02 ноября, 2012 118 комментариев

Серик МАЛЕЕВ. Эффект бумеранга: Кто к казахам приходит с мечом, тот от меча и гибнет.

Череда повторяющихся следственно-причинных событий заставляет порой поверить в мистику. И действительно, можно вспомнить события 1916 года в казахской степи, когда жестоко подавленное восстание казахского народа, выступившего против царского самодержавия, обернулось через год поражением самого самодержавия.

А ведь был еще и 1986 год, когда умывшиеся кровавыми слезами представители казахской молодежи шептали сквозь разбитые губы: «Ничего, еще посмотрим, как на декабрьские события в Алматы откликнутся латыши, украинцы, грузины, как отзовутся на это демократические круги в самой России?»

И действительно, не минуло и пяти лет, как произошел распад самой кровавой за всю историю человечества империи, пытавшейся на своем последнем издыхании, устами своего самого последнего бездарного правителя наклеить на толерантный казахский народ  ярлык националистов.

Мы – казахи, любим жаловаться на судьбу, вспоминая все тяготы и лишения, что выпали на долю наших отцов и прадедов. Не замечая при этом, что по большому счету мы любимы и хранимы Богом.

Ведь тех же наших врагов и недоброжелателей, кто когда-то чинил зло в отношении казахов, давно уже канул след. Одних уж нет, а о других осталась лишь в наследство их потомкам дурная память. И теперь именами кровавых палачей Сталина и Голощекина впору пугать маленьких детей.

И тут же можно добавить, что покорение казахов во все времена заканчивалось плачевно для самих завоевателей. Какими бы воинственными и многочисленными те не были.

Тому подтверждением служит и эта история, наглядно показывающая, как агрессия против казахов обернулось гибелью самих агрессоров. Джунгары – даже имени их не сохранилось в наши дни. А ведь это была когда – то могучая империя, угрожавшая самому Китаю. И где она?

Притом что на начальном этапе войны хорошо обученной и скрепленной жесткой воинской дисциплиной армии джунгар противостояли лишь разрозненные отряды казахских инсургентов, да плохо обученных ополченцев.

Джунгарскую же армию возглавлял талантливый правитель и полководец Галдан – Церен. К тому же у джунгар была мощная поддержка в лице российской империи, направлявшей  своих военных советников и огнестрельное оружие в ставку ойратского правителя.

Словом, со стороны выглядело так, что у рыхлой казахской орды, раздираемой внутренними склоками своих многочисленных ханов, султанов и биев, нет никаких шансов в войне со столь могущественными врагами, какими были джунгары на рубеже XVIII столетия. И если б в то время существовали букмекерские конторы, то полагаю, ставки были бы пятьдесят к одному не в пользу казахов.  Томский губернатор так и докладывал российскому государю, отмечая, что в войне с джунгарами казахов ждет неминуемое поражение.

И вдруг происходит практически чудо. Вначале хану Абулхаиру, вставшему во главе казахского ополчения, удается остановить продвижение джунгар в казахские степи, а затем вчерашний пастушонок Сабалак, впоследствии получивший грозное имя хана Аблая, в двух решительных сражениях: под Киянды и Аныракаем, и вовсе повергает врага в бегство.  Так вчера еще могущественная Джунгарская империя очутилась на краю гибели, а казахская степь обрела себе нового героя. Стратегическая инициатива отныне полностью переходит к казахам. А с нею возрастает и моральный дух казахского воинства. И теперь уже казахи демонстрируют чудеса отваги, сплоченности и боевого братства, а джунгары бегут от них. По сообщениям российских современников тех событий, бывали боевые столкновения, когда от пяти сотен казахских воинов бежала в панике пяти тысячная джунгарская рать. И это были вовсе не единичные случаи. Война переходила в свою заключительную фазу.

Аныракай: история с географией

И здесь же следует сказать о фактах, свидетельствующих в пользу того, что именно хан Аблай стоял во главе казахского воинства, одержавшего решительную победу под Аныракаем. Так Большая Казахская Энциклопедия об Аныракайской битве сообщает: «Аныракай, название местности юго-восточнее озера Балхаш, недалеко от озера Итишпес Алаколь. Во время великого бедствия в местности Аныракай произошло сражение с джунгарами. В данном сражении казахи, показав высочайший героизм, разгромили джунгар. После этой победы началось повсеместное освобождение казахских земель от джунгар».

Выходит, если верить коллективу ученых – историков, работавших над созданием Большой Казахской Энциклопедии, Аныракай был завершающим этапом борьбы казахов с джунгарами, после которого звезда джунгар закатилась. А как мы знаем, на конечном этапе борьбы казахов с ойратами, казахское ополчение возглавлял Абылай – хан.

В пользу этой версии говорит и современник тех событий, крупный российский ученый и дипломат А.И. Левшин. И вот как он описывает гибель Джунгарии: «Зюнгары чрезвычайно быстро перешли от могущества к падению. В 1745 году, повинуясь Галдан Церену, они еще могли движением своим сделать важный переворот по всей Средней Азии. При детях Галдана, не похожих на отца своими умственными способностями, народ сей приметным образом утратил свой прежний дух, но соседи еще не переставали его боятся. В 1756 году зюнгары уже были покорены, рассеяны, и в таком множестве истреблены, что земли их совсем опустели».

Как видим, и у Левшина разговор идет о времени, когда предводителем казахского войска был хан Аблай.

Следовательно, в пользу того, что под Аныракаем джунгар разбил именно Аблай говорит и география тех мест, (Анарыкай находился не так далеко от Борового, где располагалась ставка хана Аблая), и сама логика и хронология событий, завершающих войну, и свидетельства современников. Не случайно, в памяти казахского народа Аныракай отмечен, как последняя, решающая битва, после которой началось повсеместное изгнание джунгар из казахской земли.

Как казахи пытались джунгарам помочь…

Что же касается самих джунгар и их предводителей, то жесточайшие поражения в войне с казахами, приводят их к внутренним распрям в самой Джунгарской империи, обернувшимся в конечном итоге исчезновением этого народа с лица земли. Сын Галдан Церена и китайской принцессы Амурсина, оттесненный от престола своим братом Ламой Дауаши, бежит в Китай, чтобы там заручиться поддержкой императора Поднебесной. И вскоре возвражается с китайской армией, возглавляемой генералом Ду Фу. Так начинается последний акт трагедии, известной как гибель джунгарского народа. И вот как ее описывает знаменитый казахский сказитель Бухар – жырау:

\            Малые и большие все в седле.

Цветущие джунгары – все они,

Словно черная туча,

Отбросив согласие,

Стали на гибельный путь…

Где теперь большой джунгарский народ?

Три Каркары и Коктобе были у них,

Теперь даже лая собак там не слышно.

В то же время внутренняя междоусобица в Джунгарской империи, ставит перед предводителями казахской армии вопрос: Кого лучше иметь в качестве соседей на своих границах – ослабленных джунгар, или многочисленных китайцев?

Поэтому казахи, следующие своей поговорке: «Старый враг хорош для перестрелки», решают помочь Ламе Дауаши, отправляя к нему посольство во главе с батыром Даулетбаем. Чтобы в совместном союзе со своими вчерашними врагами не допустить завоевания Джунгарии Китаем.

На что последний правитель Джунгарии, движимый эмоциями, а не холодным рассудком, и не забывший еще о поражениях джунгар в войне с казахами, дал ответ: «Я не нуждаюсь в вашей помощи. Ведь со мной дерется мой собственный брат, (Амурсана), а не кто другой».

Так гордыня контайши Лама Дауаши, оттолкнувшего потенциального союзника, готового выступить на стороне джунгар в их войне с китайцами, обернулась гибелью некогда великой Джунгарии. Китайцы победив в ожесточенных сражениях последнего джунгарского правителя, вырезали затем, по некоторым данным, более двух миллионов джунгар, включая младенцев и стариков.

И вот как описывает геноцид китайцев в отношении джунгар российский историк С.С. Шашков: «Китайцы истребляли все, что встречалось им живого: убивали мужчин, насиловали и запугивали женщин, а детям разбивали голову об стенку или камень, сжигали жилища, резали скот. Они перебили 1000000 джунгар. Вскоре в стране воцарился голод; одни начали умирать голодной смертью, а другие резали людей и питались человеческим мясом. За голодом шла оспа. Джунгария была буквально усеяна трупами, ее воды покраснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав».

