23 июля, 2012 124 комментария

«Проклятие Ермака и казахи Сибирского ханства»

Контент заблокирован

Загрузка...

(124) Комментарии

  1. джучи says:

    А-а-а, вот откуда ноги растут — все страсти по Ермаку — подготовка к национальной идее Турана.
    Часть первую прочли, давайте ближе к телу — саму идею, так сказать. Тогда и обсудим.
    Хватит Ермаку кости перемывать, подготавливать мнение общественности к своей идее «фикс»

  2. автор says:

    Публикация связана с тем, что вопрос о Ермаке актуализирован. Я думаю, что вряд ли здравомыслящий человек будет идентифицировать себя с грабителем гробниц, уничтожившим останки золоордынских и казахских ханов (в том числе, Касым-хана, при котором размеры Казахского хана превышали территорию современного Казакстана). Кому-нибудь нужно «проклятие фараонов»?!
    Для Джучи — вторая часть данной публикации будет связана с главой 5–3 ПАДЕНИЕ СИБИРСКОГО ТУРАНА
    1. Когда-то тюркская Сибирь (княжество Туран)
    2.Тайбугины и сибирские мангыты
    3. Сибирское ханство Тайбугинского улуса и Мангытского юрта 1495-1563
    4. Сибирское ханство Кучума 1563-1616
    5. Казахская интрига Сибирского падения 1582-1588
    Полностью главу опубликовать здесь не получится из-за большого объема. Будет опубликована информация, связанная с Ермаком…

    Кстати, Джучи — Вы из какого рода происходите? Ведь если Вы — часть Турана, то Вы должны знать свой род и его историю…

  3. Бека says:

    Не думаю, что Зиманов спец по Ермаку….
    Думаю, что Зиманов не специалист по нацстроительсту…
    Сомневаюсь, что Зиманов читал основоположников национализма и знает из имена…
    Единственное кого он читал, то это основоположники нацизма и сионизма…
    По поводу Ермака: Остался обширный пласт устного и письменного наследия Сибирских татар. Это был письменный народ, кроме того, они раньше чем казахи начали контактировать с русскими. Есть записи устного народного творчества сибирских татар, сделанный русскими исследователями в 18-19 веках…
    объемом более 400 печатных страниц…
    Там нет ничего, что бы делало Ермака Конкистадором…
    Думаю, все эти кровавые мифы родились в Советское время, для создания отрицательного образа казачества…

  4. Баке says:

    татар не существует, это выдумки русских псевдоисториков. Они тогда всех татарами называли. Сибирское ханство основал Хан Кучум (Выходец из «Казачьей» орды (Казахского Ханства)это по их же русским же летописям).

  5. Аноним says:

    «Осквернение аруахов», «кровная месть», «успокоение аруахов»….что копаться в древности , а что Желтоксан и Арканкерген — это не убийство и осквернение? лучше бы повернулись лицом к сегодняшенму дню!И в новейшей истории Казахстана хватает Ермаков!

  6. Аши(Зуч) says:

    Комменты супер

  7. анонимно says:

    Аши(Зуч): 23.07.12 вы правы за «Комменты супер»

    и шариковы и их идеолог обозначаются в этх суперкомментах

  8. Аноним says:

    тфу блин русвысокомерие и гроша не стоит на них все х положили

  9. автор says:

    Бека: 23.07.12Не думаю, что Зиманов спец по Ермаку….
    = Я публикую исторические факты, а выводы каждый может делать сам.

    Думаю, что Зиманов не специалист по нацстроительсту…
    Сомневаюсь, что Зиманов читал основоположников национализма и знает из имена…
    Единственное кого он читал, то это основоположники нацизма и сионизма…
    = Бека, дорогой, не надо столько пафоса. Очевидно, Вы хотите меня упрекнутьв том, что только Вы специалист по нац.строительству, читали и занете лично основоположников нацизма и сионизма?

    По поводу Ермака: Остался обширный пласт устного и письменного наследия Сибирских татар. Это был письменный народ, кроме того, они раньше чем казахи начали контактировать с русскими. Есть записи устного народного творчества сибирских татар, сделанный русскими исследователями в 18-19 веках…
    объемом более 400 печатных страниц…
    = Это фольклор, который надо исследовать

    Там нет ничего, что бы делало Ермака Конкистадором…
    = Действительно, Ермак захватил столицы Сибири, но не удержал их. Следующая экспедиция тоже провалилась. А завоевали Сибирь не казаки, а регулярные войска с воеводами

    Думаю, все эти кровавые мифы родились в Советское время, для создания отрицательного образа казачества…
    = Казаки были колониальными войсками империи. Они являются наиболее пострадавшим народом России. Их было от 8 до 12 миллионов человек, и где они?! Я имел беседы с донскими казаками. Так вот они спустя столько времени вспоминают, помимо геноцида, и то, что уничтожались их клейноды-родословные…

  10. автор says:

    Баке: 23.07.12татар не существует, это выдумки русских псевдоисториков. Они тогда всех татарами называли. Сибирское ханство основал Хан Кучум (Выходец из «Казачьей» орды (Казахского Ханства)это по их же русским же летописям).
    =
    Татары — это войско империи Чингисхана. Слухи об их геноциде «преувеличены» (как говорил Марк Твен)
    Западно-кыпчакские татары — это племя Токсаба («они из татар»)

  11. автор says:

    Анонимно: 23.07.12«Осквернение аруахов», «кровная месть», «успокоение аруахов»….что копаться в древности , а что Желтоксан и Арканкерген – это не убийство и осквернение? лучше бы повернулись лицом к сегодняшенму дню!И в новейшей истории Казахстана хватает Ермаков!
    =
    Эти вопросы не закрыты…

  12. боpaт says:

    С чего вдруг Ермака начали как пугало использовать?
    В статье написано: «…Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика…» Если бы Автор потрудился покопаться в истории, то ему бы очевидно удалось выяснить что до заключения в 1582г мира с Речью Посполитой, Ермак участвовал в ливонской войне. Поэтому в 1581 гуду он никак не мог вырезать население Сарайшика.

  13. откуда ветер says:

    Иран давно озабочен программами создания «Великого Турана» и «Великого Азербайджана» 13:53

    Analitika.at.ua. Кандидат исторических наук, советник министра иностранных дел НКР — Рубен Заргарян опубликовал в интернет-журнале «Новое Восточное Обозрение» статью под заголовком «Географический маразм Баку», в которой аргументированно доказывается необоснованность территориальных претензий Азербайджана к еще одному соседу — Ирану, в свете недавнего предложения азербайджанских парламентариев переименовать страну в «Северную республику Азербайджан».

    Географический маразм Баку

    Азербайджан имеет территориальные претензии ко всем соседним государствам — Нагорному Карабаху, Армении, Грузии, России, Туркмении. Бакинская администрация готовит почву для территориальных претензий еще к одному соседу — Ирану. С этой целью группа депутатов Милли Меджлиса (парламента Азербайджана) от правящей партии «Ени Азербайджан» на последней пленарной сессии выступила с предложением переименовать Азербайджан в «Северный Азербайджан», сравнив Азербайджанскую Республику с Северным Кипром и Северной Кореей. Эти сравнения были бы уместны в плане общности политической системы, но никак не в географическом плане. Депутат от правящей партии С.Новрузов отметил: «Было бы целесообразным, если бы Азербайджан, как расколотое государство, назывался бы Северным Азербайджаном». Очевидно, что в тоталитарном Азербайджане такие заявления делаются с одобрения и по инициативе высшего руководства страны. Эту идею тут же поддержали другие партии — проправительственная «Анна Вэтэн» («Отчизна») и оппозиционный «Народный фронт единого Азербайджана».

    Иран уже давно серьезно озабочен программами создания «Великого Турана» и «Великого Азербайджана». Оба эти плана направлены на отторжение исконной иранской области «Азарбайджан» (название на фарси исторического Пайтаракана-Атропатены), которая не имеет никакого географического и исторического отношения к нынешней Азербайджанской Республике. Географический термин «Азарбайджан» имеет историческое отношение к двум северным провинциям Ирана, но никогда не распространялся на территорию современной Азербайджанской Республики, которая позаимствовала, фактически украла, это название в 1920-е гг. у иранцев, чтобы иметь возможность как-то назвать свою лоскутную республику и в будущем предъявить территориальные претензии к Ирану, что сейчас и происходит.

    Лидер Белого движения в России генерал А.И.Деникин в своих «Очерках русской смуты» писал: «Все в Азербайджанской республике было искусственным, «не настоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимающая лезгинские Закаталы, армяно-татарские Бакинскую и Елисаветпольскую губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма и панисламизма на Кавказе. Искусственная государственность. Наконец, искусственно держалось и азербайджанское правительство: первоначально — волею Нури-паши, потом — генерала Томсона и в дальнейшем — просто по инерции».

    В период Первой мировой войны Турция уже пыталась отторгнуть иранский «Азарбайджан». Иранский ученый Энаятулла Реза отмечает, что «население Азарбайджана, которое постоянно боролось против турок-османов за свободу своей родины, весь народ, который как один поднимался против творимых теми зверств, с глубоким негодованием воспринял узурпацию названия своего родного края». Другой иранский историк Абд уль-Али Каранг констатирует: «Принятие турками термина турецкий Азербайджан исходило из их пантюркистских устремлений, основанных на общности языка населения иранской провинции Азарбайджан и Аррана и Ширвана. Их главная цель состояла в аннексии Азарбайджана, испокон веков являвшегося исконной территорией Ирана. Но они не считались с тем, что единство языка далеко недостаточно, ибо азарбайджанцы – исконные иранцы и верны древним традициям Ирана».

