Контент заблокирован
02 мая, 2012
32 комментария
Еще раз о могулах (на статью Мурата Уали «Жузы были!»)
Загрузка...
КатегорииОткрыть ▼Свернуть ▲
Вы зашли как:
Вы написали: 546269 комментариев
Алтынорда теперь и на Яндекс Дзен
Подписывайтесь на нас!
© 2009-2019 Altyn-orda.kz.
| IP: 95.56.163.90
могулы — кыргызы, дулаты и лобнорцы, а кто еще есть? какие племена? чурасы — джунгары…
| IP: 95.56.64.9
В цитате С.М. Акимбекова о том, что «казахи проигрывали большинство сражений» могулам, оппонент не «увидел» того, что уважаемый Султан Магрупович указал, что сражения происходили «на территории Моголистана».
А Магрупович из каких казахов?
| IP: 79.142.94.10
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4476-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bf%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%bc/
| IP: 79.142.94.10
http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/4476-%d0%b2%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8b-%d0%bf%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%b3%d1%83%d0%bb%d0%b0%d0%bc/
| IP: 92.46.23.192
комментарии из темы:
Происхождение народа Найман (часть первая)
123 08.04.13
Марлен, я читал вашу статью по могулам. Главная ошибка, это тезиз о том что могулы вошли в состав казахов. Этого не было на самом деле. Дулаты казахские не потомки могульских дуглатов, могульские дуглаты давно вошли в состав тюрков ВТ, называемых ныне уйгурами. Могулы вошли в состав уйгуров, кыргызов, и частью ушли в Индию, на этом все. Все племенные группы могулов фиксируются в восточно-туркестанских исторических хрониках 17-18 веков.
| IP: 92.46.23.192
123 08.04.13
Джунгарские чоросы, также достаточно давно отдалились от могульских, последнее их сближение было в конце 14 века, когда Туглук Тимур хан принял ислам. Далее они были мусульманами и слились в одну народность со средневековыми уйгурами и тюрками Кашгарии. Яркий их представитель оставивший после себя ценный исторический труд, Шах Махмуд бек Чурас, из чураских беков, это конец 17 века. И никуда они не уходили из ВТ массово, тем более к своим врагам ойратам.
| IP: 92.46.23.192
— Главная ошибка, это тезиз о том что могулы вошли в состав казахов. Этого не было на самом деле.
= Зуева почитайте.
— Дулаты казахские не потомки могульских дуглатов, могульские дуглаты давно вошли в состав тюрков ВТ, называемых ныне уйгурами.
=
По-вашему, у кого-то кроме казахов осталось племя Дулат? А остальные — без племени Дулат — и есть чистокровные дулаты?
| IP: 92.46.23.192
Могулы вошли в состав уйгуров, кыргызов, и частью ушли в Индию, на этом все.
=
Кыргызы выделились из могулов. Могулы частично остались в ВТ. Помните цитату, что мало осталось могулов.
— Все племенные группы могулов фиксируются в восточно-туркестанских исторических хрониках 17-18 веков.
=
Опять же работа Зуева. А кто еще есть по могулам?
— Джунгарские чоросы, также достаточно давно отдалились от могульских, последнее их сближение было в конце 14 века, когда Туглук Тимур хан принял ислам. Далее они были мусульманами и слились в одну народность со средневековыми уйгурами и тюрками Кашгарии. И никуда они не уходили из ВТ массово, тем более к своим врагам ойратам.
=
Я не говорю, что весь род ушел, но часть элиты ушла. Да и джунгарский род Чорос откуда появился? И можно цитату о последнем упоминании средневековых уйгуров в ВТ?
— Яркий их представитель оставивший после себя ценный исторический труд, Шах Махмуд бек Чурас, из чураских беков, это конец 17 века.
=
Напомните мне, что он говорил о чурасах?
| IP: 178.88.63.245
По-вашему, у кого-то кроме казахов осталось племя Дулат? А остальные — без племени Дулат — и есть чистокровные дулаты?
