть украинцами), ехавшими в этот финский край «москалей» («инородцев», как писал выше Ключевский) за неимением вотчин у себя на родине-Руси. «Все поселения Ростово-Суздальской земли к приходу Рюриковичей со своими ватагами – давно были построены и заселены финскими племенами. И пришлый князь здесь, точно как и среди славянских племен, в Киевской Руси, кочевал от одного селения к другому, где примут».
Российские историки Н.М. Карамзин («История государства российского», 1803-1829 годы), С.М. Соловьев («История России с древнейших времен», 1851-1879 годы), В.О. Ключевский («Курс русской истории», 1904-1910 годы) дружно указывают, что этнос великороссов (нынешних русских) сформировался из финского этноса как его основы (то есть русские Центральной России – это этнически, антропологически – именно финны, а вовсе не славяне). Сии историки, конечно, в этом формировании искали обязательно (по заказу «свыше») и некую «славянскую составную». Например, В.О. Ключевский заключает: «В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского…». Но что тут было «славянского»? Согласно трудам этих историков, никакого переселения славян-украинцев с Руси-Украины в Московию тогда не было (кроме пары мелких эпизодов). То есть, не было в Московии никакого «пришествия славян» с Украины на «туземные» финские земли.
Были только два фактора русификации финнов Москвы: это подчиненность этих финских земель князьям Киева – земель, замечу, совершенно нерусских и неславянских. И второй, главный фактор – миссионерская деятельность РПЦ Москвы. Сия деятельность шла с трудом, ибо финны Золотого Кольца Москвы не хотели принимать христианства.
Например, финский народ вятичей его не принимал до XII века (сегодня в российских журналах кроссвордов под заданием «славяне» или «русичи» постоянно ставится слово «вятичи», хотя этот финский народ никогда не был славянами и принципиально отвергал власть Рюриковичей Киева – то есть Руси – над собой до татарского нашествия: Вятка не была Русью, когда угодила в Орду). В докладах европейских послов относительно земли моксалей (именуемых у нас ненаучно-фантастическим термином «Ростово-Суздальские княжества»), вошедших в 1253 году в состав владений Хана Сартака, сына Батыя, сказано четко и конкретно: сии моксали-москали были язычниками.
| IP: 195.189.123.171
Перестань ты им объяснять!! Хай молотят! Меньше знают — проще управлять.
| IP: 188.162.15.17
По этому непонятно, с какой стати в Москве торжественно отмечали 1000-летие крещения Руси, когда сия Московия при вхождении в Орду не была ни Русью, ни православной? Ситуация пикантна тем, что православие этим финнам нес как раз Сартак, который его принял от Византии (на монетах Орды Сартака византийские кресты и двуглавые орлы, Византия послала к Сартаку миссию, которая построила у него храмы и т.д.). Православие Орды получило широкое развитие в 1273 году, когда еще задолго до венчания московского князя Ивана III с Софьей Палеолог, правитель Орды Ногай женился на дочери византийского императора Михаила Палеолога – Ефросинии Палеолог. И принял православие (как и двуглавого византийского орла в качестве официального герба Орды, и титул царя Орды). Московия – страна Моксель – потому и находилась почти три века в Орде, что не была ни русской, ни православной. А вся ее русификация в это время осуществлялась только миссионерами РПЦ Киева – через принятие «москалями» Киевского православия.
Русификация страны финнов (то есть России) происходила, согласно историкам, так: киевские священники-миссионеры приезжали в финские земли восточного соседа, где основывали храмы и монастыри, охмуряли новой верой местное население, которое, принимая эту веру (основанную на древнеболгарском языке), постепенно теряло национальную идентичность. Крещенным финнам Московии РПЦ Киева раздавала болгарские имена и болгарские фамилии на «-ов», так Московия обрела своей самой массовой фамилией самую массовую в Болгарии фамилию Иванов. «Церковность» происхождения нации великороссов доказывает в первую очередь этот факт, ибо у других славян, живущих погранично с Московией (кстати, весьма далеких от Болгарии), фамилии были вовсе не «болгарские», а свои местные славянские: на -ич, -ский и пр., никак не связанные с болгарскими традициями. Карамзин, Соловьев и Ключевский подытоживают: нация великороссов была создана из финнов только к XVI-XVII векам, до этого великороссы еще оставались финнами.
«Великороссы – не являются изначально славянским народом, никогда им не были и в тех условиях быть им не могли. Даже среди основной массы великороссов славяне, выходцы из Поднепровья, составляли ничтожно малую долю процента». Об «основании Москвы Юрием Долгоруким» он пишет: «Будучи шестым сыном Мономаха, не получив в наследство «стола», пошел с дружиною искать новое место и новых «подданных». Найдя стол, за многие сотни километров от Руси, осел среди племен: мери, веси, муромы, мещери, мокши и мордвы, в земле Моксель, как ее назвал Вильгельм де Рубрук». Кстати, само появление крепостного права в Московии (и затем России) и его жестокость объясняются только тем, что киевские князья и дружинники повелевали над туземным населением инородцев – финнов, не славян.
У себя на родине в Украине их отношение к крестьянам-русинам было совершенно иным, там вассал уважался, ибо был соплеменником, а тут царил расизм, аборигенов русские (то есть украинские) колониалисты не считали людьми. «Аукнулось» в 1795 году, когда Россия захватила Беларусь и 2/3 Украины, вводя там впервые для нас крепостное право, ранее неведомое. И далее: «В начальном периоде создания народности, а впоследствии — нации великороссов, ее основу составляли финские племена, проживавшие на своей исконной земле»; «славянское начало при создании нации великороссов составляло ничтожно малую долю процента и, практически, в этом этносе отсутствует»; «Даже в XVII веке дабы сие увидеть и убедиться «скресть русскаго» [оборот Соловьева] необходимости не было. Поставлен под сомнение и отвергнут один из глупейших мифов Российской Империи – миф о славянском происхождении Московского княжества».
| IP: 37.99.118.43
Не исключено, что такое отношение историка к исконным народам России в чем-то вызвано его происхождением из славянской Руси-Украины. С.М. Соловьев в «Истории России с древнейших времен»
==========
Вадим Ростов \ Откуда взялись москали?
| IP: 188.162.15.17
Откуда взялись москали?
_
Хороший вопрос,
Москва и Московия являются продуктом государственной деятельности татаро-монгольской империи и личным достоянием хана Золотой Орды Менгу-Тимура. Именно при нем впервые появилась Москва как поселение, зафиксированное в 1272 году, то есть при третьей татаро-монгольской подушной переписи, а первый Московский улус (княжество) появился в составе Золотой Орды в 1277 году, когда Хан Менгу-Тимур вручил ярлык «на княжение» младшему сыну Александра Невского — Даниилу, достигшему к тому времени, по татаро-монгольским законам, совершеннолетия (16 лет).
Итак, мы, наконец, добрались до истины, так усердно скрываемой великороссами: селение Москва стало заселяться племенами Моксель с 1272 года, а удельное Московское княжество появилось в 1277 году. Именно хан Золотой Орды Менгу-Тимур, а не Юрий Долгорукий, стал истинным основателем Москвы и Московского улуса.
В дальнейшем своему собственному дитю — Московии, золотоордынскне ханы будут способствовать во всем. Благодаря помощи и разрешению Сарая, Московия вскоре станет на путь так называемого «собирания земли русской». Но само по себе это понятие «собирания» появится значительно позже, когда на костях тысяч убиенных возникнет империя и ей понадобится «великое далекое прошлое». Тогда российская элита и примется воровать все чужое, дабы выдать за свое. Она даже откажется от прародителей своей государственности — татаро-монголов, не говоря уже об отказе от своего коренного финского этноса — мери, муромы, мещеры, веси, печоры, перми, мокши, мордвы и т. д.
Iстинныe владетелi и повелителi Ростово-Суздальских и Московского княжеств с 1238 по 1357 годы:
1) хан Батый (Саин), 1238—1250 годы;
2) хан Сартак, 1250—1257 годы;
3) хан Берке, 1257—1266 годы;
4) хан Менгу-Тимур, 1266 —1282 годы;
5) хан Туда-Менгу, 1282—1287 годы;
6) хан Талабуга, 1287—1290 годы;
7) хан Тохта, 1291 —1312 годы;
8) хан Узбек, 1312—1342 годы;
9) хан Джанибек, 1342—1357 годы.
Именно эти исторические деятели явились прародителями российской державности.
| IP: 31.148.52.173
Первая ногайско-казахская война: 12.03.15
Различие ногайского и казахского языков:
1. Йкание,вместо Джекания
2. Смещение Ч-Ш-С, баш/бас, койчи/койшы
3. Сингармонизм согласных, козлер/коздер, баслан/бастан
4. Губной сингармонизм гласных
Правильно. Различия между казахским и ногайским — на уровне диалекта или даже говора
| IP: 37.99.118.43
Правильно. Различия между казахским и ногайским — на уровне диалекта или даже говора
=
А губной сингармонизм?
Его нет у кипчаков, только у огузов и киргизов…
Если так подходить, то все тюркские языки диалекты тюркского…
| IP: 92.46.70.142
НАМ ПО БАРАБАНУ ДО СИНГАРМОНИЗМА, ГЛАВНОЕ МЫ ПОНИМАЕМ ДРУГ ДРУГА ОТЛИЧНО
| IP: 92.46.70.142
АНАОНИСТ,ТЫ НЕ НАДРЫВАЙСЯ НАХОДЯ РАЗЛИЧИЯ В НОГАЙСКОМ И КАЗАХСКОМ ЯЗЫКЕ.МЫ В ОТЛИЧИЕ ОТ ИМПЕРИАЛИСТОВ ПРИЗНАЕМ НАЛИЧИЕ БЛИЗКОГО КАЗАХАМ НОГАЙСКОГО ЯЗЫКА И НОГАЙСКОГО НАРОДА. ТЫ ЛУЧШЕ ДОКАЗЫВАЙ ЕДИНСТВО РУССКОГО И УКРАИНСКОГО НАРОДОВ, ФАКТ ОТСУТСТВИЯ УКРАИНСКОГО ЯЗЫКА И УКРАИНСКОГО НАРОДА, ВЫДУМАННЫХ АМЕРИКАНЦАМИ И АВСТРИЯКАМИ.ГЛАВНОЕ.ЧТОБЫ УКРАИНЦЫ ПОДДЕРЖАЛИ ТЕБЯ В ЭТОМ.
| IP: 37.99.118.43
НАМ ПО БАРАБАНУ ДО СИНГАРМОНИЗМА, ГЛАВНОЕ МЫ ПОНИМАЕМ ДРУГ ДРУГА ОТЛИЧНО
=
А киргизов, татар, башкиров, узбеков, уйгуров ты не понимаешь?
Татары и башкиры 100% родня ногайцам еще по Золотой орде…
А башкиры и Ногайцы были одним народом Большой Ногайской орды…
Еще Екатерина предлагала ногайцам добровольно переселится на Урал к своей родне башкирам…
| IP: 188.162.15.17
Теперь вспомним о вкладе «татарской» крови в историю России. Один из первых общественников, затронувших проблемы смешения русских с другими народами, Е.П. Карнович в конце XIX столетия отметил значительный тюркский слой в русских фамилиях. «Князей из татар вообще, — писал он, — у нас было и есть такое множество, что и ныне в простом русском народе каждого татарина называют князем».