    Историческое наименование территории нынешней Азербайджанской Республики «Арран» и «Ширван», которая граничила с Арменией и Ираном по реке Куре, о чем писали античные историки Страбон, Геродот, Клавдий Птолемей, Плиний Старший и др. Об этом упоминают и азербайджанские историки. Так, например, основоположник азербайджанской историографии Абас-Кули-Ага Бакиханов (1794-1846) в своем труде «Гюлистан-Ирам» указывает, что река Кура является границей между Арменией и Ширваном.

    В Иране многие не признают за Азербайджанской Республикой права называться «Азербайджаном». Характерно, что в Иране т.н. Азербайджанскую Республику называют «Республика Баку» или Араном. Аналогично и в Греции не признают право Македонии на это греческое наименование, называя ее «Республикой Скопье».

    Иран неоднократно призывал Баку прекратить по государственным теле- и радиоканалам трансляции передач, призывающих к созданию «Великого Азербайджана», что расценивается Ираном как пропаганда вражды по отношению к Ирану. Иран потребовал запретить в Азербайджане деятельность группировки «Национально-освободительное движение Южного Азербайджана». В Азербайджане активно работает «Объединение за Большой Азербайджан», созданное по инициативе и под руководством экс-президента Азербайджана, ныне покойного Абульфаза Эльчибея.

    А.Эльчибей неоднократно призывал «разгромить Иран». В апреле 2000 г. экс-президент Азербайджана А.Эльчибей, будучи в Анкаре, заявил, что Турция должна помочь Баку в деле «освобождения Нагорного Карабаха от армянской агрессии и Южного Азербайджана от иранской оккупации». После чего, по мнению А.Эльчибея, должно было быть создано единое турецкое государство в составе Турецкой Республики, Азербайджанской Республики и Южного (иранского) Азербайджана.

    Т.н. проблема Иранского Азербайджана стала одной из главных на заседаниях всемирных конгрессов азербайджанцев, в которых активное участие принимает не только общественность, но и официальные лица Азербайджанской Республики, в т.ч. дипломаты, сотрудники аппарата президента, депутаты парламента. Так, в октябре 1999 г. на всемирном конгрессе азербайджанцев в Германии (городе Кельне) бывший посол Азербайджана в Иране А.Сафарли предложил создать специальный фонд для финансирования планов создания «Великого Азербайджана», т.е. фактически подрывной деятельности против Ирана. На всемирных конгрессах азербайджанцев выдвигалась идея формирования «Парламента Южного Азербайджана» и с целью реализации этой программы был создан организационный комитет под руководством председателя оргкомитета Всемирного конгресса азербайджанцев Булуд Карапапага. В азербайджанских правительственных СМИ неоднократно печатались карты с развевающимся над Иранским Азербайджаном государственным флагом Азербайджана.

    Очень четко охарактеризовал политику Азербайджана в отношении Ирана иранский политолог Мохаммед Араси: Азербайджан, с одной стороны, просит у Ирана экономической и военной помощи, а, с другой, — лелеет идею расчленения Ирана.

    В традицию бакинской администрации уже прочно вошла политика переименования соседних независимых государств в различные фантомные «Азербайджаны». Так, официальный Баку называет Армению термином «Западный Азербайджан». До последней инициативы азербайджанских парламентариев в Баку южные районы Дагестана именовали «Северным Азербайджаном». Азербайджан недавно аннексировал два российских села — Храх-уба и Урьян-уба Магарамкентского района Дагестана и выживает из них российских граждан. В 1920 г. Азербайджан претендовал на значительные территории Грузии вплоть до Черного моря. Карты этих претензий были предъявлены на Парижской мирной конференции и в Лигу наций, которая отказалась признать Азербайджан из-за его непомерных территориальных претензий к соседям. Может быть, скоро в Баку и Грузию назовут каким-нибудь «Северо-Западным Азербайджаном».
    Никто не удивится, если в скором времени бакинская администрация выдумает «Восточный Азербайджан», назвав так Туркмению, с которой Баку имеет серьезные противоречия. Для пресечения азербайджанской угрозы Туркмения была вынуждена срочно создавать военно-морской флот на Каспии, закупив 20 военных кораблей на Украине. Азербайджано-туркменские противоречия, в определенной степени, обусловлены и тем, что Туркменистан, несомненно, принадлежит к ирано-парфянской культуре. Panorama.am

  14. автор says:

    боpaт: 23.07.12С чего вдруг Ермака начали как пугало использовать?
    В статье написано: «…Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика…» Если бы Автор потрудился покопаться в истории, то ему бы очевидно удалось выяснить что до заключения в 1582г мира с Речью Посполитой, Ермак участвовал в ливонской войне. Поэтому в 1581 гуду он никак не мог вырезать население Сарайшика.
    =
    А. Шашков. Сибирский поход Ермака: хронология событий 1581-1582 гг. Сборник “Известия Уральского государствен-ного университета”, № 7.

    Летопись Сибирская краткая Кунгурская
    Начало заворуя Ермака Тимофеева сына Поволскаго. В 7085 и 6-м (1577—78) годех воевал и разбивал на Оке и Волге и на море суды и катарги, торговых караваны в скопе с 5000 человек, хотя итти в Кызылбаши для своей власти з донскими и еицкими. И прежде в те лета промчеся воровской слух его в Русии, в Казане и в Астрахане, и что кы-зылбашских послов пограбили Ермачко именем со многими людми, у него ж было в скопе на море 7000 человек. И то ж 86-го октября 1 день послан указ от великого государя со столником Иваном Мурашкиным по дороге и в Астрахань: где тех воров ни застанет, тут пытать, казнить и вешать.

  15. автор says:

    откуда ветер: 23.07.12
    Иран давно озабочен программами создания «Великого Турана» и «Великого Азербайджана» 13:53
    =
    Вот откуда ветер = Кандидат исторических наук, советник министра иностранных дел НКР – Рубен Заргарян

  16. а это откуда ветер? says:

    О создании великого Турана и воплощении пантюркистских идей
    04.03.2011
    Автор: Aydin Alizadeh

    Есть такая идея – пантюркизм. Это идея единения всех тюркских народов с последующим созданием великого Турана, который бы начался от Китая и окончился бы Балканами. Однако эта идея так и не воплотилась в жизнь и теперь с ней носятся некоторые романтики, которые в основном бурно обсуждают проблемы тюркологии в Интернете, причем на русском языке. Есть и такие пантюркисты, которые даже на своих родных тюркских языках с трудом говорят. Тюрок-казах говорит на съездах тюркских народов мира с тюрком-азербайджанцем и всеми остальными только на русском языке. Так что население мифического Турана будет говорить на базе русского языка. Да здравствует великий и могучий, тем более что на нем говорил Ленин.

    Еще никакого Турана нет, но говорящие исключительно на русском ленинском языке тюрки периодически громят друг друга. Это по принципу бей своего, чтобы чужие боялись. В Ферганской долине герои тюрки-узбеки учинили погромы турок. Недавно в Оше славные киргизские богатыри буквально отутюжили узбеков. Потом проходили сообщения, что в Казахстане гордые кипчакски-казахи невзлюбили турок и жестоко их побили. Азербайджан с Туркменией никак не могут решить политические проблемы. Потом в отношениях того же Азербайджана с Турцией постоянно возникают проблемы. Ну, слава Богу, что хоть не убивают друг друга, ну хотя бы пока. А политические режимы почти всех тюркских стран, давят свои народы, иногда даже проводя погромы недовольных, как в Ферганской долине. Почти все они раболепствуют перед англосаксами, русскими и всеми остальными, но не любят друг друга.

    Теперь, как в таких условиях создавать великий Туран и воплощать пантюркскую идею? И вот сегодня после разговора с одним евреем на форуме в конце туннеля я обнаружил луч света. Оказывается, есть надежда, пусть и небольшая. И эту надежду мне подсказал еврей. Ну как же без евреев? И пантюркскую идею можно реализовать только с ними.

    Так вот, тот еврей сказал, что волнения, которые захлестнули Египет, заставят Израиль снова оккупировать Синайский полуостров. Вначале мне было все равно. Ну, действительно, какое мне дело до далеких арабов, которые тоже, как и тюрки, никак не могут что-то серьезное сделать ни для себя, ни для остального мира. Но потом меня осенило, что пантюркскую идею все же можно реализовать именно в Египте.

    Итак, как это будет происходить? Вначале Израиль оккупирует Синай. Арабы, разумеется, ничего им противопоставить не смогут и разбегутся. А потом, оказавшись в безвыходном положении, станут искать силы, которые им помогут воевать с Израилем. И тут на сцену выйдут великие тюрки также, как они появились в эпоху средневековых египетских Мамлюков, которые тоже были тюрками. Итак, арабы обратятся к тюркам. Турция уже стала проявлять активность в арабском мире и это арабскому народу нравится. Я сам недавно был там и наблюдал. Турок не любят арабские правители, но народ любит и видит в них избавление от своих проблем. Даже мне арабы заявляли, что считают премьера Эрдогана своим халифом. Поэтому первый шаг сделан.