Все, кто еще мог бежать, спасая свои жизни, укрылись на территории соседних Казахстана и Сибири. Казахи выделили бывшим своим врагам земли в северном Казахстане, наделили их скотом, предоставив кров и жилище. Так в казахском шежире появился новый род: калмак, что означает – «остатки», а среди казахов вызрело твердое убеждение, что всеми бедами, свалившимися им на головы, джунгары обязаны только самим себе. Ведь стоило им воздержаться от нападения на казахов, и история этого народа могла бы сложиться по-другому…

Прошлое и настоящее

Пишу эти заключительные строки, а за окнами моего дома стремительно проносятся автомобили. Обычный городской пейзаж, к которому, казалось бы, никакого отношения прошлое не имеет. Появились у нас даже личности, заявляющие – зачем казахам ворошить прошлое, не лучше ли жить настоящим? А между тем прошлое помогает нам правильно ставить ориентиры в дне сегодняшнем. Казахи – нация, склонная к переменам, быстро воспринимающая чужой опыт, а вместе с тем, перенимающая заодно и некоторые привычки других народов. И вот здесь в самую пору задаться вопросом – а насколько ношение хиджабов имеет отношение к нашему народу? Ведь этого никогда не было в культуре и традициях казахов. Равно как и употребления алкоголя.

А заодно возникает и другой вопрос – стоит ли нам так бесповоротно перенимать чужие идеологические установки, будь это салафитское учение, или течения либеральной западной мысли? А, может нам следует, все-таки, обратиться к богатейшему наследию наших предков, отыскивая корни нашей идеологии в тысячелетнем опыте цивилизаций, когда-то живших до нас на этой земле? Тем более, что нам есть чем гордиться, и что принимать за основу.

Серик Малеев

Загрузка...

(118) Комментарии

  1. Аноним says:

    Оч правильная статья

  2. автор says:

    — впоследствии получивший грозное имя хана Аблая, в двух решительных сражениях: под Киянды и Аныракаем, и вовсе повергает врага в бегство
    =
    А какое событие Вы называете сражением под Киянды

  3. автор says:

    хан Аблай стоял во главе казахского воинства, одержавшего решительную победу под Аныракаем.
    =
    И ни слова в Вашей цитате об Абылае:
    «Так Большая Казахская Энциклопедия об Аныракайской битве сообщает: «Аныракай, название местности юго-восточнее озера Балхаш, недалеко от озера Итишпес Алаколь. Во время великого бедствия в местности Аныракай произошло сражение с джунгарами. В данном сражении казахи, показав высочайший героизм, разгромили джунгар. После этой победы началось повсеместное освобождение казахских земель от джунгар».

    Где тут Абылай? Если бы здесь был Аблай, то в энциклопедии прЯмо и написали бы Абылай!

    А с Абулхаиром-то ясно — у нас сформировалась традиция замалчивания этого хана.

  4. автор says:

    Левшина в пользу Вашей версии можете не приводить:

    «Абульхайр жил в Туркестане до 1723 года, в котором изгнан из оного зюнгарами), Ташкент и Сайрам, и, наконец, совсем покорил власти своей некоторые отделения Большой и Средней орд 47.
    … Опасность примирила внутренние междоусобия, возродила общее согласие и направила всех к одному предмету. В собрании целого народа положено двинуться вперед, напасть на общих врагов и вытеснить их из древних земель киргиз-казакских. Общее предприятие тотчас освящено клятвою в верности друг другу. Хан Абульхайр избран главным предводителем, и белый конь, принесенный по обычаю народному в жертву, был принят залогом будущего успеха.
    Вооружившись таким образом, киргизы пошли вперед, напали на зюнгаров, выиграли у них несколько сражений и возратили себе прежние земли свои…»

  5. автор says:

    российский историк С.С. Шашков: «Китайцы истребляли все, что встречалось им живого: убивали мужчин, насиловали и запугивали женщин, а детям разбивали голову об стенку или камень, сжигали жилища, резали скот. Они перебили 1000000 джунгар. Вскоре в стране воцарился голод; одни начали умирать голодной смертью, а другие резали людей и питались человеческим мясом. За голодом шла оспа. Джунгария была буквально усеяна трупами, ее воды покраснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав».
    =
    Вначале была междоусобица…
    От болезней, голода и заразы погибло больше людей, чем от китайской армии

  6. автор says:

    о сообщениям российских современников тех событий, бывали боевые столкновения, когда от пяти сотен казахских воинов бежала в панике пяти тысячная джунгарская рать.
    =
    Тоже помню такую цитату.
    Переломным моментом был рейд 500 казахских батыров в поддержку Амурсаны, когда они прошли через границу и напали на ставку самого хунтайджи и убили его…

  7. автор says:

    В 1745 году, повинуясь Галдан Церену, они еще могли движением своим сделать важный переворот по всей Средней Азии. При детях Галдана, не похожих на отца своими умственными способностями, народ сей приметным образом утратил свой прежний дух, но соседи еще не переставали его боятся.
    =
    Вот чего надо бояться!
    Но у всех народов эта история постоянно повторяется… У любого народа и в любом государстве Евразии…

  8. автор says:

    Казахи – нация, склонная к переменам, быстро воспринимающая чужой опыт
    =
    Пойдя за чужим, своё потеряешь.

  9. автор says:

    обратиться к богатейшему наследию наших предков, отыскивая корни нашей идеологии в тысячелетнем опыте цивилизаций, когда-то живших до нас на этой земле? Тем более, что нам есть чем гордиться, и что принимать за основу.
    =
    Это — невозможно, потому что мы до сих пор пытаемся обмануть друг друга даже в истории.
    Пример — выше:
    Никогда на будет единства казахов, пока один казах пытается убедить другого казаха в том, что в Аныракае был Абылай, а не Абулхаир.
    Тысячи людей сейчас читают эти статьи и думают о том, зачем их предки из войска Абулхаира умирали под Аныракаем, если сейчас даже имя их хана вычеркивают ? …

    И Вы хотите создать единство, если обращаетесь к обману даже в истории?
    Как раз наоборот, создав никому ни нужный ажиотаж (да еще и не основанный на фактах), Вы убиваете казахское единство.

    И еще, Вам нужно прочитать молитву по Абулхаиру. Он — один из немногих казахских ханов того времени, у которого был дух Исламского война, а не подданного джунгар.
    Молитва должна быть мусульманской, поскольку Абулхаир был единственным из ханов, удостоенным титула «Гази-хан».

  10. жаза says:

    Секе .Жарайсыз.Очень правильная и поучительная статья..Вы еще забыли упомянуть про русских казаков которые в прошлом очень сильно досаждали казахам. Практически весь запад север восток и юго-восток Казахстана до революции был захвачен и колонизирован ими.И считалось что этого уже не изменить так как на этих землях осели их многочисленные представители. Но происходит чудо.Происходит революция и миллионы казаков как в Казахстане так и в самой России безжалостно уничтожаются.А освобожденные от них земли В.И.Ленин возвращает казахам.Наверное действительно нас любит Всевышний .

  11. Молодец Серик! says:

    Казахи действительно великая нация, нация избранная Аллахом. А какой у нас великий язык, а какое великое прошлое. Мы потомки Чингисхана обязаны управлять наследием Золотой Орды!

  12. Из Новосиба says:

    Ну чтож,посмотрим

  13. автор says:

    жаза
    Секе .Жарайсыз.Очень правильная и поучительная статья..Вы еще забыли упомянуть про русских казаков которые в прошлом очень сильно досаждали казахам. Практически весь запад север восток и юго-восток Казахстана до революции был захвачен и колонизирован ими.И считалось что этого уже не изменить так как на этих землях осели их многочисленные представители. Но происходит чудо.Происходит революция и миллионы казаков как в Казахстане так и в самой России безжалостно уничтожаются.А освобожденные от них земли В.И.Ленин возвращает казахам.Наверное действительно нас любит Всевышний .
    =
    Жаза, айналайын! Мактанбайык. Билген к1с1 айкаламайды, ал баскасы дурыс:
    1. 25 тысяч уральских казаков лежат в Муголджарских горах. Они сдались на «честное слово» большевиков. Их расстреливали три дня. Не знаю, с семьями или нет.
    2. С сибирскими казаками — не знаю, но скорее всего большевики и Колчак не оставили им выбора…?
    3. Около или больше двух тысяч семиреченских казаков, расстрелянных большевиком Фурмановым, лежат в братских могилах на территории Центрального парка г.Алматы…

  14. ?аза? says:

    ?азыбек бек Тауасар?лыны? «Т?п т?й?амнан ?зіме шейін»-атты сол заманнан ?ал?ан кітабын о?ысаныздар к?п нарсе білесіздер кімні? кім екенін.онда Аблай,?білхайыр,Т?леБи т.б туралы ма?л?маттар ?те к?п.тек ескі н?с?асын жана ?айта жазыл?ан н?с?асына НАН-ды кіргізіп ?ой?ан дейді о?ы?андар

  15. факт орный анализ says:

    Можно обратить внимание и на такие интересные факты
    русская имперская авантюра ведет к развалу
    наиболее яркая первая роковая авантюра — участие в Первой мировой с имперскими амбициями — развал империи
    вторая яркая роковая авантюра — участие в Афганской войне с советскими имперскими амбициями — развал советской империи
    по ходу приближается окончательная роковая авантюра №3 с имперскими амбициями — развал так называемой российской федерации, по сути остаточной империи

  16. 00-ЖЕТi says:

    Молодец Серик! Не забывай что Российская империя территориально и юридически является наследником Золотой Орды. Иван IV (Грозный) был чингизидом по материнской линии, он объединил под своим руководством все западные земли иперии «Золотая Орда». А его наследники присоединили и остальные земли некогда распавшейся империи.
    Так что если вы хотите укреплять наследие Чингизхана должны ратовать за объединение вновь распавшейся империи!