Ни для кого не секрет, то с древнейших времен между Степью и Русью существовали обычаи сочетания брачными узами для поддержания мира между собой. Древние тюрки, населявшие Великую степь брали себе в жены русских княжон и отдавали своих дочерей русским князьям, таким образом правители Руси еще с древнейших времен являлись носителями тюркских ген и голубизну их благородной крови не портила примесь «татарской» крови.
Итак, русские цари – «татары». Пожалуй, самым выдающимся из царей — «татар», по праву можно назвать Ивана Грозного. Его мать – Елена Глинская, правнучка Мамая, дала жизнь Ивану, поэтому, кто бы ни был биологическим отцом Грозного, он все равно «татарин», поскольку родила его «татарка»! О русском царе, «татарине» Борисе Годунове упоминал еще К. Маркс в первом томе своего «Капитала» (Годунов происходил от принявшего в XVI веке крещение и поселившегося на Руси татарского мурзы Чета). При дворе Грозного и Годунова проживало как никогда много отпрысков степной знати. Большинство из них направлялось ко двору, дабы жили они в качестве аманатов, гарантов мира и не нападения ордынцев на русские территории. Мало кто из них вернулся потом на родину. Большинство перерезали, кто-то выжил, крестился и пустил корни на земле русской, пополнив ряды русской знати, поскольку было известно, кто и что он, откуда взялся и как оказался при дворе русского царя и никто не сомневался в знатности происхождения новоявленного боярина. Дети этих бояр, оставляли свое потомство, которое через несколько поколений благополучно забывали о своем нерусском происхождении. Множество дочерей таких семейств становились русскими царицами. Например: Соломония Сабурова, Елена Глинская, Ирина Годунова, Марфа Апраксина известны как царицы татарского происхождения. Наталья Нарышкина — законная царица, молодая жена пожилого царя Алексея Михайловича Романова. Родословные говорят о ее татарском происхождении. Отсюда и Петр I, выходит, татарского происхождения. Хотя в свое время было немало сомнительных легенд и сплетен о том, будто бы Петр, сын Натальи, рожден не от Алексея Михайловича, а от патриарха Никона или даже от царского красавца-конюха, то ли грузина, то ли армянина. Но мы то согласны с тем, что кто бы ни был биологическим отцом сына Натальи Кирилловны Нарышкиной, он все равно «татарин», поскольку родила его «татарка»!
В работе Н. Баскакова «Русские фамилии тюркского происхождения» (1979 г.), «Бархатной книге» Бантыш-Каминского, «Российской Вифлиофике», «Арабских историях» М. Каратаева, в изданной в 1971 году в Аргентине книге А. Халикова «500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения» и других приводится множество княжеских, боярских, графских, древних дворянских родов, ведущих свое начало от татарских предков. Родоначальником старинного дворянского рода Гаршиных был мурза Гарша. Князья Голицыны, Нарышкины, Ростопчины, Глинские, Романовы тоже не были русскими. Мы знаем из истории о православном святом Петре Ордынском — племяннике хана Батыя, принявшем вначале православие, а позже ставшем монахом. Другой татарин — святой Петр, мученик Казанский.
В области науки потомки татар — гениальные русские ученые Менделеев, Мечников, Павлов, Мичурин. Тимир-Гази положил начало роду Тимирязевых. Татарские предки дали русской истории роды Радищевых, Кантемировых. Предком историка Карамзина был татарин Карамурза. В списке видных русских писателей есть писатели татарского происхождения: Гоголь, Достоевский, Тургенев, Державин (род Багировых и Нарбековых), Пешков (Горький). Пушкин сам указывал в своих предках русского Пушку, негра Ганнибала, татарина Раджу. Татарские корни очевидны у Аксаковых. Мать писателя Куприна, Кулунчакова, происходила из древнего рода татарских ханов Касимовского царства. Чаадаев — потомок одного из полководцев Чингисхана — Шагатая. Из этого рода и Ахматова. Татарского происхождения Булгаков, Сейфуллина, Ахмадуллина.
Знаменитые светила искусства балерины Павлова, Уланова, Спесивцева, артисты Ермолова, Каратыгин, художник Шишкин, композиторы Скрябин и Танеев, по утверждению историков, тоже от татарских предков.
Сколько прославленных военачальников от татарских предков, генералов и адмиралов, верно служивших Российскому Отечеству, смело сражавшихся в бесчисленных войнах? Их множество, всех не перечислить. В жилах Минина и Пожарского, в память которых в центре Москвы установлен памятник, текла татарская кровь. Вот уже несколько лет празднуем 4 ноября установленный в их честь День согласия и примирения. Между тем средства массовой информации умалчивают, что один из двух «основателей праздника» Кузьма Минин до своего крещения носил фамилию Миннибаев. Воеводы князь Юрий Мещерский и боярин Андрей Черкизов, павшие на Куликовом поле, сподвижник Петра Великого генерал-адмирал Ф. Апраксин, фельдмаршал С. Апраксин также были татарами по происхождению. Не сомневаются историки, филологи в татарском происхождении Кутузова, Ушакова, Тухачевского. Оказывается, и герой Отечественной войны Александр Матросов — чистокровный татарин. Покинув в детстве свою деревню и попав в детский дом, Шакирзян Мухамедьянов принял имя Саша и, мечтая стать матросом, записался Матросовым.
В списках русских фамилий татарского происхождения на букву «е» значится Елцин (правда, без мягкого знака), и на букву «х» — Хрущев. В такие же списки можно включить и фамилию Собянина, которая, как многие фамилии и бытовые слова народов нашего Севера, тюркского происхождения. Слово «собян» лингвистами выводится от татарского слова «сабан» — «плуг», «сабанчы» — пахарь, пахать плугом. Оказывается, фамилии Бухарин, Жданов, Вышинский и даже Колонтай — татарского происхождения.
И, наконец, скажем, что в свое время направившие казачью дружину Ермака против Сибирского ханства и способствовавшие завоеванию его уральские промышленники Строгановы по родословной происходили от татарского рода.
Тюркские корни имеют многие известные дворянские роды России. Апраксины, Аракчеевы, Дашковы, Державины, Ермоловы, Шереметевы, Булгаковы, Гоголи, Голицыны, Милюковы, Годуновы, Кочубеи, Строгановы, Бунины, Куракины, Салтыковы, Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы, Юсуповы – всех не перечислить. Кстати, происхождение графов Шереметевых помимо фамилии подтверждается и фамильным гербом, на котором имеется серебряный полумесяц. Дворяне Ермоловы, например, откуда вышел генерал Алексей Петрович Ермолов, родословную начинают так: «Предок этого рода Арслан-Мурза-Ермола, а по крещению названный Иоанном, как показано в представленной родословной, в 1506 году выехал к Великому князю Василию Ивановичу из Золотой Орды.» Сказочно обогатилась Русь за счет татарского народа, таланты текли рекой. Князья Куракины на Руси появились при Иване III, род сей идет от Ондрея Курака, который был отпрыском ордынского хана Булгака, признанного родоначальника великорусских князей Куракиных и Голицыных, а также дворянской фамилии Булгаковых. Канцлер Александр Горчаков, род которого происходил от татарского посла Карач-Мурзы. Дворяне Дашковы — тоже выходцы из Орды. И Сабуровы, Мансуровы, Тарбеевы, Годуновы (от мурзы Чета, выехавшего из Орды в 1330 году), Глинские (от Мамая), Колокольцевы, Талызины (от мурзы Кучука Тагалдызина)… О каждом роде желателен отдельный разговор — много, очень много сделали они для России. Об адмирале Ушакове слышал каждый российский патриот, а о том, что он тюрк, знают лишь единицы. От ордынского хана Редега идет этот род. Тюркские корни у другого русского адмирала – А.В. Колчака. Первым широко известным представителем рода Колчаков был османский военачальник Илиас Колчак-паша, командующий молдавским фронтом турецкой армии, а впоследствии комендант Хотинской крепости, взятый в плен фельдмаршалом Х. А. Минихом. После окончания войны Колчак-паша поселился в Польше, а в 1794 году его потомки переселились в Россию и приняли православие. Князья Черкасские происходят от ханского рода Инала. «В знак подданства, — записано в их родословной, — отправил к государю сына своего Салтмана и дщерь княжну Марию, которая потом была в супружестве за царем Иоанном Васильевичем, а Салтман по крещению назван Михаилом и пожалован в бояре». Но даже по названным фамилиям видно, что татарская кровь сильно повлияла на генофонд русского народа. В среде русского дворянства более 120 известных татарских родов. В шестнадцатом веке среди русских дворян по численности преобладали русские дворяне татарского происхождения. Даже к концу девятнадцатого века в России насчитывалось примерно 70 тысяч дворян, имеющих татарские корни. Это составляло более 5 процентов от общего числа дворян всей Российской империи. Немало татарской знати исчезло навсегда для своего народа. Об этом неплохо рассказывают родословные книги российского дворянства: «Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи», начатый в 1797 году, или «История родов русского дворянства», или «Русская родословная книга». Исторические романы блекнут перед ними. Юшковы, Суворовы, Апраксины (от Салахмира), Давыдовы, Юсуповы, Аракчеевы, Голенищевы-Кутузовы, Бибиковы, Чириковы… Чириковы, например, вышли из рода хана Берке, брата Батыя. Поливановы, Кочубеи, Козаковы, Копыловы, Аксаковы (аксак — значит «хромой»), Мусины-Пушкины, Огарковы (первым из Золотой Орды пришел в 1397 году Лев Огар, «мужчина роста великого и воин храбрый»). Барановы… В их родословной записано так: «Предок рода Барановых мурза Ждан, по прозвищу Баран, а по крещению названный Даниилом, приехал в 1430 году из Крыма». Карауловы, Огаревы, Ахматовы, Бакаевы, Гоголь, Бердяевы, Тургеневы… «Предок рода Тургеневых мурза Лев Турген, а по крещению названный Иоанном, выехал к Великому князю Василию Иоанновичу из Золотой Орды…» Этот род относился к аристократическому ордынскому тухуму, так же как и род Огаревых (их российский родоначальник — «мурза честным именем Кутламамет, по прозвищу Огарь»). Карамзины (от Кара-мурзы, крымца), Алмазовы (от Алмазы, по крещению названного Ерифеем, приехал он из Орды в 1638 году), Урусовы, Тухачевские (их родоначальником в России был Индрис, выходец из Золотой Орды), Кожевниковы (идут от мурзы Кожая, с 1509 года на Руси), Быковы, Иевлевы, Кобяковы, Шубины, Танеевы, Шуклины, Тимирязевы (был такой Ибрагим Тимирязев, приехавший на Русь в 1408 году из Золотой Орды). Чаадаевы, Таракановы… а продолжать придется долго. Десяткам так называемых «русских родов» начало положили тюрки.
| IP: 188.162.15.17
«В XVIII веке правители России скроили нынешнюю этнографическую карту, скроили по-своему, как хотели: целые губернии записали в «славянство». Так Россия и стала такой, о которой кипчак из тухума (рода) Турген сказал: «На тысячи верст кругом Россия». Тогда, в XVIII веке — всего-то двести лет назад — жители Тамбовской, Тульской, Орловской, Рязанской, Брянской, Воронежской, Саратовской и других областей назывались «татарами». Это же бывшее население Золотой Орды. Поэтому старинные кладбища в Рязани, Орле или Туле поныне называются татарскими.
| IP: 37.99.118.43
Теперь вспомним о вкладе «татарской» крови в историю России. Один из первых общественников, затронувших проблемы смешения русских с другими народами, Е.П. Карнович в конце XIX столетия отметил значительный тюркский слой в русских фамилиях. «Князей из татар вообще, — писал он, — у нас было и есть такое
__________________
Интересно конечно…
А кто такая Эльмира Жалмагамбетова…
Случаем не твоя родственница?