    Таким образом, разгромленные в очередной раз арабы обратятся к туркам. Те пошлют свои ополчения в Египет. С этого момента начнется восстановление государства египетских Мамлюков. После этого начнется новая волна великого переселения тюрок на Ближний Восток. В Египет приедут казахи, узбеки, азербайджанцы, туркмены, кыргызы. Общим разговорным языком там опять у них будет русский.

    Встретившись там, они уже друг друга бить не будут. Первоначально они будут бить арабов, чтобы навести порядок в стране. Это у них получится быстро. В частности митингантов на площади Тахрир в Каире бравые тюрки раздавят танками. Эль-Барадеи выдворят обратно в Лондон, чтобы он продолжал инспекции иранских ядерных объектов. А Мубарака с его генералами и полицией посадят на кол.

    После этого в Египте будет введено военное положение, всех недовольных будут тысячами расстреливать на улицах. На протесты мировой общественности тюркским героям будет начихать.

    А потом начнутся десятилетия войн с Израилем. Бравые тюрки вспомнят Зангидов и других выдающихся тюрок эпохи крестовых походов, которые сумели нанести поражения крестоносцам. Эта память предков подвигнет их на битвы с Цахалом, который постепенно будет обескровлен. Тюрки возьмут все районы современного Израиля, кроме Иерусалима. Эту честь по традиции они уступят курдам. Для этого из района Курдистана срочно вызовут курдского героя по имени Салахаддин и он снова возьмет Иерусалим.

    После победы над израильскими неокрестоносцами тюрки установят свою власть на Ближнем Востоке и там создадут великий Туран, в котором государственным языком будет русский.

    Таким образом, остается только воспользоваться последними событиями в Египте. Если мы упустим этот шанс, то история нам этого не простит.

  17. ветер 21 века says:

    есть ли смысл дуть в паруса давно затонувших кораблей? хотя, конечно, если за это неплохо платят…

  18. автор says:

    а это откуда ветер?
    : 24.07.12О создании великого Турана и воплощении пантюркистских идей
    04.03.2011
    Автор: Aydin Alizadeh
    Тюрки возьмут все районы современного Израиля, кроме Иерусалима. Эту честь по традиции они уступят курдам. Для этого из района Курдистана срочно вызовут курдского героя по имени Салахаддин и он снова возьмет Иерусалим.
    После победы над израильскими неокрестоносцами тюрки установят свою власть на Ближнем Востоке и там создадут великий Туран, в котором государственным языком будет русский.
    =
    фантастика.
    Мне нравится один девиз: «Они не боролись с нашими принципами, они извращали их; они не проклинали нашу революцию, они пытались опозорить ее под предлогом служения ей.»

  19. ветер 21 века says:

    Кто наши враги и кто наши друзья? Вот вопрос, который имеет в революции первостепенное значение. (Мао Цзэдун)
    Кто слишком часто оглядывается назад, легко может споткнуться и упасть. (Ремарк Э. М)

    СПОР ГРАММАТИКА С КОРМЧИМ
    Джалаладдин Руми
    Однажды на корабль грамматик сел ученый,
    И кормчего спросил сей муж самовлюбленный:

    «Читал ты синтаксис?» — «Нет»,- кормчий отвечал.
    «Полжизни жил ты зря!»-ученый муж сказал.

    Обижен тяжело был кормчий тот достойный,
    Но только промолчал и вид хранил спокойный.

    Тут ветер налетел, как горы, волны взрыл,
    И кормчий бледного грамматика спросил:

    «Учился плавать ты?» Тот в трепете великом
    Сказал: «Нет, о мудрец совета, добрый ликом».

    «Увы, ученый муж!- промолвил мореход.-
    Ты зря потратил жизнь: корабль ко дну идет».

  20. ветер 21 века says:

    Елбасы: «Я хочу обратить особое внимание творческой интеллигенции, что доля отечественной культурной продукции (кино, книги, театральные постановки, телепрограммы) социальной направленности, посвященной человеку труда, профессионалу своего дела остается недостаточной. Подрастающее и молодое поколение практически не имеет привлекательных примеров профессионализма и квалифицированного производительного труда. Культуре надо, наконец, повернуться лицом к современному человеку труда!» — за дело, интеллигенция!

  21. автор says:

    ветер 21 века: 24.07.12Кто наши враги и кто наши друзья? Вот вопрос, который имеет в революции первостепенное значение. (Мао Цзэдун)
    =
    И кто же — наш враг?

  22. автор says:

    ветер 21 века: 24.07.12Елбасы: «Я хочу обратить особое внимание творческой интеллигенции, что доля отечественной культурной продукции (кино, книги, театральные постановки, телепрограммы) социальной направленности, посвященной человеку труда, профессионалу своего дела остается недостаточной. Подрастающее и молодое поколение практически не имеет привлекательных примеров профессионализма и квалифицированного производительного труда. Культуре надо, наконец, повернуться лицом к современному человеку труда!» – за дело, интеллигенция!
    =
    А бывает ли творческая рабочая интеллигенция?

  23. ветер 21 века says:

    1.наш враг тот, кто дружит против нас
    2.творчествоЮ интеллигентность — не классовый признак, а уровень ответственности за то, что творишь. Акын из дальнего аула может быть гораздо интеллигентней иного столичного публициста, потому как имеет мудрость понимать, к каким поступкам могут призвать его речи не окрепшую умом молодежь
    3.вся земля — большой корабль набитый мертвецами. Мир их праху. Корабль движется пока мы смотрим вперед.

  24. Сен кимсин? says:

    автор:
    23.07.12

    читали и занете лично основоположников нацизма и сионизма?
    ****************

    Лично, не лично, но с отдельными трудами знаком. Знаком и с трудами классиков национализма, в частности Ирландского…
    Специалистом, по нацстроительству себя не считаю, и подобного не заявлял, может это ваше больное воображение, во всех ищет конкурентов и подвох…
    Бог с ним с Ермаком, все равно Вы неспециалист, это чувствуется..
    Думаю для Вас было проще сослаться на авторитетов, перечислить их имена..
    Или как минимум дать определение нации.
    Простите меня за мою настойчивость, но мы сталкиваемся с Вами в сети не в первой. Были попытки и на Зоне и на Ю-Вижн…
    Вы так и не дали определения «нации», а соотношении нации и социологии, нации и этничности, нации и генетики, нации и религии,….
    Вас везде игнорируют, Ваши блоги на Ю-Вижн имеют не более 100 просмотров, нет комментов, Вас игнорируют…
    Аналогично и на Зоне…

  25. тас says:

    Национальной идеей любой страны является независимость и государственность.В нашем случае к этому можно было бы прибавить и гос.язык,поскольку это один из важнейших атрибутов государственности и с этим у нас большие проблемы.

  26. Сен кимсин? says:

    Национальная идея Китая — Холодильник, телевизор и стиральная машина в каждую семью. Где здесь независимость и государственность? Нации существуют, пока есть экономический интерес. Пока он есть, свои индивидуумы поддерживают общество, а чужие стремятся в него. Относительно Китая, их национальная идея трактуется как — Мы обеспечим Вам занятость (работу), рост доходов, на которые вы будете способны приобрести продуктов больше чем сможете съесть, поэтому нужен холодильник, электричество. Мы обеспечим уровнем доходов каждую семью, на таком уровне, что у Вас будет много одежды — нужна стиральная машина. Мы обеспечим Вам культурное развитие — его Вы сможете удовлетворить по ТВ….
    Ранее Национальной идее был лозунг — Каждой семье, чашка риса, велосипед и швейная машинка….
    Чувствуете прогресс…

  27. Аши(Зуч) says:

    О,тас,национальная идея вещь инфернальная.Если бы было бы так просто.Три слова и вперёд.Независимость,государтсвенность,язык. Это только условия существования народа,так сказать,координаты.А поиск национальной идеи-это вопрос вопросов у всех стран и народов.Какая национальная идея у пиндосов? Владеть миром и жрать от пуза за четырёх? А российская царская национальная идея:за веру,царя и отечество?Но что-то не сработала в 17-ом году. Вдохновила миллионы жителей империи другая национальная идея:весь мир насилья мы разрушим,до основанья,а затем,мы наш,мы новый мир построим,кто был ничем тот станет всем.Сегодня мы наблюдаем мучительный поиск национальной идеи на постсоветском в каждой новой независимой государственности.Россия шарахается от национализма к беспардонной либеральной безнравственной свободе всех от всего.А все остальные новые республики объединяются смачным плевком в Россию,явным образом или иезуитски завуалированным.Но а если отобрать это конфету,то что тогда?На чём строить единые сплочённые государства,родные для всех в нём живущих?Пафос вражды,которая витает ,обратится вовнутрь и как ржа начнёт разъедать любое искусственное единство.Уже есть бездна разъединений и социальных и национальных и религиозных.Как собрать всё это буйное воинство в единое?Зачем вытащили лукавые давно сгнившего в своей могиле Ермака?В России это такой же миф,как и Кенесары.Типа основатель,отстаиватель каких-то национальных интересов.А как один,так и другой отличались жестокостью и безжалостностью,как к своим так к чужим.Стихи того времени своих акынов почитайте про ханскую власть.Такие же пронзительные как и народных русских сказителей времён Грозного,скоморошьи частушки,за которые царь велел язык вырывать.Времена были не галантные, и нам сегоднешням, изнеженным, пухлым интеллигентам не стоит судить тех,кому прирезать человека как овцу было просто-запросто.И не ради великих каких-то идей-замыслов,а ради барымты азахкой или ясака сибирского жирного.А мы теперь лепим из них борцов-молдцов.За власть они собственную резали,за единоличное господство над плебосом и землями.