  17. Аноним says:

    ?аза?
    : 03.11.12?азыбек бек Тауасар?лыны? «Т?п т?й?амнан ?зіме шейін»-атты сол заманнан ?ал?ан кітабын о?ысаныздар к?п нарсе білесіздер кімні? кім екенін.онда Аблай,?білхайыр,Т?леБи т.б туралы ма?л?маттар ?те к?п.тек ескі н?с?асын жана ?айта жазыл?ан н?с?асына НАН-ды кіргізіп ?ой?ан дейді о?ы?андар

    Бул tirfify болмаган китап. Жазганы жала

  18. Ок! says:

    Российская империя сделала все возможное, чтобы стереть из памяти казахов само упоминание имени Чингисхана. И в этом смысле она не может считаться наследницей Золотой орды.
    Не мешало бы также напомнить, что в свое время и джунгары, в обмен на мир казахам, просили признать их в качестве наследников Чингисхана. Это было всего лишь одно условие. Но казахи на компромисс не пошли. Вряд ли это произойдет и завтра.

  19. ?аза? says:

    Анонимно: 03.11.12 сен кайдан билесин оны сонда орыстарды? жаз?андары раста ?АЗА?ТАРДЫН жаз?аны жал?анба ол кітапты 2003 жыл?а шейін о?у?а тыйым салын?ан кітап не ?шін сона ол???

  20. Из Новосиба says:

    Ок!:
    03.11.12
    Российская империя сделала все возможное, чтобы стереть из памяти казахов само упоминание имени Чингисхана.

    а че разве не монголы наследники Чингисхана опять очередной безграмотный мамбет начитавшись фантастики от янов есенберлиных и кучу других таких же фантастов,вопреки всем тестам по ДНК, сдуру возомнил себя прямым потомком Чингизхана

  21. Ок! says:

    Придурку из Новосиба. Учи матчасть. Отец Чингисхана — кият боре жеген (кият, сьевший волка — перевод с казахского), казахский род кият населяет горный Алтай и территории, граничащие с Каракалпакстаном. Мать Чингисхана — конратка. Конраты — казахский род, известный с древних времен. Конратом был легендарный казахский батыр Алпамыс. Так какие, к черту, тебе доказательства, бестолковому, еще нужны? Если у тебя папа — русский, мама — русский, то ты кто такой? Чукча что ли? Да и вообще, ты кто такой? Давай, до свиданья, рожа шовинистическая.

  22. Из Новосиба says:

    Ок!:
    03.11.12

    тебе говорят про результаты тестов на ДНК ПРЯМЫХ ПОТОМКОВ т.н.ЧИНГИЗИДОВ,а не про перевод с казахского слова кият боре жеген, или тебе безграмотному мамбету наплевать на такое научное понятие как «тест по ДНК» к стати среди вашего народа меньше 10% представителей его типичных генов ,среди монголов около 70%,а вот среди хазарейцев, одной из народностей республики Афганистан носителей (не в количественном,а в процентном отношении)даже больше чем у монголов.Так что своим переводом словосочетания кият боре жеген,можешь тешить себя и дальше,ладно прощаю тебя безграмотного,ну что с тебя взять с местного национал-патриотического имбецила

  23. дао says:

    С каких это пор русские уподобились евреям и считают свою родословную по материнской линии

  24. Ок! says:

    ты нам мозги не пудри. Мы тоже этой информацией владеем. Среди алтайских казахов, а тест на ДНК проводился именно среди них, носители ДНК порядка 17%, среди хазарейцев тоже много. А вот среди нынешних монгол — 0. Сами исследователи этот парадокс объясняют тем, что у монгол нет денег. Мол, не все желающие могли обследоваться. Что бы хоть как-то объяснить причину своего провала. Они ведь полагали, как и ты, что 70% монгол, по меньшей мере, окажутся в наследниках. А вышел конфуз. Потом, запомни, до революции 1917 года нынешние монголы именовались халха. И к тем древним монголам никакого отношения они не имеют. Так что ты, Новосиб, нам дезу не втюхивай.

  25. черрчил says:

    покажите юридическую составляющую. Где документы от международных организаций, подтверждающие,что вы какие-то троюродные или какие там наследники. И не забывайте, есть более прямые наследники, а вы стоите боком, ни к селу, ни к городу, ни европейцы, ни азиаты.

  26. черрчил says:

    Русских не признают ни европейцы, ни азиаты. Получается, вас как бы нет. Блуждаете между Европой и Азией.

  27. Аноним says:

    Да и вообще, ты кто такой из Новосиба? Давай, до свиданья, рожа шовинистическая.
    ———————————
    Он дебил зауральский.

  28. ярлык на княжение says:

    Вообще-то империя оформилась при романовых 1721 г. Каким это боком грозный приписан к романовым

  29. ярлык на княжение says:

    бывшие ордынцы могут претендовать на московский престол, возродят в Московии касимовское государство, казанцы на готове

  30. 00-ЖЕТi says:

    ярлык на княжение.
    Империя оформилась при Иване IV (Грозном). До него Россия была московским княжеством, а после присоединения им Казанского, Астраханского и сибирских ханств, фактически стала империей. Имперский статус юридически оформили уже Романовы. Права чингизида Ивана IV на Астраханское и Казанское ханства были признаны жителями этих земель. Об этом свидетельствует отсутствие национально-освободительных движений на этих территориях после присоединения.

  31. Ок! says:

    Из Новосиба. Посмотри Википедию — монгольские рода — ни один из них не известен по походам Чингисхана.
    И опять открой Википедию — казахские рода: найман, джалаир, конрат, керей, уак, аргын, — все они участвовали в походах Чингисхана, а позднее, его внука Батыя. Кстати, казахи Батыя звали чаще вторым его именем — Саин — хан. А русское слово «иго» берет свое начало от казахского «игi» — «добро», «благо». В халха — монгольском такого слова нет. И еще кстати. Сокровенное сказание написано на найманском языке, которым можно назвать протоказахским. Какие еще нужны доказательства?

  32. Назира Нуртазина says:

    Спасибо , Серик, за статью. Да, евангельский принцип «Возлюби врага своего» претворяе в жизнь казахский народ.

  33. Из Новосиба says:

    я болше имею доверия к тестам днк чем твоим ссылкам на разные рода из википедии

  34. 00-ЖЕТi says:

    Ок!
    Учи матчасть!!! Среди монголов тоже есть найманы и джалаиры.

    Монго?лы — группа родственных народов, говорящих на монгольских языках, проживающих в основном в Монголии, районах Российской Федерации (России) приграничных с Монголией и на севере КНР. Тесно связаны общей историей и культурой.
    К монголам себя относят около 10 миллионов человек. Из них 2,7 млн проживают в Монголии, 4 млн в автономном районе КНР Внутренняя Монголия, 2 млн в Ляонине и других провинциях Китая.
    В составе основного этноса выделяются: халха-монголы, баргуты, буряты, ойраты (дербеты, хошуты, хойты, баяты, торгуты, захчины, их-мянгане, хотоны, согво-ариги), южные монголы (чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалаиры, джалайты, авга, авганары, чипчины, матай, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты) и т. д.