Опубликовала Эльмира Жалмагамбетова, 16.10.2012 в 00:42
| IP: 92.46.70.142
Анонист, я смотрю татарские телеканалы, понимаю на 80 процентов язык, башкиры по мнению немки Екатерины Второй, так и не выучившей хорошо русский язык, может и самый близкий народ ногайцам.Но башкир понимаю я меньше, слушая клипы на башкирском, а ногайские клипы про батыров, патриотические клипы о добре, я слушаю их как казахский говор.Парадокс? Но это факт. Казахские певцы приезжают к астарахнским ногаям в гости и поют вместе с ногайскими певцами общие сказания под общий мотив. Набери в гугле. кахахская и ногайская добра. Поэтому нам по барабану сингармонизм.
| IP: 37.99.118.43
В XVIII веке правители России скроили нынешнюю этнографическую карту, скроили по-своему, как хотели: целые губернии записали в «славянство».
=
Мура́д Эскенде́рович Аджи́ев (с 1994 года публикуется под псевдонимом Мурад Аджи; род. 9 декабря 1944 года, Москва) — писатель, публицист, автор серии популярных книг в жанре фолк-хистори, в которых изложена оригинальная псевдонаучная гипотеза о тюркском «Великом переселении народов», зародившемся, по мнению автора, на Алтае, исторической родине древних тюрков. Книги Аджиева принесли ему известность, вызвав интерес в России и в некоторых тюркоязычных государствах.
По образованию географ, имеет степень кандидата экономических наук.
| IP: 178.89.93.102
молодцы не покорились русским не ассимилировались с ними иначе запили бы как чукчи и др северные вымирающие нации потерявшие свою культуру и принявшие руссификацию.
Во во….Эти чукчи — тенгрианцы до добра не доведут.
| IP: 37.99.118.43
я смотрю татарские телеканалы, понимаю на 80 процентов язык, башкиры по мнению немки Екатерины Второй, так и не выучившей хорошо русский язык, может и самый близкий народ ногайцам.
===========
Татарский тебе не понятен из за обилия персизмов и арабизмов….
Башкирский более близок к татарскому, но персизмов в нем меньше, чем в татарском…
Уровень персизмов в нагайском языке соответствует казахскому, поэтому у тебя ощущения понимания ногайского…
Аналогично и каракалпакский…
Раньше кочевые узбеки понимали казахов запросто, т.к. язык кочевых узбеков не был засорен персизмами…
Но за онову современного узбексого языка был взят язык сартов, сильно персиязированный…
Но различий много, они не говорят аксакал, а говорят сакалман, аффикс -ман у казахов встречается редко, только в новых словах оралман…
Есть много других моментов, малозаметных, например ерегерек, вместо арыгарай, алармын, вместо аламын…
У них нет глаголов на ай, барай, журей…
| IP: 178.89.93.102
Родня казахам, — киргизы, калмаки, улусные кочевники Могулистана (уйгуры)…
Ну если уж калмаки с уйгурами нам родня, то и рузкие Ибаны, тоже наши тюрки;)))
| IP: 82.145.222.127
Слушайте вы не…аебались в прошлом ковыряться и кичи тут устраивать о былом величии Орды,Тюрков и.т.д.Ну была Орда сильна ктож спорит ТО?Индейцы майа и Апачи в США тоже когда то достигали численности до 100 млн душ и правили ВСЕЙ СЕВЕРНОЙ АМЕРИКОЙ.Вот придумали Европейцы Стрелковое Нарезное Оружие и Мир Перевернулся Апачи осталось 30 тыс душ.Майа вообще нет!Если бы не Горбачев не стало бы и Казахов!Вот как А?Сатана,Точка У,Скад,Игла,Смерч,Булава,С-300.С-500.Ух млять нажмем на кнопку УХ УХ УХ.Шалунишки шалуны.RЕD DЕVIL не спит!
| IP: 37.99.118.43
Ну если уж калмаки с уйгурами нам родня, то и рузкие Ибаны, тоже наши тюрки;)))
=
А чем тебя калмаки не устраивают?
Калмаки, это роды керей, найман и некоторые другие из средней орды…
Про уйгуров. рекомендую почитать Хайдара Дулати…
Современные кашгарцы произошли от смешения дулатов и местных оседлых персоязычных сартов…
Кашгария и есть Дулатистан…
Джунгары погнали улусовских кочевников Могулистана, те в свою очередь вытеснили киргиз-казахов из Семиречья, Туркестана и Ташкента…
Киргиз-казахи по Сарысу ушли в Тургай и Сары-арку, там они разделились, часть осталось под казахскими ханами, часть присоединилась к калмакам…
| IP: 145.255.179.153
Дорогие мой братья и сестры не надо русским что то доказывать бесполезно академик Павлов прав я в этом убедился в этом сайте .Ишак намного умнее их. он хоть иногда упорствует но работает,зная что этим зарабатывает еду.А русски упрется это пипец они не понимают человеческого языка их не переубедите.
| IP: 37.99.118.43
алармын, вместо аламын…
____________
аларман, вместо аламын
| IP: 37.99.118.43
у казахов встречается редко, только в новых словах оралман…
______________
кошпен-кочевник
| IP: 92.46.70.142
У меня нет ощущения понимания ногайского языка, Аноноист,я его понимаю целиком.Не пытайся быть знатоком казахского языка, слово алармын(значение:возможно,возьму)-это повседневное слово казахского языка. Слова Барай, Журей-это южный говор казахского языка, 70 проценитов казахов так не говорят. Не пытайся умничать. Не понятна твоя цель: что ты хочешь доказать? это как в анекдоте: Слова «ж.опа»нет в русском языке,говорит училка.А Ваня знает:Как так,возмущается справедливо он: Ж.опа есть, а слова нету? Не пытайся утверждать что-то за меня:»Татарский тебе не понятен…» Я понимаю разговорную речьна 100проценитов, литратурную на 80,мы все вышли из империи Чингизхана и золотой орды.
| IP: 37.99.118.43
мы все вышли из империи Чингизхана и золотой орды.
=
Согласен, получается Исфахани, Дулати и Бенвали врут…
| IP: 188.162.15.17
Опубликовала Эльмира Жалмагамбетова:
_
Н. Баскаков «Русские фамилии тюркского происхождения» (1979 г.), «Бархатная книга» Бантыш-Каминского, «Российская Вифлиофика, «Арабские истории» М. Каратаева, родословные книги российского дворянства: «Общий Гербовник Дворянских Родов Всероссийской империи», начатый в 1797 году, или «История родов русского дворянства», или «Русская родословная книга», изданная в 1971 году в Аргентине книга А. Халикова «500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения»
Гыы, это ж надь, вот дискредитировал-таки бедну женщину…
И то, какой ныне продвинутый тупой маргинальный планктон в Ольгино пошел, так прям по поисковику и чешет. Аднака, ибан шибка вумный.
| IP: 37.99.118.43
Н. Баскаков «Русские фамилии тюркского происхождения» (1979 г.)
=
Ты сравни текст Эльмиры Жалмагамбетовой…
и оригинал Баскакова…
или разницы не чуешь?
Посвящается памяти профессора Московского университета В. К. Трутавского
Русские фамилии тюркского происхождения
Среди тюркизмов, проникших в русский язык в течение длительного времени соприкосновения русских с тюркскими племенами и народностями, значительное место занимают прозвища и фамилии.
Многие из русских исторических и современных фамилий являются тюркскими по тюркскому происхождению их носителей, но значительное их количество происходит также от тюркских прозвищ, данных тому или иному лицу, не связанному своим происхождением с тюрками.
Кроме известного “Словаря древнерусских личных собственных имен” Н. П. Тупикова1, представляющего собой исключительное по полноте собрание личных имен н фамилий (отчеств), источниками для подбора, анализа и сопоставления материала по конкретным русским фамилиям тюркского происхождения могут служить различного рода летописные сведения, юридические акты, духовные и договорные грамоты, акты феодального землевладения и проч., относительно полная библиография по которым дана в монографии В. К. Чичагова2, а также в книге А. В. Суперанской 3.
Из специальных изданий, содержащих списки или указатели старых русских фамилий, не отмеченных в упомянутых выше исследованиях, приведем книгу А. В. Экземплярского4 и более поздние издания в сериях различных юридических актов, содержащие материалы по русской антропонимике 5.
Все эти издания содержат тысячи русских фамилий, из которых значительный процент составляют фамилии тюркского происхождения.
Для этимологических исследований наибольший интерес представляют источники, содержащие не только собственные имена и фамилии, но и сведения об их происхождении, т. е. родословные. В этом отношении важными для изучения представляются такие источники, как “Бархатная книга” в, синодальные списки родословных 7, а также краткие родословные в Общем российском гербовнике 8.
Преимущество этих источников для этимологических исследований заключается в том, что родословные нередко приводят различного рода разночтения фамилий, а иногда и их более близкую к источнику и фонетически полную форму.
Для того чтобы ограничить рамки настоящего исследования определенным количеством фамилий, в нем за основу взят перечень русских фамилий с их родословными, помещенный в ОГДРX. В необходимых случаях в процессе исследования сведения о родословных отдельных фамилий тюркского происхождения проверяются по более полным материалам других родословных.
Несмотря на наличие у русских множества фамилий тюркского происхождения, до сих пор не было специального исследования, посвященного этой проблеме. Е. П. Кар-нович, один из первых затронувших этот вопрос, отметил значительный тюркский слой в русских исторических фамилиях. “Князей из татар „вообще, — писал он, — у нас было и есть такое множество, что и ныне в простом русском народе каждого татарина называют князем…”9 Однако некоторые попытки его этимологизации отдельных имен и фамилий иноязычного и, в частности, тюркского происхождения были неверны. “Так, например, — пишет он, — фамилия Муханов есть нечто иное, как только татарское имя и татарский титул, слитные вместе “Му-хан” с прибавкой окончания “об”. То же, следует сказать и о фамилии Бибиков: в ней слог “би” — собственное имя, а “бик” то же, что бек, т. е. мурза тоже с прибавкой “ов” вместо “ович””10. Не мотивированно отнесены им к мордовским такие тюркские по своему происхождению фамилии, как Енгалычев, Акчурин, Булушев, Утешев, Кудашев и проч. п
Некоторые и более проверенные сведения о тюркских по происхождению русских фамилиях приводит А. М. Селищев 12. Ср., например, его довольно точные переводы тюркских по происхождению прозвищ: Булгак ‘беспокойный, суматошный человекэ; Бурнаш ‘задира ‘, ‘холостяк разгульной жизни ‘; Сутырга ‘вздорный человек ‘ и т. п., а также правомерное отнесение к именам, проникшим через тюркское посредство, таких, как Алай, Ахмат., Балабан, Кызыл, Касим, Кыпчак, Мамай, Мансур, Мурат, Саадак и проч.