  28. сун ет нан says:

    «ТУРАН» — венгерский танк 2-й мировой войны. Полностью мадьярская разработка и исполнение. В целом неплох в средней весовой категории — но пушчёнка подкачала — 40-мм короткостволка… Выпущен порядка 200-от экземпляров.. Полностью уничтожен или захвачен на переплавку… Один оставлен для танкового музея в Кубинке.

  29. сун ет нан says:

    А Ермак ?? Это тот урка, который с прочьей интернацсволочью
    — литовцы, немцы, татары — с московитской зоны бежал?.. И шухеру навел , пока не замочили?

  30. Тенгрианец says:

    Ермак обычный татарин-казак. Вообще то именно татары являются теми первичными казаками, с кого пошли все казаки в России и на Украине.
    Потому они так хорошо понимали языки тюркских и монгольских народов, с кем контактировали во время грабительских захватнических походов в 17-19 веках. Недаром татары-казаки легко общались с калмыками-казаками, ведь основа этих двух языков, татарского и калмыцкого была одной — тюркской.
    Что относительно Ермака, то он с своими головорезами башибузуками был обычный бандит без чести и благородства. Потому и хрен с ним, с уродом и гнидой.

  31. Тенгрианец says:

    А в 18-19 веке весь Казахстан относился российскими властями вообще то к Сибири и казахи считались частью сибирских народов! Читайте труды казахского ученого, Чокана Валиханова.

  32. Аноним says:

    Ерма?к Тимофе?евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман. Кто были казаками в то время, во времена Ермака?
    В 1561 году перекопский царь писал польскому королю Сигизмунду-Августу о желании 24-х белогородских татарских козаков «оказать службу литовскому государю идти на землю московскую»; приложенные при письме перекопского царя имена белогородских козаков все восточного происхождения, каковы: Аглаберды, Али-чембей, Акмалла-ага, Бакай-ага, Бассан-али, Джарлы-ага, Чабан-ага и другие….

  33. автор says:

    ветер 21 века: 24.07.121.наш враг тот, кто дружит против нас
    = Тогда все вокруг — наши враги, ведь каждый дружит для себя. Никто не обязан дружить для нас. Другое дело, что такую «дружбу» можно «продавать», типа мы для вас то, мы ради вас то…

    2.творчествоЮ интеллигентность – не классовый признак, а уровень ответственности за то, что творишь. Акын из дальнего аула может быть гораздо интеллигентней иного столичного публициста, потому как имеет мудрость понимать, к каким поступкам могут призвать его речи не окрепшую умом молодежь
    = Формально всё правильно. Но мудрости нет ни у кого из ныне живущих. Все совершают ошибки. Ответственность может быть в том, чтобы удержать от ошибок. Но она может быть и в том, чтобы заставить себя сделать первый шаг

    3.вся земля – большой корабль набитый мертвецами. Мир их праху. Корабль движется пока мы смотрим вперед.
    = Всё мы к ним присоединимся

  34. автор says:

    Сен кимсин?
    Лично, не лично, но с отдельными трудами знаком. Знаком и с трудами классиков национализма, в частности Ирландского…
    Специалистом, по нацстроительству себя не считаю, и подобного не заявлял, может это ваше больное воображение, во всех ищет конкурентов и подвох…
    = Национализм нужно знать, но «овладеть» им не возможно. Кстати, я уважаю ирландские движения за независимость. Про то, что Вы — специалист, я не заявлял.

    Бог с ним с Ермаком, все равно Вы неспециалист, это чувствуется..
    = Ермак для меня не основная тема, но с основными работами знаком, хотя они в большей мере заинтересованы в идеологии завоевания Сибири

    Вы так и не дали определения «нации», а соотношении нации и социологии, нации и этничности, нации и генетики, нации и религии,….
    Думаю для Вас было проще сослаться на авторитетов, перечислить их имена..
    = Это не совсем в тему этого блога. А того-то знаешь, а того-то? Давайте думать дальше

    Или как минимум дать определение нации.
    = Понятие нации в условиях СССР все-таки дал и Сталин, тем и живем. Мы так и не вышли из СССР. Но есть одно определение Мережковского: «Нация — это союз мертвых и живых с еще неродившимися поколениями» (не дословная цитата)

    Простите меня за мою настойчивость, но мы сталкиваемся с Вами в сети не в первой. Были попытки и на Зоне и на Ю-Вижн…
    Вас везде игнорируют, Ваши блоги на Ю-Вижн имеют не более 100 просмотров, нет комментов, Вас игнорируют…
    Аналогично и на Зоне…
    = Очень интересно, кого Вы перепутали со мной. Будьте добры ссылку. Может мы и мыслим похоже, а может и нет?

  35. автор says:

    тас: 24.07.12Национальной идеей любой страны является независимость и государственность.В нашем случае к этому можно было бы прибавить и гос.язык,поскольку это один из важнейших атрибутов государственности и с этим у нас большие проблемы.
    =
    На мой взгляд, это национальная идея на уровне суверенитета, государственная идея. Но сама национальная идея глубже и связана не только с языком

  36. тас says:

    Сен кымсын.Когда мы станем как Китай,тогда и у нас будет другая национальная идея.А на сегодняшний день,когда Казахстан де-факто не сложился как независимое и суверенное государство,поскольку основной атрибут государственности,гос.язык не стал таковым де-юро.Мы еще не стали самостоятельным государством,а тем более независимым,в полном смысле этого слова.Поэтому у нас,на данный момент нашего государственного развития должна быть идея построения независимого,самостоятельного государства в полном смысле этого слова.А потом уже будем думать о хлебе насущном,поскольку ни хлебом единым жив человек.

  37. боpaт says:

    автору:
    …. И прежде в те лета промчеся воровской слух его в Русии, в Казане и в Астрахане, и что кы-зылбашских послов пограбили Ермачко именем со многими людми…

    В летописи написано что промчался воровской слух о том что в 1578м году некто Ермачко ограбил кы-зылбашских послов. Вы считаете это доказательством того что Ермак-сибирский в 1581м году вырезал население Сарайшика?

  38. боpaт says:

    тас, откуда такое убеждение что язык обязательный атрибут независимого государства? Живут же США и Ирландия с английским языком, а Мексика и Венесуэла с испанским, и являются вполне независимыми.

  39. автор says:

    Сен кимсин?: 24.07.12 Национальная идея Китая – Холодильник, телевизор и стиральная машина в каждую семью. Где здесь независимость и государственность? Нации существуют, пока есть экономический интерес. Пока он есть, свои индивидуумы поддерживают общество, а чужие стремятся в него. Относительно Китая, их национальная идея трактуется как – Мы обеспечим Вам занятость (работу), рост доходов, на которые вы будете способны приобрести продуктов больше чем сможете съесть, поэтому нужен холодильник, электричество. Мы обеспечим уровнем доходов каждую семью, на таком уровне, что у Вас будет много одежды – нужна стиральная машина. Мы обеспечим Вам культурное развитие – его Вы сможете удовлетворить по ТВ….
    Ранее Национальной идее был лозунг – Каждой семье, чашка риса, велосипед и швейная машинка….
    Чувствуете прогресс…
    =
    Это прагматика для перенаселенной страны. Скорее даже, это — лозунг для массы. Культурные и цивилизационные скрепы внутри хань-су гораздо глубже. Поэтому они в конечном итоге всегда побеждали своих завоевателей.
    Тема Китая очень глубока. Из синологов, как я знаю, есть М. Ауэзов и Сыроежкин вроде.
    Я пытался понять цивилизационную силу Китая и понял, что она не в «холодильнике»:
    АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1.
    ГЛАВА 8. ЦИВИЛИЗАЦИОННОЕ ПРОСТРАНСТВО ЕВРАЗИИ
    8 – 1 ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕЯ КАЗАХСТАНА И КОНТИНЕНТАЛЬНАЯ ГЕОПОЛИТИКА
    Традиционные основы Евразийского равновесия
    Традиционная континентальная карта Казахстана
    Имперское превосходство и перспектива идеологического паритета
    8 – 2 КУЛЬТУРНАЯ ПЛАТФОРМА КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ЕВРАЗИИ
    Тотальность культурного вызова китайской цивилизации и российский излом
    ГЛАВА 9. ВЕЛИКО-ИМПЕРСКИЕ ТРАДИЦИИ КОНТИНЕНТАЛЬНОЙ ЕВРАЗИИ
    9 — 1 ВОСТОЧНАЯ ВОЕННО-ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ КАРТА
    Военные парадоксы Китая
    Внутренняя китайская история
    9 — 2 КИТАЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИОННАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ
    Природная сила китайского общества
    Цивилизация конфуцианского духа
    Три элемента евразийского мировоззрения
    9 – 3 ДВА ТИТАНА ВОКРУГ КАЗАХСТАНА
    Два титана естественной природы
    Экономические миссии России и Китая
    Казахстанский выбор
    9 – 4 КОНТИНЕНТАЛЬНЫЕ МОДЕЛИ ИМПЕРСКОЙ ИДЕОЛОГИИ
    Москва – Третий Рим
    Культурное превосходство цивилизации иероглифов
    9 – 6 ЕВРАЗИЙСКАЯ КАРТА КАЗАХСТАНА
    Континентальная система мирового равновесия и центр Евразии
    ГЛАВА 10. ЕВРАЗИЙСКОЕ РАВНОВЕСИЕ ТУРАНА И КОНФЛИКТ ЦИВИЛИЗАЦИЙ
    10 – 1 КОНФЛИКТ ЦИВИЛИЗАЦИЙ НА ТЕРРИТОРИИ ТУРАНА
    10 – 4 ВНУТРИКОНТИНЕНТАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ КОНСТРУКЦИЯ И МЕЖКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ВЫЗОВ
    Внутриконтинентальное противостояние Российской Евразии и Китайского мира