    Вот тебе ссылка на википедию:
    ru.wikipedia.org/wiki/%CC%EE%ED%E3%EE%EB%FB

  35. Ок! says:

    Джалаиры и найманы среди нынешних монгол — ото арьергард войск Чингисхана, оставшихся на территории Монголии. Из истории мы знаем, что при завоевании ЦА с Чингисханом вышло тридцать туменов. Три тумена остались в самой Монголии. Остальные же племена, перечисленные тобой, никакого отношения не имеют к Чингисхану. Это лесные племена, которые привел к подчинению Жоши — хан по поручению своего отца.
    Что же касается джалаиров и найман, то в Казахстане места их компактного расселения — это Алматинская область и Восточный Казахстан. Это самые крупные рода в казахском этносе. По крайней мере, счет найман идет на миллионы.

  36. Ок! says:

    Новосибу. Про тексты днк я тебе уже все сказал. Кстати, о хазарейцах. Подозреваю, что разговор в данном случае идет все о тех же жалаирах, верных и самых преданных союзниках Чингисхана. Джалаиры проживают в Афганистане, Иране, Сирии. Это потомки завоевателей хана Хулагу.

  37. Ок! says:

    Существует предположение, что род отца Чингисхана кият боре жеген — это один из джалаирских подродов. И если это так, то многое становиться объяснимым. И вообще тема джалаиров — очень интересная, если взяться за ее рассмотрение.

  38. Аноним says:

    ТАК ЧТО КАЗАКТАРГА ТИСПЕЙ ТЫНЫШ ЖУРИНДЕР

  39. Анонимно says:

    Подозреваю,что в США, тамошние индейцы, тоже джалаиры.А в антарктиде интересно джалаиров нет?

  40. автор says:

    00-ЖЕТi
    Ок! Учи матчасть!!! Среди монголов тоже есть найманы и джалаиры.

    Монго?лы — группа родственных народов, говорящих на монгольских языках, проживающих в основном в Монголии, районах Российской Федерации (России) приграничных с Монголией и на севере КНР. Тесно связаны общей историей и культурой.
    К монголам себя относят около 10 миллионов человек. Из них 2,7 млн проживают в Монголии, 4 млн в автономном районе КНР Внутренняя Монголия, 2 млн в Ляонине и других провинциях Китая.
    В составе основного этноса выделяются: халха-монголы, баргуты, буряты, ойраты (дербеты, хошуты, хойты, баяты, торгуты, захчины, их-мянгане, хотоны, согво-ариги), южные монголы (чахары, хорчины, харачины, арухорчины, тумэты, джалаиры, джалайты, авга, авганары, чипчины, матай, му-мянгаты, найманы, аохане, оннюты, дурбэн-хухэты, ураты, горлосы, ордосцы, хонгираты, джаруты) и т. д.
    =
    Уважаемый 00-ЖЕТi!
    Если сможете достаньте породовой состав населения Монголии. Несколько рз задавался вопрос о том, что Халха составляют от 82 до 90+ % населения Монголии.
    Но ни разу монгольские исследователи не дали ответа???
    Но и так видно, что жалаиыры и найманы стоят на 25-х местах. Посмотрите их шежире???

  41. 00-ЖЕТi says:

    автор
    У меня нет ни времени ни желания искать родовой состав населения Монголии. Факт в том, что найманы есть в монголии и др. регионах кроме Казахстана.

    Ок!
    Насколько я знаю историю современного Казахстана, то найманы были основными врагами Чингизхана на территории Монголии. Где были им разбиты и отступили на территорию Алматинскй области.

    Вот вам ещё выдержка из википедии:
    «Найманы (от монг. найман «восемь») — средневековый народ. По мнению большинства учёных монголоязычный[1][2][3][4]. В настоящее время найманы известны в составе казахов, монголов, каракаллпаков, киргизов, ногайцев, узбеков, цонголов и западных бурят.»
    ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E9%EC%E0%ED%FB

    Моё мнение такое: не надо искать скрытый смысл там где его нет. Все эти рода и племена достаточно условны. При кочевом образе жизни некоторые семьи, рода и племена могли переходить из одного объединения в другое. При этом изменяя свою культуру и язык в соответствии с окружающей действительностью. При этом на сегодняшний момент все эти родоплеменные связи запутались на столько что невозможно разобрать кто чей предок…

  42. Ок! says:

    Ваше мнение — не есть истина в последней истанции.Но то что казахи имеют самое непосредственное отношение к Чингисхану, с этим не поспоришь. И на уровне генном (тесты ДНК), и по родословным шежире. Практически все казахские племена принимали участие в походах Великого Предводителя, за исключением кыпчаков.
    есть интересная история про племя аргынов. Когда Чингисхан с восьмидесятитысячной армией, состоящей преимущественно из найман пришел на их земли, то аргыны выступили с армией, превосходящей по численности войско Чингисхана. Но при этом сказали: мы ничего против тебя не имеем, если хочешь, будем с тобой сражаться. А можем сразу
    стать твоими союзниками. Выбор за тобой. И с тех пор при каждом правителе — чингизиде визирем был аргын.

  43. Ок! says:

    Аргынов еще называют казахскими евреями. За их ум. Тот же Абай был аргын — тобыктинец.

  44. 00-ЖЕТi says:

    Ок!
    Вот кстати выдержка о составе армии Чингизхана:
    Армия Монгольской империи — вооружённые силы Монгольской империи (с 1206 года). Представляли собой реформированную Чингисханом вооружённую организацию степных кочевников, сформировавшуюся под влиянием их повседневного быта и военных традиций кочевых и оседлых народов центральноазиатского региона. В этом отношении большую роль сыграли кочевые культуры киданей и чжурчжэней.
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

    Ок!
    Напомни ка нам. Есть ли среди современных казахских родов кидани и чжурджени?

  45. 00-ЖЕТi says:

    Моё мнение подтверждается тем, что не только казахи, но и монголы с татарами авторитетно доказывают своё родство с Чингизханом.
    Ваши доказательства родства сводятся лишь к тому, что среди монголов нет найманов и джалаиров, (хотя как мы выяснили, на самом деле они там есть).
    Исходя из этой логики, любой из перечисленных народов: казахов, монголов, каракаллпаков, киргизов, ногайцев, узбеков, цонголов и западных бурят может претендовать на своё родство с Чингизханом.

  46. О найманах says:

    Писавшие по-арабски историки, начиная с современника Махмуда Газневидского Утби, часто говорят о нашествиях на государство Караханидов с востока, причем приписывают все эти нашествия китаям. Если бы это были военные походы, предпринимавшиеся китаями, то о них едва ли могла бы умолчать китайская «История династии Ляо», между тем никаких сведений о походах китаев на запад там не оказалось. Гораздо вероятнее , что в то время шли на запад не сами китаи, но приведенные ими в движение монгольские народы , занявшие сначала Восточную, потом Западную Монголию . Такое впечатление производит письмо, посланное одним из несторианских епископов Средней Азии несторианскому католикосу в Багдад; в письме говорится о нашествии народа , разделявшегося на восемь родов. Очень вероятно , что речь идет о найманах , монгольском народе , занимавшем в эпоху Чингиз-хана Западную Монголию . Слово найман значит по-монгольски ‘восемь’, что указывает на разделение этого народа на восемь родов.

    XI и XII вв. были временем усиленной христианской религиозной пропаганды. Мы знаем целый ряд монгольских народностей, принявших в это время христианство. Не только христианские, но и мусульманские источники называют христианами найманов в Западной Монголии и кераитов в Восточной Монголии ; исследования проф. Пельо, кроме того, показали, что христианами были онгуты в Южной Монголии , на границе Китая. Что в этой пропаганде христианства принимали участие уйгуры, видно из того, что Чингиз-хан нашел в стране найманов уйгурского хранителя печати и через него ознакомился с уйгурским алфавитом.