____
По дуглатам.
дуглаты жили изначально в Кашгаре, там был их юрт изначально, после их поселения в ВТ. Другого юрта у них не было. Там они и отюречились, осели и утратили родо-племенное деление, т.к. долгое время жили соседской общиной, а не родовой. Дуглаты упоминаются у Махмуд бека Чураса, и это давно осевшие люди. Уже ко времени Мухаммада Хайдара Дуглата, дуглаты были ассимилированы, об этом он сам утверждает, говоря что чистых могулов практически не осталось. Об этом также утверждает Юдин, по его мнению первыми были ассимилированы местными тюрками Кашгара именно дуглаты, и к 15 веку, этот процесс практически был завершен, хотя он сильно ошибся в другом. Потомки этих дуглатов, в т.ч. знати, прослеживаются в истории ВТ вплоть до 20 века. Именно уйгуры хранили память о Мухаммад Хайдар Дуглате, эмире Пуладчи, Мирза Абу Бакре и др. В то время как для других народностей Средней Азии они были всегда незнакомы. Когда в 60-х годах 19 в. организовалось восстание, восставшие обратились к потомкам эмира Пуладчи, возглавить их, т.к. помнили, знали и уважали этот клан знати, беков.
Казахские дулаты это выходцы из Золотой Орды, и мало чем они отличаются от своих соплеменников улу жузовцев, ведут свое происхождение от Майкы Бия. Этот вопрос подробно разобран на историческом форуме евразика. Никаких аргументов о том что средневековые дуглаты-могулы это казахи-дулаты нет. Это ложный миф. Казахские дулаты даже не знали никогда о тех дуглатах, об их великих эмирах, об их деяниях, о ханах-чагатаидах. Все это есть только у уйгуров. С кыргызами могулы разошлись уже к 15 в., упоминание М.Х. Дуглата, что могулы слились с мусульманами, а кыргызы пошли по пути неверию. Могулы вошли как весомый этнический компонент в ново-уйгурский этнос, их прямые потомки до сих пор есть у уйгуров в виде этнографических групп.
| IP: 178.88.63.245
Я не говорю, что весь род ушел, но часть элиты ушла. Да и джунгарский род Чорос откуда появился? И можно цитату о последнем упоминании средневековых уйгуров в ВТ?
_________
Чурасы разошлись с калмаками в 14 веке, после принятия ими ислама, со всеми остальными могулами. В дальнейшем они были только врагами. Возможно часть чурасов вошла в ойратскую народность, когда Туглук Тимур хан принял ислам, но затем по источникам они возвратились и также стали мусульманами, в дальнейшем они живут в ВТ, и антагонистически относятся к ойратам, как и все остальные тюрки ВТ.
— Яркий их представитель оставивший после себя ценный исторический труд, Шах Махмуд бек Чурас, из чураских беков, это конец 17 века.
=
Напомните мне, что он говорил о чурасах?
_______
Вся его работа по сути посвящена чурасам и чагатаидам, сродни работе Мухаммад Хайдар Дуглата. Это восточно-туркестанская историческая хроника, литературная традиция. В 19 веке, была также местная редакция Тарихи Рашиди, где описываются все события происходящие в ВТ после упоминаемых Мухаммадом Хайдаром Дуглатом. Махмуд бек Чурас, был из знатных беков (местная знать), по убеждениям черногорец, верный сторонник последних яркентских чагатаидов.
| IP: 92.46.23.192
Хорошо, перечитаю обоих.
Потом подисскутируем на этой теме, Ок?
| IP: 92.46.23.192
Потихоньку, буду выставлять цитаты:
А что «осталось» от могулов.
Во времена М.-Х. Дулати «в районах Кашгара и Турфана сохранилось … около 30 000 могулов».