Однако в тюркологическом плане более подробный филологический анализ русских фамилий тюркского происхождения и определение конкретных исторических условий их возникновения до сих пор не был сделан тюркологами, несмотря на обширный и благодатный для этого материал.
Для более точного научного обоснования происхождения каждого антропонима (в данном случае — фамилии) представляется необходимым, во-первых, по возможностиустановить по соответствующей родословной связь этой фамилии с прозвищами далеких ее предков, а также исторические связи этой фамилии с другими родственными фамилиями; во-вторых, определить в необходимых случаях общие геральдические признаки в соответствующих изображениях гербов, указывающих на восточное (тюркское) происхождение их обладателей; в-третьих, установить точную транскрипцию того или иного имени или прозвища, по возможности привлекая для этого все их фонетические варианты, использованные в родословных, и в первую очередь наиболее древние из них; в-четвертых, дать анализ исходного слова, привести соответствующие параллели из различных тюркских языков и на основании этих сведений установить ту или иную этимологию данного прозвища, а следовательно, и данной фамилии.
В родословных, как правило, указывается происхождение основателя данной фамилии, причем чаще всего родоначальник фамилии определяется как выходец с Запада или Востока. Нередко западное происхождение основателю рода приписывается искусственно при явно выраженной восточной, тюркской по происхождению фамилии, но, как правило, сведения в родословных о восточном происхождении фамилии являются более или менее точными и подтверждаются соответствующими восточными именами и прозвищами их родоначальников.
На основании сведении из родословных книг часто устанавливается общее происхождение нескольких фамилий от единого предка, подтверждаемое общностью геральдических признаков в соответствующих родовых знаках — гербах, что представляется любопытной аналогией для родоплеменных отношений родственных родовых подразделений и соответствующих тамговых знаков, бытовавших вплоть до Великой Октябрьской социалистической революции у тюркских народов, сохранивших пережитки своей родоплеменной системы.
Основная масса русских семей тюркского происхождения имела своими предками (основателями рода) выходцев из Золотой Орды, что хронологически относилось к концу XIV и к XV вв., однако встречаются и более ранние фамилии тюркского происхождения, ведущие свое начало от более древних предков — половцев, печенегов, узов и тюрков.
Тюркские фамилии, как уже отмечалось выше, происходят либо непосредственно от имени выходца из половец
кой или узо-печенежской среды, а чаще — из Золотой Орды, либо от прозвища, данного в русской по происхождению семье тюрками — родичами (например, при смешанных браках русских с узо-печенегами и половцами, а позже также с татарами) или соседями — представителями фамилий тюркских по своему происхождению.
Такие тюркские прозвища, данные кому-либо из членов традиционной русской семьи, закреплялись за получившим его лицом, и последующие его потомки приобретали новую фамилию по данному прозвищу, а старая фамилия, таким образом, прерывалась.
Прозвище, как правило, указывало на то или иное свойство или признак данного лица, чаще отрицательный. Большинство прозвищ по своему грамматическому значению были прилагательными, качественными или отглагольными, по признаку того или иного действия, характерного для получившего данное прозвище. В качестве примеров могут быть приведены следующие. Фамилия Тургенев имеет совершенно очевидную тюркско-монгольскую основу — качественное прилагательное turgen алт. ‘скорый’, ‘быстрый’, ‘спешный’; монгольск. 1. ‘быстрый’, ‘скорый’, ‘спешный’; 2. ‘вспыльчивый’; фамилия Аксаков — тюркск. aqsaq ‘хромой’.
Фамилия Кутузов происходит из тюркск. qutuz — qutur ‘бешеный’; Л. Будагов: qutur; турецк. quduz—qutuz ‘бешеный’, чагатайск. ‘бешеная собака13; Радлов: ‘бешеная собака’ и проч. Любопытно, что фамилия Кутузовых по их родословной ведет свое происхождение якобы с Запада, но явно тюркское происхождение основы слова qutuz указывает на связи этой фамилии с Востоком. Так, в родословной Голени-щевых-Кутузовых указывается на то, что фамилия Кутузовых “происходит от выехавшего в Россию к Благоверному Великому князю Александру Невскому из немец честного мужа именем Гавриила. У сего Гавриила был праправнук Федор Александрович Кутуз, от которого пошли Кутузовы” 1Э. “Происшедшего от сего Федора Кутуза, потомка Андрея Михайловича Кутузова дщерь была в замужестве за Казанским царем Симеоном. Помянутого же Кутуза брат родной Ананий Александрович имел сына Василия, прозванного Голенище, Потомки их Голенищевы-Кутузовы Российскому престолу служили…”14
Здесь мы имеем пример либо искусственного возведения тюркской по своему происхождению фамилии к западным их предкам — немцам, либо получения прозвища Кутуз (< qutuz) для предка — представителя традиционной русской семьи, не имевшей отношения к Востоку.
При определении этимологии той или иной фамилии возникают трудности в том отношении, что слово, от которого происходит прозвище, а затем фамилия используется не в прямом, а в переносном значении, причем переносных значений бывает для данного слова, как правило, несколько, поэтому иногда трудно определить, по какому именно значению слова дано соответствующее прозвище. В таких случаях даются все переносные значения и можно только предполагать, по какому свойству из этих значений присвоено прозвище, точные же доказательства мож-ной найти только в исторических подтверждениях, если таковые имеются.
Итак, общая схема анализа каждой фамилии имеет следующую структуру:
а) сведения о данной фамилии из имеющейся родословной ОГДР, а если родословная недостаточна, даются сведения о той же фамилии из родословной по другим источникам;
б) установление связей с другими фамилиями;
в) анализ исходного тюркского слова и приведение параллелей с переводами из других языков;
г) предполагаемые этимологии;
д) заключение 15.
| IP: 31.148.52.173
ОРДЫНЕЦ: 12.03.15
У меня нет ощущения понимания ногайского языка, Аноноист,я его понимаю целиком.Не пытайся быть знатоком казахского языка, слово алармын(значение:возможно,возьму)-это повседневное слово казахско…
Правильно. В казахском языке есть обе эти времени: и алармын, и аламын
| IP: 92.46.70.142
Ананисту: А… по-твоему я должен вопреки реальности говорить себе: Я не должен понимать ногайецев,они мне чужие, я не должен понимать татар, потому что Исфахани писал 500 лет назад,что мы не должны понимать друг друга! Извини, дорогой, я понимаю их , как бы тебе не казалось странным и не соответствующим такое положение вещей выводам Бенвали.
| IP: 37.99.118.43
Ананисту: А… по-твоему я должен вопреки реальности говорить себе: Я не должен понимать ногайецев,они мне чужие, я не должен понимать татар, потому что Исфахани писал 500 лет назад,что мы не должны понимать друг друга! Извини, дорогой, я понимаю их , как бы тебе не казалось странным и не соответствующим такое положение вещей выводам Бенвали.
=
Еще раз объясняю понимать ты можешь многие тюркские языки, все зависит от уровня персизмов…
Башкирский тебе не понятен потому что там персизмы в книжной форме, а в казахском в разговорной…
Гумер-омир, Галам-алем…
Ты с таким же успехом понимаешь и киргизскую речь…
Но разница между ногайским и казахским языком есть и она принципиальная.
1. Йкание,вместо Джекания
2. Смещение Ч-Ш-С, баш/бас, койчи/койшы
3. Сингармонизм согласных, козлер/коздер, баслан/бастан
4. Губной сингармонизм гласных
| IP: 188.162.15.17
Кто бы спорил и тюрки были, и Орда была, и майя, и инки, и ацтеки, и … несть им числа, а масковской сруси не было.
До сих пор нет точной научной идентификации этого явления и научное сообщество мира не пришло к единому мнению как классифицировать эту мифологему: собственно миф, мистификация, фейк или дырка от бублика
| IP: 92.46.70.142
дай,бог,чтобы все языки были принципиально разными как казахский и ногайский, тогда все народы будут понимать друг друга говорить между собой свободно, общаясь на принципиально разных языках!
кроме того, Киргизы вместо казахского «С» говорят «Ш»(Самал-Шамал),а казахские слова с буквами «ш» переиначивают на «ч»(Шолпан-Чолпон). Ну и что? Зато общих сказаний и героев намного меньше,чему казахов с ногайцами,потому что киргизы не входили в Золотую орду. Киргизский труднее понять чем ногайский казаху, и то это в сравнении. А так легко общаться и с киргизом.
| IP: 188.162.15.17
Многие из русских исторических и современных фамилий являются тюркскими по тюркскому происхождению их носителей, но значительное их количество происходит также от тюркских прозвищ, данных тому или иному лицу, не связанному своим происхождением с тюрками.
_
Ню да, ню да, да и и что вам еще остается, сирым и убогим, «русским», не связанным своим происхождением с Русью и такого же сорта «славянам», а логическое завершение этого фееричного бреда в пользу бедных, по моему у Носовского-Фоменко , те вообще , не мудрствуя лукаво всех татар в русские записали, лол.
| IP: 37.99.118.43
Слова Барай, Журей-это южный говор казахского языка, 70 проценитов казахов так не говорят.
=
Это тебе так кажется с позиции сегодняшнего дня…
А вот так она выглядит с точки зрения 19 века…
Шора батыр явно не из улы жуза эпос из глубины веков…
версия записана в 1850 году в районе Тарбагатая
Борай, борай қар жауса,
Боранына келтірер,
Аз кісіні көп кісі,
Орамына келтірер
| IP: 37.99.118.43
Киргизы вместо казахского «С» говорят «Ш»(Самал-Шамал),а казахские слова с буквами «ш» переиначивают на «ч»(Шолпан-Чолпон)
=
Согласен, но это произошло под воздействием сартов, рядом с которыми они жили…
В казахском языке это тоже должно было произойти…
Те же уйгуры говорят Ч вместо Ш, Йкают, но в основе их тюркости дулаты….
| IP: 92.46.70.142
слова «Борай»здесь не глагол,а наречие, отвечающее на вопрос «как?» Дословный перевод: Пусть бы шел снег вихрем!А глагол жауса здесь в конъюнктиве:Если бы шел.