    разбиты самим Чингиз-ханом в 1208 г.; после 1209 г. они разделились: мергиты направились более северным путем и пришли в страну кипчаков, найманы — в страну кара-китаев. Как мергиты, так и найманы подверглись перед этим влиянию христианской пропаганды; найманы, сверх того, как мы видели, усвоили от уйгуров письменность. О культурном влиянии турок на монголов говорят и многие другие факты, в том числе большое число собственных имен и титулов у народов монгольского происхождения. О мусульманской пропаганде, несмотря на присутствие в орде Чингиз-хана мусульманских купцов, притом еще до его выступления из Восточной Монголии, известий нет. Едва ли не единственное указание, что уже при Чннгиз-хане были монголы-мусульмане, мы находим в имени одного из мергитскнх предводителей, брата жены Чннгиз-хана — Джемаль-ходжа.
    Во время борьбы с мергитами и найманамн Чингиз-хану в 1207 г. подчинился первый турецкий народ — киргизы на Енисее; впоследствии они восстали против него ив 1218 г. были усмирены старшим сыном Чингнз-хана Джучи, перешедшим через Енисей по льду. В то время уже не было, как в VIII в. и по известиям арабских географов, киргизского хакана; народ разделялся на две части, имевшие каждая своего предводителя; ни тот, ни другой не назывался ханом. Впоследствии киргизы даже утратили воспоминание о том, что у них когда-либо были ханы. Радлов слышал у кара-киргизов предание, по которому киргизы обратились к «великому хану», т. е. Чингиз-хану, с просьбой дать им в киязья своего сына Джучи; Джучи, в то время маленький мальчик, попал в стадо куланов (диких ослов) и был уведен ими; Аксак (‘хромой’) Кулан-Джучи-хан был первым и последним хаиом киргизов. Несмотря на фантастичность рассказа, в нем сохранилось воспоминание о подчинении Чиигиз-хану н его сыну Джучи. Даже рассказ о кулаиах, может быть, представляет отголосок предания о стихах, будто бы произнесенных Чингиз-ханом на турецком языке в 1227 г. после получения известия о смерти Джучн: «Подобно кулану, лишившемуся (вследствие преследования охотниками) своего детеныша, я разлучен со своим детенышем;) подобно разлетевшейся в разные стороны стае уток, я разлучен со своим героем-сыном».

  47. Ок! says:

    Согласен. На наследие Чингисхана могут претендовать и казахи, и татары, и монголы. Вот только правильно ли называть джалаиров и найман монгольским племенем? Они — тюрки. И всегда ими были.

  48. Ок! says:

    Но среди монгол найманы и джалаиры составляют доли процента. Тогда как среди казахов роды, принимавшие участие на стороне Чингисхана — это большая часть казахского этноса. У тех же современных монгол — халха нет рода чингизидов. А у казахов такой род — торе известен с давних времен

  49. автор says:

    Из того, что Вы господа разместили здесь, я вижу, что Вы приводите советские источники…
    Согласно им, найманы не зафиксированы в Монголии до Чингисхана. Вернее, появились перед ним создали самое сильное государство и сразу исчезли. Так не бывает.
    У самого сильного и многочисленного народа Монголии должны были быть предки, не правда ли?
    Поэтому «не читайте советских газет, чтобы не испортить пищеварение» — проф. Преображенский.

  50. 00-ЖЕТi says:

    Ок! А согласно официальных данных найманы и джалаиры составляли в армии Чингизхана тоже доли процента. Основную часть его армии составляли кидани и чжурджени. Так что в дальнейшем прошу доказательства о родстве казахов с Чингизханом не строить на факте участия найманов и джалаиров в его походах.

  51. автор says:

    Не верьте мифам о поголовном исчезновении древних народов: гунны, скифы и т.д. не появлись из Ниоткуда и не исчезали в Никуда. У них были «папы-мамы» и были дети.

    Итак, у самого многочисленного народа Монголии были многочисленные предки. Кто им был — им был народ Огузов и Теле, народ древних уйгуров, поэтому найманскую письменность называли то древнеуйгурской, то древненайманской?!
    Но письменность-то была тюркской. Кто пользовался бы тюркской письменностью — конечно, тюрки. На карте того времени не было племени-этноса-народа монгол.
    Найманская династия была тюркской — династия древнеуйгурского Бегю-кагана.
    Куда исчез этот народ монголов Чингисхана — полста туменов были вырезаны во внутреннем Китае во время свержения династии Хубилая. «Исчезли» кыпчакская, канглийская, русская, асская гвардии императоров.
    Из Китая вышли только шесть туменов: Халха, уранкай, Чахар и еще три. Командовали ими тюрки, которые пытались свергнуть выродившуюся династию, отошедшую от Ясы Чингисхана (вот почему в Монголии были вырезаны все чингизиды, кроме Даян-хана?).
    Поэтому не ищите в советских или китайских источниках. Читайте тибетские источники о Чингисхане (они не зачищены).

  52. автор says:

    По Чингисхану — он не был ни казахом, ни халха-монголом. Он был туранцем, основателем нового суперэтноса Евразии, в котором смешались татары, восточные тюрки Монголии и кидани+сяньби, шивэй и татабы, западные тюрки и татары Кыпчака, южные тюрки Карлуки и караханиды, сибирские народы Ойрат и родственные им Халха, маньчжуры и т.д.

  53. 00-ЖЕТi says:

    автор. Наши потомки тоже будут гадать откуда в истории появилось горударство Советский Союз и Куда оно безследно исчезло. Ведь небыло до начала 20-го века такого народа как советскосоюзники.
    Если бы вы внимательно читали мои комменты (я даже не настаиваю на чтении вами научной литературы), то от вашего внимания не ускользнуло бы что «Найманы (от монг. найман «восемь»)». Что говорит о том что это союз восьми монгольских племён. Поэтому до 12го века про них ничего не было известно так же как и о Советском Союзе до 20х годов 20го века.

  54. 00-ЖЕТi says:

    Ок!
    Вот ссылка на онлайн переводчик:
    jiport.com/index.php?sname=rumg&sw=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA
    не поленись, переведи на монгольский язык слово восемь, и ты сразу поймёшь к кому относятся найманы, к монголам или к тюркам.

  55. автор says:

    Не проблема.
    Кидани — народ восьми родов.
    Но и найманы — народ восьми родов, на этом настаивают сторонники монголоязычия найманов — советская школа.
    Но и древние уйгуры после резни девятого рода Эдиз-Яглакар стали восьми-родовым народом — сегиз-огуз.
    Каганский род — «ханский улус» из нескольких «волостей» был разбит и эвакуировался частично к карлукам Джунгарии, кимакам Прииртышья и на север Кашгарии.
    Итак, восемь родов и у киданей и у сегиз-огузов, а дальше смотрите западноевропейские источники.

  56. автор says:

    Наши потомки тоже будут гадать откуда в истории появилось горударство Советский Союз и Куда оно безследно исчезло. Ведь небыло до начала 20-го века такого народа как советскосоюзники.
    =
    Такого народа как советский не было. Популярно его называли «и весь советский народ».
    В более серъезной литературе его назвали «новая общность советских народов», не так ли?

  57. автор says:

    А согласно официальных данных найманы и джалаиры составляли в армии Чингизхана тоже доли процента. =
    =
    Кыпчак Тутуха, жалайыр Мукали-гован, найман Китбуга-нойон…

    Основную часть его армии составляли кидани и чжурджени.
    =
    Кидани были — согласен, но их было не больше, чем кереитов.
    Но чжурджени — нет (кроме нескольких предателей-генералов, сдавших свои крепости).
    Посмотрите, какой язык был у чжурдженей и где был их коренной регион…

  58. автор says:

    Вопрос к Вам?
    Куда «исчез» народ древних уйгуров, бравших китайскую столицу штурмом?

  59. 00-ЖЕТi says:

    автор
    Много наверное народов можно найти которые состоят из 8ми родов, но не у всех у них монгольское название. Тут дело не в цифре, а в названии. Про то что советского народа не было я знаю. Советский Союз привёл как пример того что народы могут объединиться и дать своему союзу новое название. Так же скорее всего произошло и с союзом родов найман, которые после объединения дали себе новое имя на том языке на котором они на тот момент говорили.
    Можете уже начинать утверждать что слово восемь в монгольский язык внедрили советские учёные чтобы исказить данные о происхождении Чингизхана.
    Насчёт тюркской письменности у найманов могу привести пример арабской письменности у тюрков. Наличие национальной письменности не гарантирует причастие народа к национальности письма.

  60. 00-ЖЕТi says:

    Когда прочитал имя Мукали-гован, сразу вспомнил имя Галдан-церен, имя Тутуха напомнило имя Джанмуха. А Китбуга-нойон тоже как то совсем не по тюркски звучит. Так же как и имя Теймучин…

  61. автор says:

    Насчёт тюркской письменности у найманов могу привести пример арабской письменности у тюрков. Наличие национальной письменности не гарантирует причастие народа к национальности письма.
    =
    Хорошо, тогда вопрос, кто еще кроме найманов пользовался древнеуйгурским (древнетюркским) письмом?