А ныне от могулов остался малочисленный этнос. В.П. Юдин («О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии …») указал, что
«лобнорцы — это потомки могулов, о чем они помнят и сами», «лобнорцы — это прямые потомки могулов, которые в условиях изоляции сумели сохранить свой язык и некоторые этнографические особенности».
Этот вывод никем не опровергнут…
| IP: 92.46.23.192
Итак, Ваши тезисы:
Казахские дулаты не являются потомками могулов.
Казахские дулаты – выходцы из Золотой Орды.
Опровержение:
© В.П. Юдин
О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами.
Доглат [арабская надпись — А.Р.] Доглаты принимали активное участие в политической жизни Могулистана и были одним из его могущественных племен. Эмирам этого племени была передана Кашгария. Однако доглаты действовали и на других территориях. Во время смут после смерти Вайс-хана Мир Мухаммад-Шах доглат после ссоры с младшим сыном Вайс-хана Исан-Бугой ушел в Ат-Баши, а Мир Карим-Берди — тaкжe доглат — обосновался в Ала-Буга на границе с Андижаном и Ферганой [14]. Затем Мир Карим-Берди присоединился к старшему сыну Вайс-хана Султан Иунус-хану, правившему в северной части Могулистана [15]. Следовательно, отдельные ветви доглатов распространялись и на территорию Семиречья.
Т.е.
Доглаты располагались в северном Могулистане = Жетысу.
Доглаты (дулаты) были самым сильным племенем и стали претендовать на власть (наподобие Едиге). Даже Тимур был принужден воевать с дулатским Камар-эд-Дином и еще каким-то эмиром.
После убийства могульским ханом одного из знатнейших дулатских эмиров (то ли дяди, то ли отца Мухаммад-Хайдара — не напомните, кого) часть дулатов откочевала.
Вот уже выход части дулатов к казахам.
| IP: 92.46.23.192
© В.П. Юдин
О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами.
Этнические связи могулов с казахами
Сопоставление родоплеменного состава могулов с родоплеменным составом … казахов Старшего жуза, убеждает в том, что могулы играли большую роль в сложении казахской народности. Могульские племена доглат и канглы-бекчик, несомненно, вошли в состав Старшего жуза под названиями дулат и канлы. Не только совпадение названий племен говорит за это.
Важно также и то, что соответствующие племена Старшего жуза занимают именно те территории, на которых находились могульские доглаты и канглы.
Как известно, дулаты и канлы составляют подавляющее большинство населения Старшего жуза.
Родовые подразделения адбан и суван, если судить по тамгам, оказываются близкородственными дулатам и, следовательно, могульским доглатам. Как уже говорилось выше, племя канглы у могулов в дальнейшем приобрело наименование бекчик, под которым оно позднее и фигурирует в источниках. Возможно, что это второе наименование бытовало только в могульских верхах, а народные массы продолжали употреблять древнее название. После вхождения канглы-бекчиков в состав казахов вполне могло возродиться древнее название племени.
=
Добавить нечего.
| IP: 79.142.94.15
Марлен, мне здесь не удобно писать.
Не дулаты, а дуглаты, могульское племя, не казахское.
Зарегистрируйтесь на евразийском форуме, там есть тема вопросы о могулах. Это все там было обсуждено. Там я готов все это обсудить с вами еще раз. Скажу сразу, кроме Юдина никто этим вопросом серьезно не занимался, а Юдин допустил принципиальные ошибки. Никаких серьезных аргументов у него нет. Он сам себе противоречит во многом. Он даже не владел культурной антропологией местных народов. И сам пишет что уже к 15 веку дуглаты в Кашгаре были ассимилированы. и как они стали потом казахами? Все нитками по воде, никаких аргументов, доводов, кроме одного созвучия в названиях. Юртом дуглатов была Кашгария, оттуда они вели все походы.
Жду вас там.
| IP: 92.46.28.199
123
Марлен, мне здесь не удобно писать.
Не дулаты, а дуглаты, могульское племя, не казахское.