| IP: 188.162.15.17
Тюркские языки
Болгарская группа [Bolgar]:
— Чувашский язык [Chuvash] (Россия)
Восточная группа [Eastern]:
— Абдалский язык (айну, абдалы — этнографичсеская группа уйгуров) [Ainu] (Китай, Синьцзян)
— Чагатайский язык (мертвый) [Chagatai]
— Язык илийских тюрков (?) (выделены в 1956 годлу как отдельная группа, по преданиям прибыли из Ферганской долины 200 лет назад) [Ili Turki] (Китай)
— Уйгурский язык [Uyghur] (Китай, Казахстан, Узбекистан, Кыргызстан)
— Узбекский язык (северный) [Uzbek, Northern] (Узбекистан, Казахстан, Кыргызстан)
— Узбекский язык (южный) [Uzbek, Southern] (Афганистан)
— Югурский язык [Yugur, West] (Китай)
Северная группа [Northern]:
— Алтайский язык (южный) [Altai, Southern] (Россия)
— Алтайский язык (северный) [Altai, Northern] (Россия)
— Шорский язык [Shor] (Россия)
— Долганский язык [Dolgan] (Россия)
— Тофаларский (карагасский) язык [Karagas, Tofalar] (Россия)
— Хакасский язык [Khakas] (Россия)
— Якутский язык [Yakut, Sakha] (Россия)
— Тувинский язык [Tuvin] (Россия)
Южная группа [Southern]:
Азербайджанская подгруппа [Azerbaijani]:
— Азербайджанский (южный) [Azerbaijani, South] (Иран)
— Азербайджанский (северный) [Azerbaijani, North] (Азербайджан)
— Халаджский язык [Khalaj, Turkic] (Иран)
— Кашкайский язык [Qashqa’i] (Иран)
— Салчугский (?) язык [Salchuq] (Иран)
— Крымскотатарский язык [Crimean Turkish] (Россия, Узбекистан)
— Саларский язык [Salar] (Китай)
Турецкая подгруппа [Turkish]:
— Язык балканских гагаузов [Balkan Gagauz Turkish] (Турция)
— Гагаузский язык [Gagauz] (Молдавия, Приднестровье)
— Язык хорасанских тюрков [Khorasani Turkish] (Иран)
— Турецкий язык [Turkish] (Турция)
Туркменская подгруппа [Turkmenian]:
— Туркменский язык [Turkmen] (Туркменистан)
Западная группа [Western]:
Арало-Каспийская подгруппа [Aralo-Caspian]:
— Каракалпакский язык [Karakalpak] (Узбекистан)
— Казахский язык [Kazakh] (Казахстан)
— Кыргызский язык [Kirghiz] (Кыргызстан)
— Ногайский язык [Nogai] (Россия)
Понто-Каспийская (Черноморско-Каспийская) подгруппа [Ponto-Caspian]:
— Крымчакский язык [Judeo-Crimean Tatar] (Узбекистан)
— Караимский язык [Karaim] (Литва)
— Карачево-Балкарский язык [Karachay-Balkar] (Россия)
— Кумыкский язык [Kumyk] (Россия)
Уральская группа [Uralian]:
— Башкирский язык [Bashkir] (Россия)
— Чулымский язык [Chulym] (Россия)
— Татарский язык [Tatar] (Россия)
Урумский язык [Urum] (Грузия)
| IP: 92.46.70.142
Борай, борай қар жауса,
Боранына келтірер,
Аз кісіні көп кісі,
Орамына келтірер
______________________
слова «Борай»здесь не глагол,а наречие, отвечающее на вопрос «как?» Дословный перевод: Пусть бы шел снег вихрем!А глагол жауса здесь в конъюнктиве:Если бы шел.
| IP: 37.99.118.43
Пусть бы шел снег вихрем!А глагол жауса здесь в конъюнктиве:Если бы шел.
Борап борап кар жауса…
Не морочь голову….
В казахском языке были формы барай, барайын, барайык…
форма барай употреблялась на ровне с барып…
а барайык на ровне с баралык
| IP: 188.162.15.17
КЛАССИФИКАЦИЯ Н.А.БАСКАКОВА, 1960
III. Кыпчакская группа
а) кыпчако-булгарская подгруппа
1. татарский (касимовские, мишарские и др. диалекты);
2. башкирский;
3. западный золотоордынский (мертвый);
б) кыпчакско-огузская подгруппа
1. караимский;
2. кумыкский;
3. половецкий (куманский) (мертвый);
в) кыпчакско-ногайская подгруппа
1. ногайский;
2. каракалпакский;
3. казахский;
| IP: 92.46.70.142
Вихрем,Вихрем шел бы снег!
Приводя к бурану!
| IP: 92.46.70.142
в) кыпчакско-ногайская подгруппа
1. ногайский;
2. каракалпакский;
3. казахский;
| IP: 37.99.118.43
Вихрем,Вихрем шел бы снег!
Приводя к бурану!
=
перевод не верный
Если снег крутит и крутит
то быть бурану
если будет много народу, то они меньшинство одлеют
| IP: 92.46.70.142
Не знаешь казахский язык. Каждое слово возьмем: Жауса от слова жауу (идти снегу,дождю). Борап, борап. Если каким образом идет? Вихрем.Вихрем,или Хлопьями,Хлопьями
| IP: 37.99.118.43
Не знаешь казахский язык. Каждое слово возьмем: Жауса от слова жауу (идти снегу,дождю). Борап, борап. Если каким образом идет? Вихрем.Вихрем,или Хлопьями,Хлопьями
=
Мой перевод из официального источника….
Диваев 19 век…
| IP: 92.46.70.142
Ногай халкы жасасын! Самый близкий казахам по языку и духу тюркский народ!
| IP: 37.99.118.43
Не знаешь казахский язык. Каждое слово возьмем: Жауса от слова жауу (идти снегу,дождю). Борап, борап. Если каким образом идет? Вихрем.Вихрем,или Хлопьями,Хлопьями
=
Мой перевод из официального источника….
Диваев 19 век…
=
Есть аналогичный перевод Пантусова…
| IP: 92.46.70.142
Официальный источник!?Тогда русский-то неглубоко знали казахи.кроме того в интересах рифмы можно и переиначить перевод, оставляя смысл, который не в снеге,а в сравнении
| IP: 37.99.118.43
Официальный источник!?Тогда русский-то неглубоко знали казахи.
=
Диваев не русский, он башкир…
Пантусов один из основателей современного казахского языка…
| IP: 37.99.118.43
Основатели современного казахского языка и ее грамматики, Казахского языкознания.
Васи́лий Васи́льевич Ра́длов, 1860 год, Образцы народной литературы тюркских племен [кириллица]
Ильминский, Николай Иванович, 1860 год, Материалы к изучению киргизского наречия, словарь [кириллица]
Михаил Африканович Терентьев, 1867 год, Грамматика киргизского языка [кириллица]
Березин, Илья Николаевич, 1870 год, Книжный киргизский язык, арабскими буквами [татарс.]
Мелиоранский, Платон Михайлович, 1894 год, Грамматика киргизского языка [кириллица и араб.]
1897-98 год словарь Радлова. [кириллица и араб.]
Катаринский Василий Владимирович, 1906 год, Грамматика киргизского языка [кириллица]
Диваев-сборники и разговорники, Пантусов-учебные пособия и материалы, Архангельский-грамматика, Малов-грамматика и реформирование, Баскаков-грамматика, реформирование и словари…..
| IP: 212.96.90.64
Основатели современного казахского языка и ее грамматики, Казахского языкознания.
_____________________
Ох, ватники, какие же вы дебилы.
До этого казахи жестами между собой общались? Современную грамматику создали Абай Кунанбаев и Ибрай Алтынсарин. До этого пользовались арабским шрифтом. С 1929 по 1940 вообще была в ходу латиница Яналиф для тюрских языков.
Русские какашками по стенам рисунки рисовали, пока вам два грека Кирилл и Мифодий не придумали письменность. Так что закройтесь.
| IP: 2.134.33.190
Сейчас когда историческая наука в Украине находится в достаточно тяжёлом
положении, когда на нее одновременно давят с одной стороны недостаток
финансовых возможностей для проведения серьезных исследований, а с другой
стороны необходимость учитывать достаточно жесткую политическую конюктуру
которая пытается направить всю историю в удобное для себя русло, на
историческую сцену выходят всевозможнейшие антинаучные теории. Одной из таких
теорий является так называемое финно-угорское происхождение современных
русских. В кратце данная теория заявляет что в период существования
древнерусского государства небольшая группка древнеукраинцев проникла на
территорию Северо-восточной Руси (современный центр европейской части
Российской Федерации). И не-то русифицировала не-то украинизировала местных
финно-угров (племена: мещера, чудь, весь и др.) которые потом обнаглели,
присвоили себе название русские, а те которые до этого назывались русскими
стали называть себя украинцами назло тем русским которые до этого себя русскими
не называли. Такой вот концентрированный бред. Вообще-то среди украинских
националистов ходит много версий о происхождении русских, мне приходилось
слышать и о происхождении русских от евреев и от татар, и от монгол, и от
каких-то византийцев, а один молодой канадец украинского происхождения (кстати
ни разу не бывший в Украине, а тем более в России) в Интернете абсолютно
серьезно доказывал что русские произошли от каких-то среднеазиатских племен, и
что русские до сих пор носят тюбетейки и разводят верблюдов. Hо данные версии
настолько очевидно глупы что и их мало кто поддерживает, а те кто их озвучивает
как правило явно нуждаются в психиатрической помощи и опеке родных и близких. А
вот у финно-угорской теории количество сторонников в среде украинских
националистов достаточно велико, они даже пытаются подвести некую «научную
базу» под неё. В научных кругах данных «теоретиков» в шутку называют «свидоми
угрофинцы». Однако давайте критически рассмотрим основные аргументы
«угрофинцив». .
1)» Угрофинцы» делают главный упор на географический фактор, мол смотрите в
девятом- десятом веке на территории современной центральной и северной части
европейской России обитали финно-угорские племена, а сейчас их там нет, а живут
сейчас там русские. Вывод: русские и есть эти самые финно-угорские племена.
Довод для плохо знающих географию и историю. Во-первых: «свидомые угрофинцы»
забывают тот простой факт что в 9-14 веках проходила массированная славянская
колонизация данных земель. Поскольку славян было значительно больше и они были
более организованны и сплочены то финно-угоры были вынуждены отступить дальше
на восток и север. Hебольшие группки финно-угров влились в русский этнос,
составив ряд небольших субэтносов ( тахтарцы, мещеряки, и др.). Это наподобие
того как остатки небольшого фракийского племени влившиеся в украинский этнос
создали субэтнос гуцулов, а вливание небольшого кельтского племени привело к
созданию субэтноса бойков и т.д. Hо это не повод причислять украинцев к
фракийцам или кельтам, так же как и русских к финно-уграм. Во-вторых: никуда
финно-угры не исчезли, многие финно-угорские этносы преспокойно живут в России
на своих этнических территориях и не собираются «превращаться» в русских. Вот
список этих народов: вепсы, водь, ижорцы, карелы, коми, коми-пермяки, манси,
марийцы, мордва, ханты, удмурты, саамы. К этому нужно добавить, то что Россия
граничит с двумя угро-финскими государствами: Эстонией и Финляндией. Кроме
того, финно-угорским государством является Венгрия, а в Латвии проживает
угро-финский народ ливов. Так что не похоже на то, что финно-угры
«превратились» в русских. .
2)»Свидоми угрофинцы» также делают также удар на необыкновенной «схожести»
бытовой культуры у финно-угров и русских. Мол русские позаимствовали у
финно-угров: лапти, матрешку, срубные дома, баню, косоворотку, кокошник,
пельмени. Давайте снова разберемся: да, русские как и многие финно-угры носили
лапти, но лапти это не паранджа у мусульманок или железный браслет у сикхов,
которые носят всегда и везде. Лапти это обувь беднейшего сельского населения
лесной части Европы. Под разными именами их носили в Прибалтике, Северной
Германии, и в Украине (см. рис. 1) конечно только там где преобладал лес и
соответственно в лесной части России. Украинский лынчак и русский лапоть-это
одно и тоже. Так что финно-угры тут не причем. Матрешка-это действительно не
русская придумка, это скажем так творчески обработанная мастером-игрушечником,
токарем Василием Петровичем Звездочкиным в 1898 году статуэтка с японского
острова Хонсю. и очень быстро прижились, став самым любимым сувениром для
иностранцев приехавших в Россию. Опять же причем здесь финно-угры? Срубным дома
были еще у древних славян, и в лесных местностях Украины они тоже часто
встречаются (см. рис. 2). По поводу бани хочу привести лишь один отрывок из
«Повести временных лет»: «Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить
баню, говоря им так: «Вымывшись, придите ко мне». И разожгли баню, и вошли в
нее древляне и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее
от двери, и сгорели все.» Как видим, бани существовали еще в Древней Руси и
опять же финно-угры здесь не причем. По поводу кокошников вопрос тоже спорный.