  62. автор says:

    Можете уже начинать утверждать что слово восемь в монгольский язык внедрили советские учёные чтобы исказить данные о происхождении Чингизхана.
    =
    Советские ученые (оставшиеся после физического уничтожения сотен востоковедов «царской школы» Спб, Москвы и др.) дважды переписывали всю историю Евразии:
    то завоевание, то присоединение?
    в учебниках то был Великий тюркский каганат, то «вдруг» он «исчезал»?
    То же самое с Троцким и Тухачевским…?
    С Алаш-ордой?
    Как после этого можно верить хрущевско-брежневскому курсу?

  63. автор says:

    В большевистское время было произведено т.н. «национально-государственное размежевание народов Туркестана».
    В результате единый массив был расчленен и каждому народу была дана «своя»? «история»?
    В этих историях так много несуразиц, которые не дают покоя «этно-озабоченным» «национальным историкам».

  64. автор says:

    Ну да ладно, оставим побочные споры.
    Главный вопрос к Вам?
    Куда «исчез» народ древних уйгуров, бравших китайскую столицу штурмом?
    Куда исчез почти миллионный этнос?

    Даже при резне джунгар (численность около миллиона) собственно убито было от 100 до 200 тысяч. Большинство умерло от джута, чумы и голода.

  65. Казак says:

    В советское время историю переписывали как хотели. До сих пор татар пытаются отлучить от наследия Чингисхана, доказывая, что они булгары. Что же касается киданей, то почитайте «Сокровенное сказание», там дается полная раскладка по племенам. Наймане, джалаиры, кереи, конраты, меркиты, кияты, татары — есть, киданей не видел.
    В более позднем казахском эпосе о Кобланды батыре, рассказывается, как он повел с собой пятьдесят тысяч джигитов из племени кият в Крым, где они добыли себе много трофеев и славы.
    Словом, некоторые русские псевдоисторики готовы изойти на говно, лишь бы доказать, что Чингисхан не имеет отношения ни к казахам, ни к татарам, ни к части узбеков. Но нам на их вопли реагировать не стоит. Собака лает, а караван идет

  66. автор says:

    Казак!
    Кидани были — «Железная империя Ляо», родом из Маньчжурии.
    Мощный народ, который не успел стать великим на тысячелетия!
    Но с найманами его связывает только число «восемь».

    А если идти по числам, то национальными героями современных монголов являются «таван-казак» — «пять казахов». И что теперь они: казахи или монголы?!

  67. Казак says:

    Автору. Ты не понимаешь. Отказывая нам в наследстве Чингисхана русские боятся легитимизации казахов и татар в качестве прямых наследников Алтын Орды. Ведь в таком случае, они оказываются временщиками, не по праву владеющими чужим богатством. И как бы являющимися нашими младшими братьями. Вот где зарыта собака.

  68. Казак says:

    Это вопрос даже не исторический, а политический. И Сталин это прекрасно понимал, когда заставлял советских ученых по несколько раз переписывать историю. Поинтересуйся, сколько историков — востоковедов, не соглашавшихся со сталинскими установками, сгинуло в лагерях. Ужаснешься. Ученых из домов выгребали целыми подъездами. Сохранились воспоминания современников. Об этой страшной истории писала в частности газета «Совершенно Секретно».

  69. автор says:

    Казак
    : 04.11.12 Это вопрос даже не исторический, а политический. И Сталин это прекрасно понимал, когда заставлял советских ученых по несколько раз переписывать историю. Поинтересуйся, сколько историков – востоковедов, не соглашавшихся со сталинскими установками, сгинуло в лагерях. Ужаснешься. Ученых из домов выгребали целыми подъездами. Сохранились воспоминания современников. Об этой страшной истории писала в частности газета «Совершенно Секретно».
    =
    Газета — мелочь по сравнению с тем, что опубликованы списки репрессированных востоковедов. Там, действительно, сотни фамилий со всех городов СССР. Была уничтожена наука, остались сторонники Краткого курса…

  70. автор says:

    Казак
    Автору. Ты не понимаешь. Отказывая нам в наследстве Чингисхана русские боятся легитимизации казахов и татар в качестве прямых наследников Алтын Орды. Ведь в таком случае, они оказываются временщиками, не по праву владеющими чужим богатством. И как бы являющимися нашими младшими братьями. Вот где зарыта собака.
    =
    Тут нечего бояться, если не бояться исторической правды.
    А она такова, что Казахское ханство и есть Золотая Орда. Последний наследник империи с прямым наследованием чингисхановского «Урусханова царева юрта». Все другие династии или были истреблены или были малозначительнее по происхождению.

  71. автор says:

    00-ЖЕТi
    Вот ссылка на онлайн переводчик:
    jiport.com/index.php?sname=rumg&sw=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%BA
    не поленись, переведи на монгольский язык слово восемь, и ты сразу поймёшь к кому относятся найманы, к монголам или к тюркам.
    =
    Киданей не считали халха-монголами и вообще монголами: современник киданей Оуян Сю
    а также: Сюэ Цзюй-чжэну этнограф Г.М. Василевич, , А. Ремюза, Г. Клапрот, К. Риттер, В.П. Васильев, Е.В. Бретшнейдер, Е. Паркер
    сомневались в монголоязычии: Г. Хауорс, Г.Е. Грумм-Гржимайло, В.В. Бартольд

  72. автор says:

    А согласно официальных данных найманы и джалаиры составляли в армии Чингизхана тоже доли процента.
    =
    Завоевание Вьетнама предки вьетнамцев называли «Джалаирское нашествие».
    Поэтому жалаиыров не могло быть мало!

  73. автор says:

    Итак, все-таки вопрос:
    Куда «исчез» миллионный народ древних уйгуров?
    Он туда и «исчез», откуда «появился» народ (не род и не племя) найманов.

    Подсказка — этот вопрос не исследовал никто из известных мне ученых, кроме одного сибиряка.

  74. автор says:

    Кстати, не сочтите за рекламу (хотя это и есть реклама, но что поделаешь), я готовил на сайт отдельную статью по этому вопросу, но не успеваю…

    А сама версия изложена в моей книге: …

  75. автору says:

    Из того, что Вы господа разместили здесь, я вижу, что Вы приводите советские источники…
    =
    таким невеждам как вы не мешало бы знать Бартольдта как «Отче наш»…

  76. 00-Жетi says:

    автор
    Я дал ссылку на онлайн переводчик чтобы доказать что само слово найман является монгольским. А вы технично переводите тему на обсуждение киданей и древних уйгуров. Также если вы считаете что российские историки искажали правду, то почему приводите их мнение в качестве доказательства? Г.М. Василевич, , А. Ремюза, Г. Клапрот, К. Риттер, В.П. Васильев, Е.В. Бретшнейдер, Е. Паркер, Г. Хауорс, Г.Е. Грумм-Гржимайло, В.В. Бартольд
    Приводите ссылки на «правильных» тюркских историков чтобы придерживаться одной логической линии.
    На вопрос кто ещё пользовался древнеуйгурским письмом, могу предположить что им пользовались ещё и древние уйгуры. 😉
    Также ожидаю ваших комментариев относительно нетюркского происхождения перечисленных имён: Тутуха, Мукали-гован, Китбуга-нойон и Теймучин.

  77. 00-Жетi says:

    Казак
    Сталин по вашему умышленно вручил наследие Чингизхана монголам? Почему он не выбрал для этого например якутов или бурятов. И как вы прокомментируете мнение всех остальных мировых историков до которых сталинская рука не могла дотянуться, которые уверены что Чингизхан был монголом?
    Если вы считаете себя наследником империи Золотая Орда, то значит должны ратовать за объединение всех расколовшихся частей этой империи. Как вы относитесь к идее таможенного союза например? 😉

  78. Казак says:

    Мукагали и Темиршин исконно тюркские имена. И сегодня казахи своим детям дают имя Мукагали. Для сравнения, имя известного казахского поэта XX века Мукагали Макатаев. Темиршин с казахского переводится, как кузнец.
    В виде справки для 00жеты.

    Что касается ТС. Казахам сегодня важно определиться с наследием, оставленным нам предками. А потом, лет через надцать, можно будет думать и объединении.
    Однозначно, для нас моментальный распад России не выгоден.

  79. автор says:

    автору
    таким невеждам как вы не мешало бы знать Бартольдта как «Отче наш»…
    =
    Из такого «невежествествующего» стиля общения также рискну предположить, что кроме Бартольда Вы ничего не читали.
    И, кстати, что он и Вы можете сказать по поводу древних уйгуров, куда они «исчезли».