=
Было могульское Дуглат, стало казахское Дулат. Или, чтобы не «достаться» казахам, все Дулаты должны были не оставить наследников?
— Зарегистрируйтесь на евразийском форуме, там есть тема вопросы о могулах. Это все там было обсуждено. Там я готов все это обсудить с вами еще раз.
=
К моему большому сожалению, уровень Евразики падает. Могульские темы я там перечитал и вижу, что все остались при своем мнении.
Темы по уйгурам там тоже в тупике амбиций и советских сказок об «исчезнувших народах»?!
Кстати, там на казахской теме Рустам (за что ему мое искреннее спасибо) выложил семь моих вопросов по жузам. И ни одного ответа, кроме частичного — по жогаргы Чеклы?
Поэтому я хочу создать принципиально новый форум по истории…
| IP: 92.46.28.199
Скажу сразу, кроме Юдина никто этим вопросом серьезно не занимался, а Юдин допустил принципиальные ошибки. Никаких серьезных аргументов у него нет. Он сам себе противоречит во многом. Он даже не владел культурной антропологией местных народов.
=
Это называется, осуждать не опровергая.
Юдин не опровергнут ни разу.
Если он так якобы не прав, то почему нет ни одной научной статьи, опровергающей его тезисы? Кстати, Вы можете выпустить статью против Юдина.
— И сам пишет что уже к 15 веку дуглаты в Кашгаре были ассимилированы. и как они стали потом казахами?
=
Всё верно, часть дулатов, оставшихся в Кашгаре, ассимилировалась. А часть, и причем большая, ушла по тем же причинам, что и ушли эмиры Чурасов. Вы же помните, как один из могульских ханов вызывал их к себе по одному и убивал в своем лагере…
— Все нитками по воде, никаких аргументов, доводов, кроме одного созвучия в названиях. Юртом дуглатов была Кашгария, оттуда они вели все походы.
=
Всем известно, что после ухода дулатов Кашгаром (городом) стали править киргизы. И что если их там сейчас нет, то они все «исчезли»?
| IP: 2.132.114.169
А кто будет научно опровергать Юдина если никто еще не исследовал могулов?
Вот вам вопросы по могулам, ответьте на них пож-та.
1. Почему могулы никакого следа в исторической памяти казахов не оставили? Почему дулаты считают себя потомками Майкы бия? Где потомки знатных могульских эмиров среди казахов, тех же дуглатов? Почему про Мухаммада Хайдара Дуглата казахи узнали только в 20 веке, если он предок дулатов? И ничего не знают до сих пор про эмира Пуладчи, Камараддина, Мирзу Аба Бакра? я уже не говорю о чагатаидах. Почему за мазарами чагатаидов (Туглук Тимур хан, Увайс хан) в Илийском крае из поколение в поколение присматривали шейхи уйгуров, а не казахи, почему казахи проживающие там ничего о них не могут сказать? А уйгуры хранят их родословную, тазкира-жизнеописания.
2. Вся история могулов расписана в устных преданиях уйгуров и письменных уйгурских источниках. Что есть у казахов? В каком источнике письменном или устном говориться о переселении дуглатов из Кашгара в степи современного Казахстана? Хоть один источник есть? К примеру, есть множество указаний что часть чурасов ушла к ойратам, но затем возвратились, что часть могулов ушла в Индию, любое движение могулов везде расписано, а вот такое значительное историческое событие как уход уже давно ассимилированных тюрками Кашгара дуглатов, говоривших на тюркском языке Кашгара к казахам нигде не описано. Как же так? И что самое удивительное, казахи сами этого не помнят, но при этом они помнят все и досконально про все другие события связанные с Касым ханом, Тауекель ханом, братьями Жанибеком и Керей ханами и т.д. Может все гораздо проще, и казахи этого не знают и никогда не знали т.к. это их совсем не касается?