    Но у нас еще есть:
    ГЛАВА 11. ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ДРЕЙФ
    11 – 3 НАДРЕГИОНАЛЬНЫЙ ПУТЬ НА ЯПОНСКИЙ ВОСТОК
    Национальное чудо Японского возрождения
    Японский вариант мультикультурализма

    АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 2–я
    ГЛАВА 3. ТЮРКО-ТУРАНСКАЯ ГЕОКУЛЬТУРА
    3 – 1 ОСНОВНОЕ КУЛЬТУРНО-ЦИВИЛИЗАЦИОННОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ СОВРЕМЕННОГО МИРА
    3 — 2 ГЕОКУЛЬТУРНЫЕ КОМПЛЕКСЫ И ЦИВИЛИЗАЦИИ
    Материализм цивилизаций и национально-культурные комплексы
    Геокультурная необходимость национальной идеи для молодых наций
    3 — 3 ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ КОМПЛЕКСЫ
    Силовые ресурсы и балансы геополитики
    Геополитическая философия внешнего продвижения

  40. Сен кимсин? says:

    = Понятие нации в условиях СССР все-таки дал и Сталин, тем и живем. Мы так и не вышли из СССР. Но есть одно определение Мережковского: «Нация – это союз мертвых и живых с еще неродившимися поколениями» (не дословная цитата)
    ***********************

    Мммм даааа, не густо для учителя….

  41. Сен кимсин? says:

    Тема Китая очень глубока. Из синологов, как я знаю, есть М. Ауэзов и Сыроежкин вроде.
    Я пытался понять цивилизационную силу Китая и понял, что она не в «холодильнике»:
    *******************

    Не засирай мозги…
    Могу привести кучу других национальных идей…
    Других стран…
    Нет, пожалуй это доверю Вам, учитель…

  42. Сен кимсин? says:

    Поэтому у нас,на данный момент нашего государственного развития должна быть идея построения независимого,самостоятельного государства в полном смысле этого слова.А потом уже будем думать о хлебе насущном,поскольку ни хлебом единым жив человек.
    **********************

    Для тех кто на бронепоезде….
    Нация и капитализм, — братья…
    В основе нации, национализма — экономический интерес…
    Основа независимости — экономика и экономическая мощь…
    А что такое «самостоятельного государства в полном смысле этого слова», возможен и не полный смысл?

  43. автор says:

    Аши(Зуч): 24.07.12О, тас,национальная идея вещь инфернальная.Если бы было бы так просто.Три слова и вперёд.Независимость,государтсвенность,язык. Это только условия существования народа,так сказать,координаты.
    =
    «Три слова» — это лозунг национальной идеи военного времени. Но и для мирного времени тоже нужна национальная идея, единственно, она нуждается в большем количестве слов, п.ч. мирная жизнь многообразнее

    А поиск национальной идеи-это вопрос вопросов у всех стран и народов.Какая национальная идея у пиндосов? Владеть миром и жрать от пуза за четырёх? А российская царская национальная идея:за веру,царя и отечество?Но что-то не сработала в 17-ом году.
    =
    Это имперские идеи, поэтому они рано или поздно «умирают»

    Вдохновила миллионы жителей империи другая национальная идея:весь мир насилья мы разрушим,до основанья,а затем,мы наш,мы новый мир построим,кто был ничем тот станет всем.
    =
    Это идея для интеллигенции. Народу дали другую идею «землю, заводы», а потом, как всегда обманули. П.ч. на имперском фундаменте можно строить тольок имперское здание

    Сегодня мы наблюдаем мучительный поиск национальной идеи на постсоветском в каждой новой независимой государственности.
    = Это самый легкий путь, найти себе врага и обвинить его во всем. Но он приведет в тупик. На самом деле, врага нужно искать внутри себя. Все государства, потерявшие свою независимость, вначале «потеряли ее внутри себя».

    Россия шарахается от национализма к беспардонной либеральной безнравственной свободе всех от всего.А все остальные новые республики объединяются смачным плевком в Россию,явным образом или иезуитски завуалированным.Но а если отобрать это конфету,то что тогда?На чём строить единые сплочённые государства,родные для всех в нём живущих?Пафос вражды,которая витает ,обратится вовнутрь и как ржа начнёт разъедать любое искусственное единство.Уже есть бездна разъединений и социальных и национальных и религиозных.Как собрать всё это буйное воинство в единое?
    = Согласен. Для нас путь суверенитет, а для России — эпоха позднего Рима, когда гражданство дали «внутренним варварам» и они пошли умирать в войска за Рим

    Зачем вытащили лукавые давно сгнившего в своей могиле Ермака?В России это такой же миф,как и Кенесары.Типа основатель,отстаиватель каких-то национальных интересов.А как один,так и другой отличались жестокостью и безжалостностью,как к своим так к чужим.
    = Кенесары можно сравнивать с Ермаком только в вопросе насильственно достижения своих целей. Во всем остальном они — разные исторические личности.

    Стихи того времени своих акынов почитайте про ханскую власть.Такие же пронзительные как и народных русских сказителей времён Грозного,скоморошьи частушки,за которые царь велел язык вырывать.Времена были не галантные, и нам сегоднешням, изнеженным, пухлым интеллигентам не стоит судить тех,кому прирезать человека как овцу было просто-запросто.И не ради великих каких-то идей-замыслов,а ради барымты азахкой или ясака сибирского жирного.А мы теперь лепим из них борцов-молдцов.За власть они собственную резали,за единоличное господство над плебосом и землями.
    = Ни один народ не любит свою власть, п.ч. власть в конечном счете считает, что она знает лучше, что делать, и хочет «любить» народ в односторонннем порядке

  44. Аноним says:

    ну и пусть живет россия с таджикским языком

  45. автор says:

    сун ет нан: 24.07.12А Ермак ?? Это тот урка, который с прочьей интернацсволочью
    — литовцы, немцы, татары – с московитской зоны бежал?.. И шухеру навел , пока не замочили?
    =
    В эпоху развала постордынских государств, по сути, это продолжался развал Золотой орды, возникли разные атаманы. Аналогично, при развале Российской империи появились атаманы Махно, Зеленый и т.д. И Котовский, кстати, уголовник. Посмотрите и сейчас, везде при кризисе власти и особенно там, где государственная власть сметается воооруженным путем, возникают атаманы

  46. автор says:

    Тенгрианец: 24.07.12 Ермак обычный татарин-казак. Вообще то именно татары являются теми первичными казаками, с кого пошли все казаки в России и на Украине.
    Потому они так хорошо понимали языки тюркских и монгольских народов, с кем контактировали во время грабительских захватнических походов в 17-19 веках. Недаром татары-казаки легко общались с калмыками-казаками, ведь основа этих двух языков, татарского и калмыцкого была одной – тюркской.
    Что относительно Ермака, то он с своими головорезами башибузуками был обычный бандит без чести и благородства. Потому и хрен с ним, с уродом и гнидой.
    =
    Анонимно: 24.07.12Ерма?к Тимофе?евич (1532/1534/1542 — 6 августа 1585, Сибирское ханство) — казачий атаман. Кто были казаками в то время, во времена Ермака?
    В 1561 году перекопский царь писал польскому королю Сигизмунду-Августу о желании 24-х белогородских татарских козаков «оказать службу литовскому государю идти на землю московскую»; приложенные при письме перекопского царя имена белогородских козаков все восточного происхождения, каковы: Аглаберды, Али-чембей, Акмалла-ага, Бакай-ага, Бассан-али, Джарлы-ага, Чабан-ага и другие….
    =
    Аналогичные корни и у донских казаков. Жена первого донского атамана Сары-Азмана была Сулушаш, дочка ногайского князя, имя забыл

  47. автор says:

    Тенгрианец: 24.07.12А в 18-19 веке весь Казахстан относился российскими властями вообще то к Сибири и казахи считались частью сибирских народов! Читайте труды казахского ученого, Чокана Валиханова.
    =
    правильно, смотря с какого градуса смотреть. А казахи и другие тюрки считали Россию продолжением Золотой орды: «Ак-патша»

  48. автор says:

    боpaт: 24.07.12автору:
    …. И прежде в те лета промчеся воровской слух его в Русии, в Казане и в Астрахане, и что кы-зылбашских послов пограбили Ермачко именем со многими людми…
    В летописи написано что промчался воровской слух о том что в 1578м году некто Ермачко ограбил кы-зылбашских послов. Вы считаете это доказательством того что Ермак-сибирский в 1581м году вырезал население Сарайшика?
    =
    Поищите, есть еще две версии: «быстрая» и «длинная», того, как ермак пришел с Поволжья за Урал-камень