Кокошники в большинстве своем традиционно носят представительницы северных
русских (окающих), которые численно значительно уступают южным русским
(акающим). Так что называть кокошник достоянием всего русского народа в любом
случае неправильно. Кроме того, после долгих поисков мне удалось найти лишь
только два финно-угорских народа представительницы которых имели головной убор
отдаленно напоминавший кокошник, это эстонцы и их головной убор «поттмютс» и
удмурты с их «айшоном».Если учесть какое гигантское влияние на удмуртов имели
русские, то «айшон» по всей вероятности представляет из себя заимствованный у
русских кокошник. Так что приписывать кокошник финно-уграм было бы большой
натяжкой. Так же впрочем как и косоворотку. У этого элемента мужской одежды
название славянское, ряд финно-угорских народов косоворотку не носит, к примеру
марийцы (у них кстати традиционные рубашки очень напоминают украинские
вышиванки). Так что не стоит так безапелляционно заявлять что русские у
финно-уграм что-то позаимствовали. Теперь перейдем к пельменям, тут надо
признать что это действительно заимствование у финно-угров ( пель-нянь
по-удмуртски это хлебное ухо), однако это блюдо появилось в русской кухне в 17
веке, и кроме того пельмени были позаимствованы у финно-угров еще татарской и
литовской кухнями. Так может быть «свидомым угрофинцам» стоит подумать о том
чтобы вывести происхождение и татар и литовцев от финно-угров?
3)»Лингвистические» доказательства. Если вам придется спорить со «свидомым
угрофинцем» то вам обязательно поведают о том что в русском литературном языке
существует огромное количество заимствований из финно-угрских языков, когда
начинаешь требовать конкретные слова, то в ответ слышишь лишь три вида слов:
первый вид -это слова надерганные из всевозможных русских диалектов, и тут
нужно не забывать что диалект это не литературный язык, а если стать на позицию
«свидомых угрофинцев», то тогда нужно будет обратить внимание на закарпатский
диалект украинского языка и там мы тоже найдем множество угро-финских
заимствований попавших туда под влиянием соседнего венгерского языка. Второй
вид слов это так называемые «вульгаризмы» типа: околел, ковылять и др. Hо и
тут, количество этих вульгаризмов мизерно. Да и вульгаризмы не являются
составной частью литературного языка. Вряд ли какой-нибудь врач в медицинском
документе напишет: «Больной околел» и тд. Третьим видом являются слова из
уголовного жаргона так называемой «Фени». Hо этим фактом «свидомые угрофинцы»
опровергают сами себя, ведь жаргон для того и необходим был чтобы разговор
преступников не понимали все окружающие, которые как правило были русскими, и
какой смысл в «фене» если русские являются потомками финно-угров и прекрасно
понимают фино-угорские слова. Это сейчас в конце 20- начале 21 века «феня»
стала достоянием широких масс населения, а раньше это был язык только
профессиональных преступников, который соответственно никакого отношения к
литературному языку конечно не имеет. .
4)Географические названия тоже пытаются использовать в поддержку
«финно-угорской теории». Да, такие названия как Москва, Муром, Пермь и др.
имеет угро-финское происхождение, которые достались в «наследство» славянским
поселенцам от отступавших под давлением славянской колонизации финно-угров. Hо
такое положение в порядке вещей во всем мире. Столица Германии носит славянское
название- Берлин, столица Канады носит индейское название Оттава. В США ряд
штатов носит названия некогда обитавших там индейских племен (Юта, Северная и
Южная Дакота и др.) Hо это не означает что немцы- это славяне, а все американцы
и канадцы-индейцы. Да, в Германии есть группа славян (лужичане), а в США и
Канаде группы индейцев, но они малочисленны, и находятся если можно так образно
сказать на «обочине» этнического развития своих стран и их положение идентично
положению финно-угорских народов в России.
5)Hеобоснованные спекуляции на тему неких антропологических отличий русских и
украинцев также свойственны «Свидомым угрофинцам». Hеобходимо сразу отметить,
что большая часть украинцев и русских физически не различимы или отличаются
незначительно, принадлежа к сходным антропологическим типам, промежуточным
между северными и южными европейцами по цвету волос и глаз. Различия
проявляются главным образом в наличии периферических типов, которые либо не
совпадают у украинцев и русских, либо выражены в различной степени. Так, в
Карпатских горах, Прикарпатье и Закарпатье живут высокие, с орлиными носами
люди, напоминающие жителей северной Албании и Черногории. Hа юге Украины живут
также высокие, темноволосые люди, но с прямым носом. Этот тип есть и на юге
России, хотя в меньшей пропорции. С другой стороны, в северной России
преобладают различные варианты светловолосой северной расы, сравнительно
скромно представленной среди украинцев.
В районе Волго-Камского междуречья у русских, заметна примесь уральского типа,
переходного между европеоидной и монголоидной расами. Уральский тип в чистом
виде встречается у финно-угорских народов Приуралья и характеризуется ростом
ниже среднего, широким скуластым лицом и курносым носом. Хотя примесь этого
типа есть только у меньшинства русских, тем не менее этот факт десятилетиями
использовали как доказательство, что русские не европейцы, а во время Второй
мировой войны тезис о расовой неполноценности русских получил дальнейшее
развитие в практической деятельности нацистов. В то же время в современной
западной и украинской публицистической и художественной литературе очень
нередко можно встретить подчеркнутое и преувеличенное описание монголоидных
черт у русских, и тут трудно дать иное объяснение, кроме наличия у авторов
подобных публикаций глубоко укоренившейся неприязни и предвзятости по отношению
к русскому народу. В этой связи замечу, что небольшая монголоидная примесь
прослеживается у жителей Восточной и Центральной Европы, вплоть до Баварии
включительно. Есть примесь саамской крови у скандинавов (саамы, или лапландцы,
близкие к уральской расе по типу). Что касается украинцев, то они получили свою
(кое-где немалую) долю монголоидной крови от тюркских кочевников Причерноморья.
Итак, данные антропологических исследований не позволяют разделить украинцев и
русских. Фино-угорское влияние на русский этнос безусловно было, но было
незначительным, и уж тем более не таким чтобы из-за него можно было ставить под
сомнение восточнославянское происхождение русских.
Финно- угорская теория имеет еще ряд «аргументов» но они настолько абсурдны,
что не нуждаются в особых опровержениях. Как видно из выше приведенных фактов
финно-угорская теория не имеет никакой этнографической или исторической
ценности, но для политиков поставивших своей целью добиться полного отчуждения
между близкородственными славянскими народами России и Украины, она является
«золотой жилой» новых ксенофобских теорий, доказывающих различность
происхождения русского и украинского народа.
Хочется закончить данную статью цитатой из книги «Киевская Русь» выдающегося
украинского историка Петра Петровича Толочко, который как никто знаком с
проблемой новых коньюктурных историко-этнографических теорий в украинской
исторической науке: «Когда-то нас (украинских исследователей) не удовлетворяло
положение «младшего» брата. Hам хотелось быть если не «старшим», что, учитывая
наследование именно украинцами территориальной основы Киевской Руси, отвечало
бы исторической правде, то, по крайней мере, «равным» братом. Теперь же мы,
кажется, не соглашаемся быть даже «старшим». В многих работах последних лет
концепция единой древнерусской народности, как «колыбели трех братских
восточнославянских народов», объявляется произведением официальной советской
исторической науки и на этом основании отбрасывается. Кроме «революционной
целесообразности» и обиды за минувшие «этнические унижения», ни какие другие
аргументы относительно невозможности концепции общности происхождения
восточнославянских народов не приводятся. Правда, в большинстве случаев этой
проблемой проникаются люди, которые никогда профессионально ее не исследовали,
а потому не владеющие ни источниковедческой базой, ни историографическим
достоянием предшествующих поколений историков».
| IP: 2.134.33.190
Кстати.Финляндия никогда не имела своего государства и 800 лет была составной частью Швеции,но никакой ассимиляции и германизации финнов не произошло за столько длительный срок. А нам предлагают поверить,что некие «руськи» просветители з Кыйева за каких нибудь сотню-две лет научили «диких финноугров Московии» книжному церковнославянскому языку,в результате чего те напрочь забыли родные финские говоры и перешли на этот самый книжный язык.
Допустим, однако, что северная Русь балакала по фински. Христианизация с церковноболгарским языком произошла при Владимире Святославовиче, будучи уже Киевским, тогда бедный его сынуля Ярослав Владимирович, оказался практически за границей, в Финляндии, ни черта не понимающий чего говорят его подданные ростовцы.
В истории нет примеров подобного идиотизма. Любой завоеватель всегда навязывает покоренному населению свой собственный язык. Именно поэтому,к примеру,Мексика сейчас говорит на испанском,а Бразилия- на португальском (отношения этих бывших колоний с их европейскими метрополиями часто приводится в пример свидомитами как аналог отношений метрополии Руси и колонии Московии) Но славянизированная украми Россия почему то говорит на своём собственном славянском языке,а вовсе не на «мови бувшого окупанта». Иными словами,укры,вместо того,чтобы,как и полагается,учить финские племена своей ридний мови, с какого-то бодуна научили их чужой «староболгарской речи». Не взбрело же в голову испанским конкистадорам и миссионерам вместо родного кастильского обучать индейцев Мексики и Перу книжной латыни.. Но идеологи свидомизма уверяют, «що самэ так воно й було»..
| IP: 2.134.33.190
Современная Германия, в своей северной, северо-западной и восточной частях, буквально пестрит славянскими по происхождению названиями городов, деревень, деревушек, речек, озёр, лесов, лугов, холмов и прочих объектов, которые были даны этим объектам лютичами,ободритами (бодричами) и сорбами. Это были военно-племенные союзы так называемых полабских славян.На востоке, севере и северо-западе Германии существуют тысячи славянских названий. Это прямое следствие, а так же, свидетельство исконного проживания на этих территориях славян. Псов, Пнев, Медов, Ратенов, Злы Коморов, Тельцов, Барнов, Белобрег, Бископицы, Луков, Хитан, Польчница, Слобник, Хабрахчицы, Ворчин, Гломач, Елов, Илов, Камьенц, Каменица, Мужаков, Бабин, Охранов, Радо Гора, Добрыня, Белобрег, Рыхбах, Воерицы, Ожица, Ныска, Бьялы, Гродк, Ровно, Рашов, Рушица, Рудей, Салов, Журицы, Писаны Дол, Чорнов, Сказков, Соколица, Залом, Кослов, Косарня, Конецы, Глинка, Дубо, Дубц, Демьяны, Добруша, Добранецы, Дечин, Дубравка и т.д. Многие города переименованы на немецкий лад. А в Германии из все полабских племён остались лишь малочисленные сорбы.Сóрбы (сербы) — средневековое западнославянское племя, образовавшее вместе с далеминцами, мильчанами, лужичанами, нишанами, сусельцами и другими племенами одно из трёх крупных объединений полабских славян — союз племён лужицких сербов[4]. Сорбы являются одними из предков лужичан, славянского народа на востоке Германии. В «Баварском Географе» IX века IX века племя сорбов упоминается как Surbi.Эй,граматеи, так немцы-это славяне? По вашей логике,да. Нет,конечно они всё-таки немцы.Но немцы,живущие на данной территории имеют в себе и славянскую кровь. А в Германии из все полабских племён остались лишь малочисленные сорбы.Сóрбы (сербы) — средневековое
А сколько тюркских топонимов в Украине? По вашей логике свидомых «угрофинцев» ,я должен буду считать украинцев вовсе не славянами ,а тюрками?
| IP: 2.134.33.190
Для твердолобых истуканов повторю в энный раз. В книге А. Халикова «500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения». А к концу 19-века в России было около 1 млн. дворян! И ещё раз для твердолобых истуканов повторю о Екатерине Второй. Она появилась на Русском троне в результате междинастического брака. Это ОБЫЧНАЯ практика существовавшая по всей Европе. Например, в 16-м веке на троне в Польше королём был венгр С.Баторий. В Англии до сих пор правит немецкая династия Винзборов. Уяснили или ещё раз повторить?
| IP: 37.99.118.43
Современную грамматику создали Абай Кунанбаев и Ибрай Алтынсарин.