  80. Доктор Борменталь says:

    Иван IV (Грозный) был чингизидом по материнской линии, он объединил под своим руководством все западные земли иперии «Золотая Орда». ————————————————————он был не чингизидом, а ногайцем по матери, внук ногайца Мамая,

  81. Доктор Борменталь says:

    я как-то спросил у монголов в одной группе на одноклассниках, мол что такое «монгол»? один начал доказывать, что монгол в переводе с китайского означает «демоны», другой начал доказывать что это в переводе означает «серебро», то есть они сами признают что монгол это не их самоназвание, и не халха-монгольское слово. Я долго плакаль и смеялься, но затем все же объяснил этим халхам, что это казахское слово, данное Шынгыс ханом, «кеке м?нгіл». На просьбу же представить хотя бы одного хана-чингизида Монголии, полный игнор. Такой же игнор, показать хотя бы одного рыжего халха-монгола, каким был Шынгыс хан.

  82. 00-ЖETI says:

    Казак
    Я не говорю про имя Мукагали, Речь идёт про имя Мукали-гован. Многих детей в РК называют Гован? Или Нойон?
    Также и Теймучин (Тэмуджин) совсем другое нежели Темиршин.
    У него были ещё и братья: Хасар, Хачиун и Тэмугэ. Сколько людей в Казахстане зовут Хачиун или Тэмугэ?

  83. 00-ЖETI says:

    Доктор Борменталь
    Спроси русских почему они так называются, и тебе тоже никто однозначно не ответит. Ну или в качестве бонуса, спроси казахов откуда у них такое название. 😉

  84. из России с любовью says:

    Русские должны отказаться от боярских выходок и отпустить кто хочет свободы татаров, башкиров, якутов, кавказ и т.д. а самой стать нормальной цивилизованной европейской страной и быть с Европой а не быть каким-то захолустьем цивилизации и стать наконец демократической страной а не быть дикаркой и нападать на своих соседей демократия наш путь а не отсталость и крепостная страна

  85. Аноним says:

    Мукали-гован.
    Теймучин (Тэмуджин) Хасар, Хачиун и Тэмугэ.
    =
    назвали ли они себя так. По моему их имена так записаны китайскими буквами.

  86. Аноним says:

    И че, никто не скажет откуда появились найманы. ..
    В энциклопедии они появились с 12-го века, а где они были до этого?
    Автор, что скажете?

  87. Шолпан says:

    Вы пишите «наклеили ярлык националистов». Я считаю, что это название не нарицательно, а наоборот.Я гордо всем говорю, что я националистка, любящая свой казахский народ.Это моё моральное право(!) требовать от других народов, живущих на моей земле,уважать мой народ, обычаи, традиции и,главное, язык.А кому не нравится — скатертью дорога.И опять же, это моё моральное право -требовать и уважать, а иначе нельзя! Если человек едет в Германию,например,то немцы требуют говорить по-немецки уважать их законы.Это их моральное право.Так почему и я, на своей казахской земле, не имею права требовать того же? ИМЕЮ!И БУДУ НАСТОЙЧИВО ТРЕБОВАТЬ!БЕСПОЩАДНО!

  88. Шолпан says:

    ДЛЯ АНОНИМНО от 05.11.12г «И че, никто не скажет откуда появились найманы.»-открой сайт по истории о найманах и читай!!!!!!!!!!

  89. Шолпан says:

    Серику Малееву спасибо за статью.

  90. Аноним says:

    Короче, 00-ЖETI че-то сдулся. Кроме Бартольда ничего не читал. Прикинулся Шолпан, типа читай на сайте о найманах. А там ничего нет до 13 века. И че найманов до 13 века не было?

  91. сайты о найманах says:

    Первые достоверные сведения о найманах — у Рашид ад-Дина (XIII в.), который, описывает их так:
    «Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые — в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум
    горы: Элуй-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш]…горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, — по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда

    Найманы и кереи-ты впервые появились на исторической арене около середины ХШв. Найманы были известны тогда под названием «сегиз огуз», т.е. союз восьми племен, и находились под властью Уйгурского каганата. После 840 года начинается процесс складывания конфедерации кочевников Центральной Азии, известных в источниках под собирательным названием «цзубу» — кочевники. Северными цзубу называли кереитов, а западными — наиманов.

    В 8 веке в китайской истории найман упоминается как племя, живущее кюгу от оз. Байкал; в 850 годах обитали от верховьев Орхона до Таримского бассейна с одной стороны в Черного Иртыша с другой. Из географического положения мест, занятых найманами, видно, что они все время жили в среде монголов; ввиду того, что к монголам отнесены и аргыны, жившие гораздо западнее, правильнее считать найманов за монгольское племя.

    В 1190 году 26 по смерти найманского хана сыновья его Буйрек и Байбука перессорились между собой из-за обладания молодой мачехой

    после Шайбакида Темырче, современника Абульхаира Узбекского, найманы будучи уверены, что от Темырче потомства не осталось, откочевали; но через 6 месяцев по смерти Темырчи родился наследник Джадыгер. Уйгуры дали знать найманам, которые в «чуюнчи» (подарок за радостную весть) дали первого скакуна карей масти с лысиной на лбу. Найманы возвратнлись, уйгуры устроили пир в на почетные места посадили найманов, с тех пор, говорит Абулгазы, найманы садятся выше уйгуров.

    В древности найманы были многочисленным племенем. В правление Чингисхана найманы составляли два ханства, которыми правили братья — Тан и Бойырик. Когда Чингисхан напал на них и убил братьев, часть найманов бежала на запад и, влившись в состав моголов (монголов?), стала называться могольскими найманами. Родовое название найман встречается в (родо-племенном) составе всех тюркских народов мира.

    В VI-XI в. в. НАЙМАНы вместе с уйгурами составляли государство тогуз-огузов [1]. Считается, что найманы кочевали, «… на обширной территории между Хангаем и горными хребтами Алтаин-нуру, в долине р. Черного Иртыша и озера Зайсан-нор» [2]. А по последним научным изысканиям: «Владения найманов простирались: с востока на запад — от верховьев Селенги и Орхона до Тарбагатая; с севера на юго-восток— от Танну Ола до восточных отрогов Алтая» [3].

    У найманов было свое государственное образование (ханство) с зачатками функций государства, у которого была письменность, основанная на уйгурском алфавите [4], «… были свои государи, из которых известен Кара-кыш. По смерти его у них был государем брат его, Инат. При Чингис-хане они имели у себя государя, которого звали Таян-хан, у него был сын Кючлюк. Их жилища находятся в той части Монголии, которая зовется Каракорум» [5].
    К 1218 году государство найманов было разгромлено Чингис-ханом

    Основываясь на том, что «найман» легко переводится с монгольского числительного как «восемь», В. В. Бартольд, И. Н. Березин, Б. Я. Владимирцов полагают, что найманы были монголоязычные.
    Сторонники тюркоязычности найманов, по-моему, приводят более весомые аргументы. Н. А. Аристов, например, считает, что свое название найманы скорее всего получили от названия «… реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали»[8]. Рассмотрев вопрос на основе анализа китайской хроники «ляо-ши», к теории о происхождении найманов на тюркской основе пришла и Л. Л. Викторова [91. Изучив многие данные, в частности имя хана найманов Инанди (древнетюркский инан — верить), «Белга»— «мудрый» (древнетюркский «бил»— «знать») английский ученый Г. Ховорс не нашел особых данных, чтобы отнести язык найманов к монгольскому. Попутно сверим с ногайскими словами: «инан» по-ногайски «ыйнан»— верить, «белга» по-ногайски «бил» — знать».
    Приводимые Абул-Гази имена государей найманов также подтверждают их тюркское происхождение, например, Каракыш, Инат, Кючлюк, соответственно, на ногайском языке «суровая (кара— имеет несколько толкований —Р. К.) зима», «верный», «имеющий силу».
    В пользу тюркоязычности найманов говорят и их родовые названия, которые легко понятны современному тюркоязычному читателю: баганалы-найман (найманы с подпоркой), балталы-найман (найманы с топором), тарак-найман (найманы с расческой) и т. д. «Найманы, — пишет выдающийся казахский ученый Чокан Валиханов, — одно из древних тюркоязычных племен, игравшее активную роль в истории в период XI-XV в. в.»[10].

  92. Аноним says:

    Найманы были известны тогда под названием «сегиз огуз», т.е. союз восьми племен, и находились под властью Уйгурского каганата.
    В VI-XI в. в. НАЙМАНы вместе с уйгурами составляли государство тогуз-огузов [1].
    найман везде с уйгурами.