3. Культурная антропология, вы когда читали, если читали Тарихи Рашиди или хроники Чураса, вы не заметили что жизнь могулов более похожа на уйгурскую, а не казахскую? То что они роднились с близкими родственниками, например М.Х Дуглат был женат на своей двоюродной сестре, как вам это? уйгурские музыкальные инструменты, а не казахские. Карнай, знамя и сабля в руках хана, это по казахски? При встрече Саид хана и Касым хана, Касым хан рассказывал об обычаях казахского народа, зачем казаху рассказывать как вы сейчас утверждаете тоже казаху об обычаях казахов? Даже в обращении к другу, там обращаются словом адаш, казахом это знакомо?
Могу продолжить это если интересно.
| IP: 2.132.114.169
Всем известно, что после ухода дулатов Кашгаром (городом) стали править киргизы. И что если их там сейчас нет, то они все «исчезли»?
______
я не знаю кому это известно? где это вообще написано?
Дуглаты никуда не уходили это раз. Было ослабление их могущества со стороны чагатаидов, это два. В-третьих, после ослабления влияния дуглатов, власть полная была у чагатаидов, три потомка чтимого уйгурами Туглук Тимур хана, правили сильным государством почти в течении ста лет, это Саид хан, его сын Абд рашид хан, и внук Абд Карим хан. Они и их родственники совершали походы в Кашмир, в Китай, в Тибет, Бадахшан, Болор, воевали с ойратами, казахами, кыргызами, узбеками. И только потом в 17 в. начался упадок, который значительно усугубили братства-тарикаты ходжей-ходжаган. А кыргызы там никогда не правили. Были моменты, да, когда во времена усиления ходжей и беков ханы в противовес им назначали хакимами людей из карайанчуков (это кыргызы и калмаки), но они были вассалами ханов или мюридами ходжей.
| IP: 92.46.0.178
123
А кто будет научно опровергать Юдина если никто еще не исследовал могулов?
=
Спасибо, 121-й за ваши выкладки. Они очень интересны.
Но, исходя из Ваших же слов, никто могулами не занимался? То есть научной базы у нас нет, и опираться надо на Юдина. Хотя вроде и Кадырбаев что-то писал?…
| IP: 92.46.0.178
Ваши выкладки очень интересны. Потом по мере времени по ним пройдемся.
Дулати и Чураса читал относительно давно, но Ваши посты не противоречат тому, что я из них помню.
По одному вопросу можно сказать уже сейчас:
— дуглатов, говоривших на тюркском языке Кашгара
=
© В.П. Юдин
О родоплеменном составе могулов Могулистана и Могулии и их этнических связях с казахами и другими соседними народами.
О языковой принадлежности могулов
… Что касается того, на каком тюркском языке говорили могулы, то нам представляется, что они говорили на тюркском языке кыпчакского типа, близком к казахскому и киргизскому языкам. Вероятно, что этот язык обладал и чертами, сближающими его с алтайским языком. Только такие качества языка могулов могут объяснить близость языков казахов и киргизов, киргизов и алтайцев. Потомки могулов лобнорцы, о чем ниже, говорят именно на та-ком языке.
| IP: 92.46.0.178
И еще по одному вопросу:
— Почему про Мухаммада Хайдара Дуглата казахи узнали только в 20 веке, если он предок дулатов?
— Почему могулы никакого следа в исторической памяти казахов не оставили?
=
Потому что сведущие в истории Шакарим, Тынышпаев, Букейханов и др. были физически уничтожены. До сих пор не исследован вопрос о том, сколько потомков ханов-султанов, биев-родоправителей, жырау-акынов, батыров было уничтожено.
У нашего народа, можно так сказать, была уничтожена историческая память, вместо нее были внесены сов.сказки о том, что казахи не имели отношения к Золотой Орде (как Вы сейчас утверждаете, что казахские дулаты не имели отношения к Могулистану). А ведь есть еще и Канглы, Албаны, Керейты и возможно кто-то еще…
Вы представьте себе, что в историческую память казахов (а теперь выясняется и их соседей) заложили ложные воспоминания о каких-то жузах. Вы обратили внимание, что сколько я пишу, дайте источник о жузах — и вместо ответа … тишина. А потом — нет, жузы все же были.