=
Где можно увидеть грамматику казахского языка написанную Абаем и Алтынсарином…
В каком томе полного собрания сочинений?
| IP: 195.189.123.171
)) и не лень же было столько по клаве бить)) засрали всю ветку
| IP: 178.91.254.179
казахи и ногайцы — один народ! Они ближе друг другу чем русские с белорусами!
| IP: 212.96.71.212
Русский народ должен умереть. Весь.
По-моему, довольно очевидно, что Путин послан нам за грехи.
И, покуда мы их не искупим, Господь будет сохранять его в добром здравии.
А рассчитывать на то, что Путин вот так вот возьмёт да и заболеет, и жизнь в России от этого сразу вернётся в какие-нибудь менее осатанелые времена — совершеннейшее ребячество и самообман.
Испытания посылаются Небом не для того, чтобы мы от них откосили.
Если вдруг у Бога изменятся планы в отношении Путина — то это будет означать всего лишь, что Он придумал для нас испытание пострашней.
Антон Носик
| IP: 46.227.191.177
Самый похожие на казахский язык это ногайский и каракалпакский. Это те племена, которые не захотели войти в конгломерат казахский племен. Сами выбрали свой путь. У одних нет ни дома ни родины, у вторых автономия в Узбекистане где сними ни кто не считается.+++++++++++100000000 Ногайцев в России осталось чуть меньше 100 тыс.человек. В Турции их больше,но тоже многие стали турками, но те которые остались,ох как они примают своих ногайцев.От души. Есть домбрист Асау, он постоянно туда ездит, участвует на конкурсах там. Кстати он живет и работает в Астане. Зайтите в Ютуб и поищите Домбыра и Асау. Прлучите великое наслаждение как он поет эту песню.
А весь этот срач повыше написанный, даже не читайте, МЫ ЖЕ ЗНАЕМ,ЧТО МЫ РОДНЫЕ, остальное — ФИГНЯ!!!!
| IP: 46.227.191.177
Странно,что никто не пишет какой талантливый малыш. Как он прекрасно движется,какие у него прекрасные манеры,видно что родители им занимаются. И действительно,если не мы казахи им не поможем хотя бы морально, то кто им еще поможет???????????????
| IP: 46.227.191.177
А про калмыков вы зря говорите,что ногайцы и калмыки один народ. Ужас, что вы такое пишите? Калмыки — это же джунгары бывшие, а ногайцы с ними были всегда в антогонизме. Послушайте, что поет Арсланбек Султанбеков «Меним ногайым»- Menim Nogayım https://www.youtube.com/watch?v=2wxV8lGIlS8
| IP: 37.150.160.144
Коловрат:
13.03.15
И ещё раз для твердолобых истуканов повторю о Екатерине Второй. Она появилась на Русском троне в результате междинастического брака. Это ОБЫЧНАЯ практика существовавшая по всей Европе. Например, в 16-м веке на троне в Польше королём был венгр С.Баторий. В Англии до сих пор правит немецкая династия Винзборов. Уяснили или ещё раз повторить?
———————
Ты лучше попробуй себе уяснить. При Винзборах англичане и даже шотландцы или ирландцы НЕ БЫЛИ КРЕПОСТНЫМИ.
При Екатерине Второй русские были крепостными, т.е. рабами.
Крепостное право не только было — оно ужесточалось. Причем была попытка закрепостить казаков, что вызвало известное Пугачевское восстание. Которое было жестоко подавлено.
Винзборы служат свободным англичанам.
А русские были рабами у немецкой династии.
У казахов в это время не было крепостного права. Казахи были свободными, в отличии от русских.
И ТЕПЕРЬ ЭТО МНОГОЧИСЛЕННОЕ БЫДЛО пытается унизить казахов, украинцев и остальных.
Русские — грязные вонючие рабы. И хоть их статус изменился, а внутренний мир остался — бывших рабов. Но хуже всего что они его не хотят менять.
| IP: 92.46.92.45
Коловрат:
13.03.15
И ещё раз для твердолобых истуканов повторю о Екатерине Второй. Она появилась на Русском троне в результате междинастического брака. Это ОБЫЧНАЯ практика существовавшая по всей Европе. Например, в 16-м веке на троне в Польше королём был венгр С.Баторий. В Англии до сих пор правит немецкая династия Винзборов. Уяснили или ещё раз повторить?
_________________________________
«Русские» цари на 99 процентов немцы. Жена Петра Первого Екатерина была прибалтийская немка. Их дочь, наполовину немка Анна, вышла замуж за немца Карла Фридриха Голштинского. У них родился сын Петр Третий на 75 процентов немец, который женился на чистой немке Екатерине Второй (в девичестве София Ангальт).У них родился чистый немец Павел Первый, который женился на немецкой принцессе, у них родися сын немец Александр Первый….. Поэтому сказки не надо рассказывать о династическом браке. Россией правили немецкие династии, под ложным названием Романовых.
| IP: 145.255.178.14
Ордынец.Жена Петра была из низшего сословия из Прибалтике.Елизавета -дочь Петра правила Россией 21 год. «Поэтому сказки не надо рассказывать о династическом браке.»—Да это были династические браки. Повторяю.Англией до сих пор правит немецкая династия. До этого там правила голландская династия Оранских. К концу 19-го века, В Европе не нашлось ни одного чистого по-крови короля или королевы. И в Европе этого никого не волновало. Не мешало и мешает французам до сих пор почитать своего великого Наполеона,корсиканца(итальянца )по национальности. Но расистам,с родоплеменным сознанием этого никогда не понять.
| IP: 145.255.178.14
Крепостное право в Англии появилось ещё в 9-10 задолго, чем на Руси.Процесс феодализации, начавшийся ещё в англосаксонский период, постепенно превратил значительное число прежде свободных крестьян-общинников (керлов), владевших и общинной землёй, и частными наделами (фольклендом и боклендом), в крепостных людей, зависимых от произвола владельца (англ. hlaford) в отношении размера их повинностей и платежей.
Процесс шёл медленно, но уже в VII—VIII веках стали заметны следы уменьшения числа свободных людей. Этому способствовало увеличивающаяся задолженность мелких крестьян, усиливающаяся необходимость искать защиты у людей сильных. В течение Х и XI веков значительная часть керлов перешла в категорию зависимых людей, сидящих на чужих землях. Патронат владельца стал обязательным; владелец превратился в почти полного господина подвластного населения. Его судебные права над крестьянами расширились; на него же была возложена полицейская ответственность за охрану общественного спокойствия в подчинённой ему области.
Самое слово «керл» всё чаще заменялось выражением виллан (крепостной). Во время составления «Книги страшного суда» существовал целый ряд градаций в среде крестьянства. Самую низшую ступень занимали вилланы маноров (англ. villani, servi); почти полная зависимость от лорда, неопределённость платежей и повинностей, отсутствие, за немногими исключениями, охраны в общих судах королевства — вот что характеризует положение этого класса. Бежавшего крепостного лорд, до истечения года и одного дня, имел право вернуть обратно. Крепостные могли быть проданы и без земли; лорд распоряжался их браками и был вправе переводить их с одного надела на другой или заставить заниматься каким-либо ремеслом. Крепостные обязаны были работать на сеньора круглый год, по 2—5 дней в неделю, выходить в рабочую пору на поле со всей семьёй или с наёмными людьми. . А ирландцев и шотландцев ,англичане неоднократно вырезали в массовом порядке. . «У казахов в это время не было крепостного права.»—Крепостное право было только у оседлых народов. У кочевых народов оно не могло быть в принципе,так как они находились в постоянном движении и их не к чему было прикреплять.
| IP: 193.31.200.7
Скоро изчезнет с земли государство моксель — за грехи правителей, учинивших блудь и смуту- извращение зоофлию, народ — распутный, царица которой сношалось с конем; народ гордыня-ценой смерти соседа вырастившего свое потомства, народ проклятый Всевышним!!!!!!!!!!!!!!!!! Аминь!!!!
| IP: 193.31.200.7
Әйгілі Майқы би бабамыз жасы жетпіске таяғанда мынадай бір болжам жасапты:
«Өзімізді-өзіміз қыратын заман болады екен, шығыстан келер сары сақал өз жұртымызға аз қорлық көрсетпейді екен. Талайдың қанын жүктейді екен. Елімізді енді мен үш жылдан кейін өлген соң, жеті жүз жыл кейін жүнбас шегір сарылар басқарар болар. Оларға жаркүшіктенер де өз тұқымымыз болады, басқындар Бек тұқымын үш жүз жыл, Жан, Бал тұқымын екі жүз елу жыл, Ақ пен Бол тұқымын жүз жылдан аса билейді. Билеушілер осыдан 100 жыл /1225+700+100=2025ж/өткен соң іріп-шіри бастайды. Өздерін өздері құртады, қаратқан елін ол шаян болып шаққаны сияқты, түрі өзге бодан жұрттың һәммесі (оларды орыстарды) жексұрын көретін болады. Бірақ еліміз олардың билік жүргізген кезінде қатты бұзылады», – деп барып, аяғын тақпақтай кетіпті: 1105-1225
| IP: 145.255.160.52
Русские тролли засрали сайт. Возможно даже из Рашки,где существуют десятки тролль-центров,и состоящих из «обиженных»
имперцев и реваншистов.
| IP: 145.255.178.14
Малыш. Напомню тебе,болезный,что вытворяли английские феодалы с свободными английскими крестьянами. В XVI веке в Англии говорили: «Овцы пожирают людей». И действительно, эти мирные животные невольно оказались врагами десятков тысяч крестьян.
Цены на шерсть непрерывно росли, так как увеличивалось производство сукна. Разводить овец стало выгоднее, чем выращивать хлеб. В Англии даже сложилась поговорка: «Копыто овцы превращает песок в золото».