  49. автор says:

    тас: 24.07.12Сен кымсын.Когда мы станем как Китай,тогда и у нас будет другая национальная идея.А на сегодняшний день,когда Казахстан де-факто не сложился как независимое и суверенное государство,поскольку основной атрибут государственности,гос.язык не стал таковым де-юро.Мы еще не стали самостоятельным государством,а тем более независимым,в полном смысле этого слова.Поэтому у нас,на данный момент нашего государственного развития должна быть идея построения независимого,самостоятельного государства в полном смысле этого слова.А потом уже будем думать о хлебе насущном,поскольку ни хлебом единым жив человек.
    = Нам всего 20 лет.
    Как Китай мы не станем, у нас разные культурно-цивилизационные идеи

  50. автор says:

    боpaт: 24.07.12тас, откуда такое убеждение что язык обязательный атрибут независимого государства? Живут же США и Ирландия с английским языком, а Мексика и Венесуэла с испанским, и являются вполне независимыми.
    =
    Язык обязательный признак независимого государства. Другое дело, что, наряду с государственным языком, беде и международный язык, с которым нация будет выходить в мир. Выбор — русский, английский и китайский

  51. автор says:

    Сен кимсин?
    Мммм даааа, не густо для учителя….
    Не засирай мозги…
    Могу привести кучу других национальных идей…
    Других стран…
    Нет, пожалуй это доверю Вам, учитель…
    Для тех кто на бронепоезде….
    =
    Сен кимсин? Не надо меня троллить, вы же — не «тролль».

    Нация и капитализм, – братья…
    В основе нации, национализма – экономический интерес…
    Основа независимости – экономика и экономическая мощь…
    А что такое «самостоятельного государства в полном смысле этого слова», возможен и не полный смысл?
    =
    Путаница, действительно, идет от разницы понимания нации в СССР и на западе. Я говорю о проекте «нации-государства»

    кстати, С кем Вы меня путаете. Пожалуйста, дайте ориентиры. Если я поддержу этого человека, то прямо и скажу. А так, непонятно, за кого Вы меня принимаете

  52. автор says:

    И еще раз.
    Сен кимсин?
    С кем Вы не согласны на тех ресурсах?!
    Самому очень интересно…

  53. Сен кимсин? says:

    Язык обязательный признак независимого государства. Другое дело, что, наряду с государственным языком, беде и международный язык, с которым нация будет выходить в мир. Выбор – русский, английский и китайский
    ==========================

    Язык не является признаком независимого государства. Признаком независимого государства является экономическая мощь. Признаком нации вообще является граница. Эту границу обычно определяет язык, но не обязательно.
    Бразилия и бразильцы заканчиваются там, где заканчивается португальский язык, аналогично для Мозамбика и Анголы. Но для Никарагуа и никарагуанцев языковые границы и национальные границы — вещи разные….
    цы ЧУЖИЕ и ЧУЖОЕ, т.е. КОНКУРЕНТЫ.
    Через 20 лет независимости очень трудно определить где проходит граница в сознании граждан…
    Там где заканчивается казахский язык? В Джунгарии, Монголии,Каракалпакии? Или там где живут казахи? В Оренбуржье, Нижнем Поволжье, Южном Урале, Южной Сибири? Ташкентской области? А может как утверждают казахи-пантюркисты — Казахстан, это вся Средняя Азия? А может как утверждают казахи-исламисты — Казахстан, это весь исламский мир? А чужие начинаются за его пределами?
    Пока не будет четких границ, проходящих через сердца всех граждан, пока эта граница из воображаемой не превратится в реальную, пока эта граница не будет в сознании каждого поколения нет страны, нет нации….

  54. Сен кимсин? says:

    У нас нет понимания страны и нации. У нас нет понимания того, что государственная граница, это не просто линия на карте, а граница, где заканчиваются такие понятия НАШИ и НАШЕ, а далее за пределами границы ЧУЖИЕ и ЧУЖОЕ, т.е. КОНКУРЕНТЫ.
    Через 20 лет независимости очень трудно определить где проходит граница в сознании граждан…

  55. боpaт says:

    автору
    По версии которую я нашёл Ермак заслужил доверие официального кремля в течении ливонской войны, а после её окончания в 1582м году был направлен на спецзадание помогать братским сибирским народам освободиться от бухарской экспансии в лице хана Кучума. Так что слухи о резне учинённой Ермаком в Сарайшике в 1581м году являются элементом антироссийской пропаганды развёрнутой идеологами Кучума для того чтобы вызвать неприязнь к Ермаку среди сибирских народов. Как обычно идеологи забыли тщательно изучить ситуацию, и объявили датой злодейств в Сарайшике тот момент когда Ермак находился на ливонской войне.

  56. теория относительности says:

    некоторая экономическая мощь есть и у гонконга, макао… однако они не независимые

  57. Сен кимсин? says:

    теория относительности:
    24.07.12

    некоторая экономическая мощь есть и у гонконга, макао… однако они не независимые
    ==========================

    Экономическая мощь нации, определяется способностью отстаивать свои национальные интересы. Национальные интересы определяет национальный капитал. Гонконг и Макао, достаточно успешно борются за «место под солнцем», за перераспределение ограниченных мировых ресурсов в свою пользу. Там достаточно высокий уровень занятости, высокий уровень доходов. А самый главный показатель, это то, что народ не бежит из Макао и Гонконга, а наоборот…
    Китайцы материкового Китая мечтают стать Макайцами и Гонконгцами…

  58. Сен кимсин? says:

    Исторический опыт показывает, что любые административные границы легко превращаются в государственные, а административные центры — в столицы….
    Развал СССР, Югославии….
    Развал других колониальных империй…
    И здесь неспособны остановить этот процесс не единство языка, религии, экономики, исторического прошлого…
    Все зависит от воли людей…

  59. автор says:

    Сен кимсин?
    Язык не является признаком независимого государства. Признаком независимого государства является экономическая мощь. Признаком нации вообще является граница. Эту границу обычно определяет язык, но не обязательно.
    Бразилия и бразильцы заканчиваются там, где заканчивается португальский язык, аналогично для Мозамбика и Анголы. Но для Никарагуа и никарагуанцев языковые границы и национальные границы – вещи разные….
    цы ЧУЖИЕ и ЧУЖОЕ, т.е. КОНКУРЕНТЫ.
    Через 20 лет независимости очень трудно определить где проходит граница в сознании граждан…
    Там где заканчивается казахский язык? В Джунгарии, Монголии,Каракалпакии? Или там где живут казахи? В Оренбуржье, Нижнем Поволжье, Южном Урале, Южной Сибири? Ташкентской области? А может как утверждают казахи-пантюркисты – Казахстан, это вся Средняя Азия? А может как утверждают казахи-исламисты – Казахстан, это весь исламский мир? А чужие начинаются за его пределами?
    Пока не будет четких границ, проходящих через сердца всех граждан, пока эта граница из воображаемой не превратится в реальную, пока эта граница не будет в сознании каждого поколения нет страны, нет нации….
    =
    На мой взгляд, становление нации идет в несколько этапов.
    Есть этап «этнической идеи», которая основана на языке и этнокультуре
    Этап «государственнической идеи» — как правило, на этапе борьбы за независимость
    Есть этап «нации-государства», «нации граждан».

  60. автор says:

    Сен кимсин?: 24.07.12У нас нет понимания страны и нации. У нас нет понимания того, что государственная граница, это не просто линия на карте, а граница, где заканчиваются такие понятия НАШИ и НАШЕ, а далее за пределами границы ЧУЖИЕ и ЧУЖОЕ, т.е. КОНКУРЕНТЫ.
    Через 20 лет независимости очень трудно определить где проходит граница в сознании граждан…
    =
    Гражданство по праву крови и по праву почвы

  61. автор says:

    боpaт: 24.07.12автору
    По версии которую я нашёл Ермак заслужил доверие официального кремля в течении ливонской войны, а после её окончания в 1582м году был направлен на спецзадание помогать братским сибирским народам освободиться от бухарской экспансии в лице хана Кучума. Так что слухи о резне учинённой Ермаком в Сарайшике в 1581м году являются элементом антироссийской пропаганды развёрнутой идеологами Кучума для того чтобы вызвать неприязнь к Ермаку среди сибирских народов. Как обычно идеологи забыли тщательно изучить ситуацию, и объявили датой злодейств в Сарайшике тот момент когда Ермак находился на ливонской войне.
    =
    По моему мнению, наоборот, даты «передергивали», чтобы не вызывать противопоставление Ермака тюркам.
    Из-за этого и появились быстрая и длинная версии

  62. автор says:

    Сен кимсин?
    : 24.07.12теория относительности:
    24.07.12

    некоторая экономическая мощь есть и у гонконга, макао… однако они не независимые
    ==========================

    Экономическая мощь нации, определяется способностью отстаивать свои национальные интересы. Национальные интересы определяет национальный капитал. Гонконг и Макао, достаточно успешно борются за «место под солнцем», за перераспределение ограниченных мировых ресурсов в свою пользу. Там достаточно высокий уровень занятости, высокий уровень доходов. А самый главный показатель, это то, что народ не бежит из Макао и Гонконга, а наоборот…
    Китайцы материкового Китая мечтают стать Макайцами и Гонконгцами…
    =
    Вот Вам и иллюстрация «этнической идеи» и идеи «нации-государства». По сути, они не очень-то друг друга разделяют

  63. автор says:

    Сен кимсин?: 24.07.12 Исторический опыт показывает, что любые административные границы легко превращаются в государственные, а административные центры – в столицы….
    Развал СССР, Югославии….
    Развал других колониальных империй…
    И здесь неспособны остановить этот процесс не единство языка, религии, экономики, исторического прошлого…
    Все зависит от воли людей…
    =
    Очень много факторов способствует этому.
    Кстати, обратил внимание на одну статью, «промелькнувшую» в прокремлевской прессе о Каракалпакистан жаждет автономии в составе России.
    Сейчас, не помню, она была перед выходом Узбекистана из ОДКБ или позже. там разница в пару дней.
    А Вы не скажете?
    И все с кем Вы не согласны на другом ресурсе

  64. боpaт says:

    автору,
    а почему тогда Польские и Шведские источники окончание ливонской войны датируют также 1582м годом? Или они по вашему тоже Ермака выгораживают?