Вот и представьте себе размах фальсификации исторической памяти казахов и всей ЦА?
| IP: 89.218.64.90
О чем идет спор? Что значит монгольские дулаты, казахские дулаты? Дулаты жили в Жетысу ещё до нашей эры в составе племенной группы Уйсуны. Часть дулатов, после поражения от армии китайского властителя, перекочевали в Европу, создали Великую Булгарию, Волжскую Булгарию. Свидетельством тому тамга Кубрат хана, Аспарух хана. Болгария признает на сегодняшний день Аспарух хана как основателя Великой Булгарии! А мы здесь спорим монгольский дулат, казахский дулат? Дулаты по сей день живут и в Кашгарии, они вошли в состав Казахского народа, кроме того, они в составе узбекского народа, татарского и т.д. Любите свою историю. Шынгысхан вовсе не монгол, а его предки (он сам) из тюркского народа. Гордитесь историей своего КАЗАХСКОГО НАРОДА, а не спорьте.
| IP: 92.46.1.167
Дулаты жили в Жетысу ещё до нашей эры в составе племенной группы Уйсуны.
=
А как разделялись Усунь и Дулу в те времена. Были ли они разными народами или были одним народом, если Хунну воевали с Усунь, а Дулу входили в состав Западно-тюркского каганата?
| IP: 151.237.144.222
Когда Керей и Жәнібек образовали Қазақское ханство (т.е. когда восстанавливали династию Орыс хана) в местности Қозыбасы Жетісу был территорией Моголистана. А Жетісу является исконной территорией рода Дулат наряду с остальными родами Старшего жуза. И я никогда не слышал и не читал нигде о том что дулаты жили западнее Сырдарьи и севернее Балхаша и реки Шу со времен Шыңғыс хана.
Вопрос: Когда Жетісу вошел в состав Қазақского ханства. И как дулаты могут быть в составе Золотой орды, если они жили на территории Чагадаидов.
| IP: 151.237.144.222
Например, я не слышал о том что дулаты жили в Сарыарке, или В восточном Казахстане, или же вдоль реки Жайық и Еділ. Т.е. на территориях Белой Орды. Дулаты всегда асоциировались с Жетісу и территориями восточнее и южнее от него.
| IP: 128.199.254.26
Со своей стороны хотелось бы добавить значение слова Могол или Могул .
В статье была фраза «История казахов (как и у всех народов) отображается в их взаимоотношениях с соседями, которые являют собой их «исторические зеркала». Могулы и были одним из казахских «зеркал». »
Но не утихают споры о происхождении слова могол.Вот я и стала искать соседей казахов , способных пролить свет на значение слова могол и …нашла у калмыков .Дело в том , что у Павла Небольсина , путешественника и ученого,есть много записей калмыцкых слов и их значений.
Обнаружила , что большая часть из них имеет казахское происхождение , а есть и чисто уйгурские слова.(Подчеркиваю — слова степных уйгуров , а не нынешних .)
Вспомнила , что у караханидов — древних правителей могулистана был флаг с изображением черного дракона на синем фоне .
Следующий шаг — логическое осмысление , что столетняя калмыцкая оккупация затрагивала два народа.Калмыки очень много переняли и у нас и у могулистанцев , тем паче , что их соседство с циньским Китаем и могулистанцами вообще было очень крепким.
Нашла Нефедова (тоже русский путешестсвенник 19 века),который дал название калмыцкого летоисчисления .И там обнаружила , что по монгольски Змея это МОГО.
И все стало на свои места ! Моголы — это люди своего знамени ! На синем фоне — устрашающий черный дракон! А дракона иногда тоже называют древним Змеем !