  93. Не казах!!! says:

    очень интересна тема про Чингисхана, советую всем прочитать книгу александра бушкова Чингисхан: неизвестная азия. думаю казахам будет чем гордится при прочтении её. а рууским задуматься))) Чингисхан скорей всего был очень и очень близок к казахам, а тюрком он был точно!!!! в книге все оч логично рассказано! и русских имевших отношение к гуннам,скифам и трюкам больше чем ))))))-просто русских))) да простят меня скинхэды)))))))))

  94. адаец says:

    начитался как родниковой воды напился хотя знал что больших хвастунов чем казахи нет сколько лет прошло а они абая не прочитали и еще пытаемся учить других

  95. Самира says:

    Присоединяюсь к Адайцу — спасибо автору и всем участникам дискуссии — как свежего создуха вдохнула

  96. 00-ЖETI says:

    Анонимно
    Надуваться это не наш метод. 😉
    Всех народов не было до какого то периода. Вот например испанцы тоже появились где то в районе 16-17го века, а до этого были кастильцы, каталонцы, арагонцы да гранадцы.
    Так что не надо высасывать из пальца родословную.

  97. Аноним says:

    А кто такой Чингисхан?)))

  98. Аноним says:

    Видимо кроме как смутного родства через десятое колено казахам и похвастаться нечем…))))

  99. Оберштурмбаннфюрер says:

    кто не знает своей родословной, тот подобен бродячей собаке, так что разбежались отсюда, безродные тараканы, рюсишен унд бурятен унтерменше-швайн..

  100. Анонимно says:

    кроме лить грязь на другие народы, русские не могут ничего, поэтому и другие народы шарахаются от них как от злых кусачих собак, которые, если им пойдешь навстречу, то они откусят все, и в конце концов съедят. С русскими, пока они нравственно не переродятся, опасно иметь какие-либо очень близкие межгосударственные отношения

  101. Самира says:

    Анонимно: Как ты прав. В самую точку попал.

  102. Борат-улы says:

    Самира зачем тебе этот аноним я возьму тебя третий жиной,согласна?

  103. Аноним says:

    Нацпатам надо Боратом годиться- вот истинный представитель титульной нации… Клоуны!

  104. Борат-улы says:

    Мухтар-ага Шаханов,он борется с подлецами за честь и совесть казахов,но вы подлые предатели и негодяи,не можете оценить подвиг старого теке,который предначертал нам всем великий путь и блистательное будущее, ?оразды? ж?не маймылды? керкіні? та?анасыны? осы аумалы-т?кпелі ?лемінде

  105. генетик says:

    Поверить в мистику ? у Ванги спросили,сколько будет? стоить в сша бутылка кока колы после третьей мировой,Ванга подумала и ответила(25 рублей)

  106. Аноним says:

    Согласна со всеми пунктами, кроме хиджабов. Пусть это не наше, но только хиджабы спасут молодежь от растления ТВ и масс-«культурой».

  107. Руслан says:

    Сколько раз повторять — не был Тэмуджин казахом. потому что казахов тогда не существовало как единого этноса.
    в состав Золотой Орды вошли как племена тюркского, так и маньчжурского и тибетского происхождения. и доказывать что вы ближе к знаменитому правителю глупо.
    за прошедшее время смешение народов и переход на другие языки достигло того уровня что такой поиск не имеет смысла.
    остается фактом рождение Чингисхана на территории современной Монголии и также неоспоримый факт состоит в том что суверенитет у данного государства появился благодаря этой исторической персоне.
    Что касается присутствия потомков великого императора в Монголии — то их там и не должно быть. Монгольская династия юань управляла родиной из Поднебесной до свержения маньчжурами на которой императорский Китай прекратил существование.

  108. асыл says:

    кто знает что синьцзян уйгурская территория до 1949 года называлась туркестанской областью? была землей казахов! также на территорий монголий могли кочевать наши предки. это в ответ руслану.

  109. Правда says:

    Казахи и монголы имеют общих предков. В далеком прошлом, племена населявшие монгольские и казахские (кыпчакские) степи были объединены Темуджином, которому затем дали древний тюркский титул — Чингис хан. Те найманы, жалаиры, кереи, коныраты, кияты, аргыны, меркиты и даже кыпчаки и уйсуни были в авангарде войска великого хана. Те кочевые племена в древности были очень близки по культуре и традициям. Казахи и монголы были созданы на фундаменте этих племен, но в разных государствах. Казахи как нация начали формироватся в Золотой и Белой Орде, затем в Казахском ханстве. Монголы в империи Юань, где и испытали огромное влияние китайской и маньчжурской культур а также тибетского ламаизма (буддизма). Хан Золотой Орды Узбек приняв ислам и дав имя узбек своему народу, что определяет казахская пословица «оьзбек оьз агъам» — узбек свой (мой) брат. Ведь до 1456 года и начала 16 века, казахи называли себя узбеками (кочевыми узбеками), пока часть из них не отделилась с династией Шейбанидов и не ушла в Среднюю Азию, дав имя узбек тамошним оседлым тюркам и персам.
    Внешне казахов и монгол отлично сложно. Единственные критерии — язык и религия. Казахи говорят на кыпчакском языке, который были койне сотни веков во всей Евразии. Монголы стали говорить на монгольском языке, который в прошлом хоть и имел очень много общего с тюркскими наречиями, но претерпел немыслимое количество китайских, тибетских а также маньчжурских заимствований со временем.

  110. Жайык. says:

    Автору, как то политик Абдильдин сказал в интервбю, что восстания в Казахстане проходили с определенной периодичностью. 16 год, 86 год и в 19 веке.
    Мое мнение эти движения были спровоцированны спец службами. Объясняю .
    1. За такой период времени вырастает новое поколение, при жестоком подавлении, у оставшихся остается информация — урей, страх, который передается следующим поколениям генетически, периодически снимали сливки общества. Трусы на войну не ходили.
    2. П.Глоба , выступая по нашему тв, как то вскольз намекнул, кажется. Он сказал:» Есть предсказание- «Если хочешь развалить Великую империю — разозли народ Срединной долины. » И добавил, — Срединная долина это территория современного Казахстана.
    Вам информация к размышлению. Думаю, это делали внешние силы. Ну как бы Амангельды Иманов сам организовал восстание?
    Значит, если у нашего народа есть такое качество, надо его использовать самим. Чтобы не быть марионеткой и пушечным мясом.

  111. Жайык. says:

    Видимо, очень сильная раса мы. Что боялись и пытались оставить поколения трусов, убирая сильных, но не получилось.

  112. Доктор says:

    новосибской шафке — ты на днк тест своих детей проведи они не от тебя сто пудово

  113. кутуз says:

    он и тут диссилент!!!

  114. моюн-чур says:

    восточный туркестан никогда не был землей казахов.

  115. Кара. says:

    Кок кыпшаки(небесные кыпшаки).
    Цвет»кок»(синий) означает высший статус в обществе.
    Бiр Атамыз кыпшак алып «Ай Бас» небесный вожак(Кок Борi) синего неба(тенгри).И первая мать Алып бiр
    Ана(волчица)предки Айшин(тюрко- монголов) м.ч.ель бори (народ волков).Их называют Ай Бас «кыпшак кос алып»(соединяй великих кыпшаков).Волк был древним тотемом тюрков кыпшаков их называют 92-96 рода.Их лозунг «Ай Бас».Ведущим племенем были «Бори»(волки) или «Ель Бори»(народ волков).Кыпшакские ханы династийно -наследственно были выходцами из этого племени.Дальний предок Чингизхана Бори- теги-шин (наследник волка).

  116. моюн-чур says:

    восточный туркестан никогда не был землей казахов. Это была земля древних тюрок.

  117. Nomad says:

    «Жiк-жiкке болiнбе» говорят казахи, будем сплоченными и едиными! Род Борiжiгi означает Род волчий, волк тотем тюркского мира. Насколько я читал, Борiжiгi появились после скитания Темуджином бежавшего с плена подростком и собравшего возле себя людей вольных, как и сам из разных родов. Концепция строения империи Чингисхана была на 2 уровеня выше родового строения и на уровень выше государственности соседних стран, это было первое вмире устойчивое военно-политическое и экономическое образование
    Не делитесь, нам вместе жить и строить наше будущее, если мы вместе — мы сила! Никто не сможет разделить нас и добить поодиночке, как делали древние римляне «дивайд эт импера, разделяй и властвуй». Если мы сильны изнутри нам покорятся олимпы спорта.

Добавить комментарий

You must be logged in to post a comment.