  65. ВАСЯ says:

    Ветка бред ИМХО

  66. боpaт says:

    Да и кого противопоставлять тюркам? Атамана с 800ми разбойниками? Вы бы лучше себе посолиднее пугало нашли. А то плачетесь что 800 гопников всех тюрков «обидели».
    Посчитайте сколько тюрков убил Кенесары сотоварищи или кокандские полководцы, или Галдан-Церен на худой конец. Ермак по сравнению с ними просто пай-мальчик из церковного хора.

  67. автор says:

    боpaт: 24.07.12автору,
    а почему тогда Польские и Шведские источники окончание ливонской войны датируют также 1582м годом? Или они по вашему тоже Ермака выгораживают?
    =
    Одно другому не мешает

  68. автор says:

    боpaт: 24.07.12Да и кого противопоставлять тюркам? Атамана с 800ми разбойниками? Вы бы лучше себе посолиднее пугало нашли. А то плачетесь что 800 гопников всех тюрков «обидели».
    Посчитайте сколько тюрков убил Кенесары сотоварищи или кокандские полководцы, или Галдан-Церен на худой конец. Ермак по сравнению с ними просто пай-мальчик из церковного хора.
    =
    Вообще-то 800 человек — это официальная цифра. А первоначально было и больше — до 7 тысяч.
    Во-вторых, Сибирь набирала один сибирский тумен, Тюмень.
    Кроме того, Кучум спровоцировал в регионе религиозную войну. Население расколось по религиозному, этноязыковому признаку. Часть сразу же примкнула к Ермаку (прямо как тлашкаланцы присоединились к Кортесу и угробили величайшую империю ацтеков и миллионный город). Ермаку повезло только на первом этапе

  69. 30 says:

    ВАся………..чемодан……….вокзал………..ресей!!!!!!!!

  70. Баке says:

    Васькоооо, иди дамооойй, тебя там лапотники заждались)))))))))

  71. боpaт says:

    автору,
    вы считаете что Строгановы были настолько богаты что смогли нанять 7ми тысячную армию? Если брать по современным ценам, то только расходы на её кормёжку составили бы 7млн тенге в день! Вся сибирь могла содержать только 1 тумен, а владельцы нескольких заводов на урале по вашему в состоянии были содержать 7000? Учитесь отличать бред от реальности с помощью математики.
    И поясните высказывание о том что «одно другому не мешает» относительно европейских данных о дате окончания ливонской войны. Что там и кому не мешает?

  72. автор says:

    боpaт: 26.07.12автору,
    вы считаете что Строгановы были настолько богаты что смогли нанять 7ми тысячную армию? Если брать по современным ценам, то только расходы на её кормёжку составили бы 7млн тенге в день! Вся сибирь могла содержать только 1 тумен, а владельцы нескольких заводов на урале по вашему в состоянии были содержать 7000? Учитесь отличать бред от реальности с помощью математики.
    И поясните высказывание о том что «одно другому не мешает» относительно европейских данных о дате окончания ливонской войны. Что там и кому не мешает?
    =
    «Вообще-то 800 человек – это официальная цифра. А первоначально было и больше – до 7 тысяч».
    Это применительно ко времени нападения на Орду-базар и на русского посла. Считается, что казаков там было от 7 до 8 тысяч

  73. автор says:

    И поясните высказывание о том что «одно другому не мешает» относительно европейских данных о дате окончания ливонской войны. Что там и кому не мешает?
    =
    война там, а Ермак — здесь

  74. джучи says:

    Прийдя к власти Кучум сначала продолжал платить ясак и отправил в Москву своего посла с 1000 соболей (1571), но когда окончились его войны с прежними сибирскими владетелями Тайбугинами, он подступил к Перми. Появление его вызвало попытку ногайских татар отделиться от Москвы и черемисский бунт.
    Регулярными стали его набеги на «владения»-фактории братьев-купцов Строгановых, которых кстати в то время считали богаче московских князей (братья часто «одалживали» великих князей московских). Братья просили помощи у великого князя московского, но регулярные царские войска были задействованы на тот момент в Ливонской войне и царь не мог оказать существенной военной помощи.Но казакам решил всё-таки не мешать идти на службу к братьям.Так в середине 1581-начале 1582 года Ермак с ватагой по «приглашению» Строгановых пришёл к ним на службу, тогда ему что-то около 40 лет. Сам Ермак участвовал в Ливонской войне, командовал казачьей сотней во время сражения с литовцами за Смоленск. Сохранилось письмо литовского коменданта Могилева Стравинского, отправленное в конце июня 1581 года королю Стефану Баторию, в котором упоминается «Ермак Тимофеевич — атаман казацкий».
    В 1581 году (по другим данным — в начале 1582 года) дружина казаков (больше 540 человек), под начальством атаманов Ермака Тимофеевича, Ивана Кольцо, Якова Михайлова, Никиты Пана, Матвея Мещеряка, Черкаса Александрова и Богдана Брязги, была приглашена уральскими купцами Строгановыми для защиты от регулярных нападений со стороны сибирского хана Кучума, и пошла вверх по Каме, а в конце июня 1581 года прибыла на реку Чусовую, в чусовские городки братьев Строгановых. Здесь казаки жили два месяца и помогали Строгановым защищать их городки от грабительских нападений со стороны сибирского хана Кучума.
    1 сентября 1581 года дружина казаков под главным начальством Ермака выступила в поход за Каменный Пояс (Урал) из Нижнего Чусовского Городка. По другой версии, предложенной историком Р. Г. Скрынниковым, поход Ермака, Ивана Кольцо и Никиты Пана в Сибирь датируется следующим — 1582 годом, так как мир с Речью Посполитой был заключён в январе 1582 года, а в конце 1581 года Ермак всё ещё воевал с литовцами.
    Инициатива этого похода, по летописям Есиповской и Ремизовской, принадлежала самому Ермаку, участие Строгановых ограничилось вынужденным снабжением казаков припасами и оружием. По свидетельству Строгановской летописи (принимаемому Карамзиным, Соловьёвым и другими), Строгановы сами позвали казаков с Волги на Чусовую и отправили их в поход, присоединив к отряду Ермака (540 человек) 300 ратных людей из своих владений.
    Таким образом, общее число Ермакова войска составила 840-900 человек.В распоряжении хана Кучума, находились силы, в несколько раз превосходившие дружину Ермака, но вооруженные значительно хуже. Кроме того, будучи правоверным мусульманином, Кучум усиленно «прививал» ислам в Сибири, причём устанавливал свою власть и вводил новые порядки в Западной Сибири порой с изрядной жестокостью. Это сопровождалось многочисленными мятежами части местного населения и обусловило ненадежность отрядов вогулов (манси), остяков (хантов) и пр. коренных народов, насильно собранных им в 1581-1582 году для отражения казацкого вторжения.
    1 (12) октября 1581 Кучум выдержал натиск Ермака под Чувашской горой, но 23 октября (4 ноября) его стан был разбит казаками, войска разбежались, и через три дня Ермак вступил в Искер (Кышлык), столицу Сибири.
    Кашлык (Сибирь, Сибир, Сибер, Ибер, Искер) 58°08?57? с. ш. 68°31?12? в. д. (G) (O) — город, столица Сибирского ханства. Находился на правом берегу Иртыша при впадении реки Сибирки, в 17 км выше современного Тобольска.
    Кучум, бежав в Ишимские степи, стал поднимать казахов, следил постоянно за Ермаком и наконец, 6 (17) августа 1585, напал на него врасплох и разбил его отряд.
    О разрушении Сарайшика:Сара?й-Джу?к (перс. сарай? — двор, дворец, монг. ж?к — малый, то есть Малый Двор, другие варианты названия: Сар-Учу?г, Сарайчу?к, Сарайчи?к, Ца?рские Учу?ги, Сара?й Ма?лый) — первоначально один из торговых центров Золотой Орды, позже столица Ногайской Орды. Город находился на торговом пути из Европы в Китай через Поволжье и Хорезм на реке Яик (современный Урал), в 50 км выше по течению от современного города Атырау (Казахстан).
    47°07?00? с. ш. 51°53?00? в. д. (G) (O) (Я)
    Сарай-Джук был одним из крупнейших городов Золотой Орды, и центром городской агломерации.
    В 1395 году разрушен войсками Тамерлана.
    Город восстановлен в 30-40 годах XV века, и со второй половины XV века (1490-е годы) стал политическим центром Ногайской Орды. Здесь располагалась ставка ханов Ногайской Орды, затем — первых казахских ханов.
    После похода Нечая и Богдана Барбоши, около 1580 года (по другим сведениям в — 1581) город этот был захвачен и разрушен до основания «воровскими», то есть «неподконтрольными» Москве, казаками, по другим сведениям из «Ногайских дел» — двумя полками астраханских стрельцов.
    Жителей вырезали…Совершили страшнейшее святотатство — разрушение могильников, среди которых были могилы семи ханов: золотоордынских — Сартака, Берке, Токтакия, Джанибека (по другим сведеним и Менгу Тимура), казахского — Касыма, ногайских — Измаила и Ураза…Выродки глумились над городом и жителями, могилами их предков трое суток.
    — _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
    Расстояние между этими географическими объектами по современным нам путям-сообщений 2 053 км.
    Так что Кышлык Ермак брал, Сарайшик…сомнительно…такое расстояние.
    Ермаку своих грехов хватает — людей пачками положил. Это как бойца с калашниковым в пейнтбольный клуб запустить. По свидетельству архивных документов на всё войско у Кучума две пушки всего было, да из тех палить никто не мог.Про пищали вообще ничего не сказано.Так что не было особо в арсенале сибиряков стрелкового оружия.А у казаков — полный комплекк.Вот и воевали числом против умения.
    Но при всё при том:
    Лето 1583 года Ермак употребил на покорение татарских городков и улусов по рекам Иртышу и Оби, встречая везде упорное сопротивление, и взял остяцкий город Назым. После взятия города Кышлык Ермак отправил гонцов к Строгановым и посла к царю — атамана Ивана Кольцо.
    Иван Грозный принял его очень ласково, богато одарил казаков и в подкрепление им отправил князя Семёна Болховского и Ивана Глухова, с 300 ратниками. Царские воеводы прибыли к Ермаку осенью 1583 года, но их отряд не мог доставить существенной помощи сильно убавившейся в битвах казацкой дружине. Атаманы гибли один за другим: сначала в засаду попал Богдан Брязга; потом при взятии Назыма убит был Никита Пан; а весной 1584 года татары убили Ивана Кольцо и Якова Михайлова. Атаман Матвей Мещеряк был осажден в своем стане татарами и только с большими потерями заставил отступить их предводителя Карачу, визиря Кучума.
    Ну и 6 августа 1585 года погиб и сам Ермак. Он шёл с небольшим отрядом в 50 человек по Иртышу. Во время ночёвки в устье реки Вагай Кучум напал на казаков и истребил почти весь отряд. Согласно одной легенде, атаман обремененый своими доспехами, в частности, подаренным царем панцирем, пытаясь доплыть до стругов, утонул в Иртыше. Согласно татарским преданиям, Ермак был смертельно ранен копьем в горло татарским богатырем Кутугаем.
    Казаков оставалось так мало, что атаман Мещеряк вынужден был выступить обратно на Русь. После двухлетнего владения казаки уступили Сибирь Кучуму.
    По легенде посмотреть на тело атамана съехалось много знатных мурз, а также сам Кучум. Татары несколько дней стреляли в тело из луков и пировали, но, по словам очевидцев, его тело пролежало на воздухе месяц и даже не начало разлагаться. Позже, поделив его имущество, в частности, взяв две кольчуги, подаренные царем московским, его захоронили в деревне, которая ныне называется Баишево. Захоронили в почетном месте, но за кладбищем, так как он не был мусульманином. В настоящее время рассматривается вопрос о подлинности захоронения.
    Что было дальше и чем закончилось Сибирское ханство — см. АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1. ГЛАВА 5. ТУРАНСКИЕ ТРАГЕДИИ.
    А Сарайшик, похоже, на совести других «славных представителей» империи. Их имена российская история стыдливо умалчивает.