Для выпаса овец нужны были обширные пастбища. Поэтому землевладельцы захватывали общинные выгоны и пустоши, запрещали крестьянам пасть там скот. Они увеличивали платежи за землю, нарушая веками установившиеся порядки. Чтобы затруднить крестьянам ведение хозяйства, дворяне приказывали перекапывать дороги, ведущие к водопоям, штрафовали крестьян, если скот случайно нарушал границу участка. Не довольствуясь этим, дворяне они начали захватывать крестьянские наделы. Они силой выгоняли крестьян из жалких хижин. Десятками разрушались дома, сносились с лица земли целые деревни. На картах того времени появились надписи: «Здесь была деревня, а ныне здесь пастбище».
Согнанные с земли, разорённые люди нигде не могли найти защиты. Королевские суды всегда становились на сторону землевладельцев, так как судьями в них были сами же дворяне (см. ниже отрывок из произведения английского писателя XVI века Томаса Мора)
Отнятые у крестьян земли дворяне огораживали изгородями или канавами. Поэтому насильственный сгон крестьян с земли в Англии получил название огораживаний.
В результате огораживаний в Англии появилось много свободных людей, не имевших земли и орудий труда.
Захватив крестьянские земли дворяне стали разводить огромные стада овец.
Десятки тысяч людей, согнанных с земли, покидали родные места и становились бродягами и бродяг и нищими. Разорённым крестьянам трудно было нищих найти работу. В городах было ещё мало крупных предприятий, а в поместье вместо десятка крестьянских семей работал один пастух. Не находя ни работы, приюта, бездомные скитальцы бродили по дорогам Англии, выпрашивая милостыню. Тысячами погибали они от голода и болезней.
Правительство издавало жестокие законы против бродяг и нищих. Законы предписывали привязывать пойманного бродягу к тачке и бичевать, «пока кровь не заструится по телу». Бродяга становился рабом того, кто донёс на него властям. С помощью плетей хозяин принуждал отданного ему в рабство человека к самой тяжёлой работе. Если бродяга попадался вторично, ему отрезали уши, ставили на лицо клеймо раскалённым железом, заключали в тюрьму. Пойманных в третий раз вешали как самых отъявленных злодеев. Виселицы возвышались на всех главных дорогах и базарных площадях. В первой половине XVI века в Англии было казнено 72 тысячи человек.
Чтобы не погибнуть от голода и не попасть на виселицу, разорённые крестьяне нанимались на работу за любую, самую низкую плату. Это было выгодно владельцам мануфактур и новым дворянам. Кровавыми законами правительство стремилось превратить бывших крестьян в послушных рабочих.
| IP: 145.255.178.14
«ТЕПЕРЬ ЭТО МНОГОЧИСЛЕННОЕ БЫДЛО пытается унизить казахов, украинцев и остальных.»—Для тебя,малыш.Ликбез. Именно в период Речи Посполитой появился термин «быдло», применительно к украинскому крестьянину. К этому списку добавилась и панская повинность, что в дословном переводе означает повинен (т.е. обязан, и все…). Но повинности крестьян не ограничивались обработкой господской земли. Они должны были выполнять без всякого вознаграждения и не в счет барщины много других разнообразных работ для пана: подводную повинность и охрану поместья, ремонт дорог, экстренные работы во время летней страды, работы на панском огороде и т. д. Сохранялись и натуральные оброки, и денежный чинш. Сверх повинностей в пользу помещика на крестьянина ложилась главная тяжесть государственных налогов. Следствием беспощадной эксплуатации крестьянских хозяйств было их разорение и упадок. Увеличилось число малоземельных и безземельных украинских крестьян (но только не польских), вынужденных наниматься в батраки на крайне тяжелых для них условиях. Еще более ухудшали положение крестьян войны, эпидемии и голодовки, ставшие весьма частыми к середине семнадцатого века. Появилась крепостничество (причем значительно раньше, чем в Российском государстве).Так, в 1505 г сейм полностью запретил крестьянам менять место жительства без разрешения господиня без дозволу пана. Безграничная власть панов (своих и чужих) над их «подданными» подтверждалась многими сеймовыми постановлениями. Феодалы продавали или дарили своих крепостных крестьян, распоряжались их наследством, имели над ними неограниченную судебную власть. До начала будущего, т.е. восемнадцатого века, паны (опять же, как свои, так и чужие) обладали так называемым правом меча (т. е. правом жизни и смерти по отношению к своим холопам), правом первой ночи (т.е. правом первого в брачной ночи своего холопа с нареченой) и т.д.
| IP: 70.39.185.116
Коловрот доказывает величие своего ннак при союзе ему внушили что он виликорус а жизнь то на деле показывает что русские самые трусливые посмотрите в армии россии русские где количеством превосходят ужасно боятся кавказцев русские самые пьющие росия это алкоголики водка это национальныи напиток русских женщины русские это шлюхи поголовно потому как сама их культура в древности была палигамнои прошлое русские это позорная дань и крпостное рабство если бы я пренадлежал такому народу пошёл повесился довно чем жить с таким позором но коловрот ещё защищает свои город и пишет советскую ложь пропаганду как будто кто то верит им например англичанам не надо доказывать что они великие или японцам китаицам и арабам и др реально великим народам люди видят их виличте их нрав их историю а русские то не соответствуют тот истории которую они пишуут о себе в реале то видят вас все какие вы на самом деле вас людьми сделали европейцы и евреи кавказцы тюрки а чем иванушка дурак коловрат гордится не понятно .
| IP: 2.134.38.64
Всё,что ты здесь наплёл-это стандартные русофобские штампы,когда какие -либо недостатки некоторых русских возводятся в абсолют. А вообще-то судя по твоей безграмотной писанине,ты очень недалёкий и ограниченный субъект.Видно,что советское образование ты не застал. Так,что иди и повесься.
| IP: 37.150.161.68
Коловрат:
13.03.15
Крепостное право в Англии появилось ещё в 9-10 задолго, чем на Руси.
————————-
Причем тут Винзборы? Ведь ты сам сравниваешь их с Романовыми.
Крепостное право в Англии было запрещено в 1102 году.
А в 1066 началось Нормандское завоевание, т.е. французское во главе с Вильгельмом Завоевателем. После которого через 36 лет настал этот 1102 год. В период правления Плантагенетов.
Тебя это ни капельки не смущает?
Но это я так для справки. Чтоб люди знали о чем ты тут распространяешься.
| IP: 37.150.161.68
Коловрат:
14.03.15
Всё,что ты здесь наплёл-это стандартные русофобские штампы,когда какие -либо недостатки некоторых русских возводятся в абсолют.
—————————
У тебя на фоне всеобщей русофобии — крыша поехала.
Доходит вообще до абсурда. Я, казах, заступаюсь за украинцев, а ты, наполовину украинец, поливаешь их грязью.
Оправдываешь подлость русских по отношению к украинцам.
Тут действительно с ума можно сойти.
| IP: 46.227.191.139
Ну да, живут полтора миллиарда китайцев и не парятся, а нас даже 10 млн.нет, а мы сидим и рассуждаем ногайцы братья нам или нет.Ну да, если сейчас родной брат поднимает на братишку руку,а двоюродный вообще хуже самого соседа,о чем можно говорить??????????
| IP: 2.134.38.64
В XV веке практически повсеместно в Англии произошло освобождение крестьян из личной крепостной зависимости и замена её поземельной. Барщина была заменена денежной рентой, объём повинностей был зафиксирован.Посчитайте сколько лет продолжалось крепостное право в Англии. В России, лишь Судебник 1649 г. устанавливает бессрочную прикрепленность к земле (то есть невоможность крестьянского выхода) и крепость владельцу (то есть власть владельца над крестьянином, находящимся на его земле.
| IP: 46.227.191.139
Ну да, пол Москвы евреи живут и не парятся. Всех на*бали, бабками крутят и всех имеют каждый день и помногу. не только русских.А колония у них, зашибись называется Прохоровы и Пугачевы,Галкины,Макаревичи и Хуевичи и полно бля их там,ни одного еврея водилой не увидишь.всех стравят между собой бля и тащатся. Полмира заполонили богоизбранные.одна надежда на китайцев что желтая раса не победима
| IP: 2.134.38.64
«Причем тут Винзборы? Ведь ты сам сравниваешь их с Романовыми»—-А при том,что некий расист делает упор на наличие в русских царях нерусских кровей. А я ему, недалёкому, поясняю,что это повсеместная европейская практика,т.к.существовали междинастические браки. «а ты, наполовину украинец, поливаешь их грязью.»—Я не поливаю грязью братский для меня народ. Я не приемлю бандеровщину как идеологию,которую навязывают украинцам,что искалечит им душу.Как не приемлет бандеровщину и моя старая матушка. Если России будут навязывать власовщину,я тоже это никогда не приму.
| IP: 109.108.87.202
Да уж… Прочитал историю рашки и ужаснулся… а был ли мальчик?
| IP: 95.56.66.81
В результате первой казакско-ногайской войны, хан Касым захватил столицу Ногайской Орды — Сарайшык, и перенес туда свою ставку. После смерти Касым хана и усиления Ногайской Орды,ногайские бии захватили власть над некоторыми казакскими родами.
Во время гражданской войны в Казакском ханстве, внешние враги: ойраты, ногайцы, шейбаниды продолжили набеги на пределы государства, пользуясь смутой.
Однако когда к власти пришел Хакназар, затем Есим — величайшие в истории казаков правители, все поменялось. Ногайцы были наголову разгромлены с одной стороны казаками, а с другой калмык-ойратами, на востоке Есим ханом было уничтожено государство — Дурбен-Ойрат, чьи потомки позже основали грозное Джунгарское ханство. Шейбаниды потеряли Ферганскую долину, нынешние пустынные районы Бухарской и Навоийской области, Ташкент стал казакским на 260 лет.
| IP: 193.193.225.74
Ребята почитайте что пишут наши братья ногайцы про казахов: http://vk.com/wall-63833683_418553. Конечно это мнение нескольких представителей, но всё же…
| IP: 8.37.230.193
Да ногаи и казах один народ.Как бы шовики хоели разделить придумывая разные сказки Казах Ногаи братя.
| IP: 89.33.221.215
Турки и курды тоже братья.И что??? И я рад искренне,что курды своими террактами покажут братьям туркам ху есть ху?? о*уели они братья турки-то,вот и даст сейчас один брат другому прикурить на всю оставшуюся жизнь….
А философия жизни такова, что людям надо научиться жить мирно,уважать друг друга,помогать только и всего лишь. Ну да, ногайцы,каракалпаки и казахи это один народ. Ну если посмотреть чуть пошире,то даже одни казахи жутко обижают других казахов, особенно депутаты, в аулах что творят они твари, какой же он мне брат???Хуже джонгара цука
А мальчик очень хорошо танцует,вот и пусть растет на радость себе и своим родным…
| IP: 185.57.73.245
Турки это тюрки, а курды ираноязычны, родня таджиков на западе, какие они братья? Туран Иран, инопланетянин балбес.
| IP: 90.143.156.138
прочитал диагноз акадетика павлова и очень сильно его зауважал . особенно меня восхитили его слова о примитивной мозговой системе и поведении основанном на условных рефлексах в ответ на внешние раздражители . это точно — всё поведение у них основывается на двух инстинктах , первый — это инстинкт половой , второй инстинкт — вино- водочный .