Этим также объясняется и происхождение черной военной одежды у древних степных уйгуров(ранее она была белой) и у древних воинов-кипчаков (ранее она была красной, потом синей),и позже -у калмыков,которые легко перенимали у соседних народов все самое лучшее .
Пазлы стали на свои места!
Нельзя говорить , что моголы погибли!Моголов растворили казахи, а те моголы ,которые жили в городах, ассимилировались с женами из завоеванных территорий — из Индии , Персии , Бактрии и Согдианы, превратились в оседлых земледельцев и огородников .
| IP: 147.30.172.2
Точка зрения Юдина невыгодно было кому — то. И по-этому ему не дали хода, хотя никто и не смог опровергать его..
| IP: 2.132.130.243
Меня удивляет упорство уйгурских историков,приписывающих своему народу практически все древние и средневековые тюркские памятники культуры.И орхонские письмена были написаны предками современных уйгуров,которые жили на востоке Сибири! Кашгари,Дулати, Рашиди и все,кто писал на тюркских диалектах автоматически становятся уйгурами. Почему Дулати в Тарихе ни слова не написал об уйгурах.Там много упоминается о казахах,узбеках,киргизах. Также о противостоянии могулских и чагатаевских ханов и султанов. Причём чагатаевцы были сторонниками оседлой, а могулы кочевой жизни.Если уйгуры потомки и тех и других,то почему они так яростно истребляли своих соплеменников.Дуглаты или дулаты по М. Дулати считали себя потомками монгольских племён.Почему он не назвал себя уйгуром? Может он этого не знал? Кстати на территории современной Кашгарии проживают казахи,узбеки и киргизы в том числе.
| IP: 147.30.15.20
книгу тарихи рашиди ривез валиханов из кашгара
| IP: 92.47.225.128
…»Меня удивляет упорство уйгурских историков»
Знаете что, я не уйгурка, а к вашему сведению — самая что ни на есть настоящая казашка.
Изучая костюмы и тюркские танцы , обнаружила, что все корни идут от уйгуров!И Караханиды были уйгурами.И кипчаки,кереи, аргыны, коныраты,дулаты, джалаиры и т.д — все суть уйгуры!Уйгуры — это тюркский конгломерат племен со скифской составляющей!(Потому что слово уйгур происходит от слова ойгыр или айгыр.В древние времена скифы поклонялись солнечному божеству и его символом являлся златогривый гнедой конь!)
Казахи и есть степные уйгуры,у которых древнейшая история.Заметьте, что государственность у казахов появилось только после Аблайхана.Слово казахи появилось после Джаныбека и Керея.Почему никто не задумается и не обидится, что казахам так мало дано?
Так знайте же, что если бы я жила в то время, то при опросе о национальной принадлежности подтвердила бы, что я — Тюрка!Что принадлежу к союзу племен -Уйгур,джузовое происхождение — Средний джуз,племенное происхождение — Конырат, родовое — Жаукашкан, семейство — Жаманбай,местечковое — Сасыкбулак.(в старину жаманбаевские селились только возле двух мест — Ак-булак и Сасык-булак)
Степные («казахские » ) воины понатащили себе жен и рабов из стран оседлой культуры, которые растворились среди уйгуров и сделали их плебеями-огородниками.Надо ли говорить, что в одном из очень старых индийских фильмов я узрела музыканта — индуса в уйгурской тюбетейке острой гранью вперед, как обычно только уйгуры носят!
Заметьте, что только у степняков все головные уборы и одежда могут складываться для удобства транспортировки в условиях кочевья.Так что эта уйгурская тюбетейка тоже наша — казахская!!!!!!!!!!!!!!!И Могулистан это мы, и Караханиды, и кипчаки, и татары — все это мы, но в начале — степные уйгуры!
| IP: 2.132.237.138
Я согласен с Аманча. Кочевые уйгуры это предки казахов. Российские и Советские историки нарубили очень много дров.