  75. автор says:

    Сарай-Джук был одним из крупнейших городов Золотой Орды, и центром городской агломерации.
    В 1395 году разрушен войсками Тамерлана.
    Город восстановлен в 30-40 годах XV века, и со второй половины XV века (1490-е годы) стал политическим центром Ногайской Орды. Здесь располагалась ставка ханов , по другим сведениям из «Ногайских дел» — двумя полками астраханских стрельцов.
    Жителей вырезали…Совершили страшнейшее святотатство – разрушение могильников, среди которых были могилы семи ханов: золотоордынских — Сартака, Берке, Токтакия, Джанибека (по другим сведеним и Менгу Тимура), казахского — Касыма, ногайских – Измаила и Ураза…Выродки глумились над городом и жителями, могилами их предков трое суток.
    А Сарайшик, похоже, на совести других «славных представителей» империи. Их имена российская история стыдливо умалчивает.
    =
    Сарайшык как-то грабили во время стояния на реке Угре. Поэтому хан повернул назад, чтобы выловить диверсантов, но они ушли. Сохранились слова горести самих «диверсов», что они рушили своё Отечество. Насколько я помню, в одном варианте ими были служилые татары с тюркскими именами, а во втором — русские князья, титул не помню.
    кроме того, и русские стрельцы заняли город, выкопали и поглумились над костями предков ногайского бия Динахмета.
    — Ногайской Орды.
    После похода Нечая и Богдана Барбоши, около 1580 года (по другим сведениям в — 1581) город этот был захвачен и разрушен до основания «воровскими», то есть «неподконтрольными» Москве, казаками
    =
    Но винили в этом, как и в убийстве Перепелицына, Ермака

    В этих историях много умолчаний, но как Вы и говорите, Джучи, некоторые из них
    — см. АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1. ГЛАВА 5. ТУРАНСКИЕ ТРАГЕДИИ.
    Там, действительно, большой объем, и я не могу впечатать его сюда.
    Почему я обратился к этой тематике, так это потому, чтоя был впечатлен масштабами непонимания элитой своего положения. По сути, эта элита угробила свои народы…
    И, честно говорю, так было всегда… Можно взять любой пример, Золотая орда, Рим, Казахское ханство, СССР

  76. джучи says:

    Скорее всего образ Ермака в легендах туранских народов стал собирательным для обозначения казаков и их рейдов на бывшие улусы Золотой Орды.
    Более показательна легенда о захоронении тела Ермака теми, кого он прибыл покорять. Это говорит об истинном великодушии и уважении степняков к поверженному врагу,о цивилизованности наших предков.И заметьте это легенда в ходу у российских историков.И как теперь быть с иллюстрациями в псевдоучебниках истории с поеданием людей?
    Скорее на агитки про Гитлера похоже.

  77. Сенкимсинбарганжернежылжыйбер says:

    И как теперь быть с иллюстрациями в псевдоучебниках истории с поеданием людей?
    Скорее на агитки про Гитлера похоже.
    ===================

    Речь идет о сохранившейся гравюре 13 века, написанная, видимо, китайским художником, может быть, арабским. Гравюра называется «Зверства монголов». Человек в 13 веке уже дал это название, что есть жестокость, есть война, а есть понятие зверства. На гравюре изображены монгольские воины, одни несут отрезанные, отрубленные человеческие ноги, другие – руки. Над костром, на вертеле человеческое тело. При этом монголы не были каннибалами. Но вот это человеческое тело на вертеле – это то самое зверство. Жестокая казнь, пытка. Может быть, этот казнимый чем-то их особенно раздражал. Не трудно догадаться чем. Сопротивлением. Наиболее беспощадны были к тем, кто сопротивлялся. Поэтому, нормальный уровень зверства для порога цивилизации, был превзойден. Об этом говорит художник 13 века.

  78. автор says:

    джучи: 27.07.12Скорее всего образ Ермака в легендах туранских народов стал собирательным для обозначения казаков и их рейдов на бывшие улусы Золотой Орды.
    Более показательна легенда о захоронении тела Ермака теми, кого он прибыл покорять. Это говорит об истинном великодушии и уважении степняков к поверженному врагу,о цивилизованности наших предков.И заметьте это легенда в ходу у российских историков.И как теперь быть с иллюстрациями в псевдоучебниках истории с поеданием людей?
    Скорее на агитки про Гитлера похоже.
    =
    Ключевое слово здесь легенда.
    Что-то здесь говорит о том, что Ермака знали не просто как завоевателя? Типаж-то у него был азиатский.
    + наличие у него отчества свидетельствует о его довольно знатном происхождении. Он мог быть из служилых татар Москвы?…

  79. автор says:

    Сенкимсинбарганжернежылжыйбер
    : 27.07.12И как теперь быть с иллюстрациями в псевдоучебниках истории с поеданием людей?
    Скорее на агитки про Гитлера похоже.
    ===================

    Речь идет о сохранившейся гравюре 13 века, написанная, видимо, китайским художником, может быть, арабским. Гравюра называется «Зверства монголов». Человек в 13 веке уже дал это название, что есть жестокость, есть война, а есть понятие зверства. На гравюре изображены монгольские воины, одни несут отрезанные, отрубленные человеческие ноги, другие – руки. Над костром, на вертеле человеческое тело. При этом монголы не были каннибалами. Но вот это человеческое тело на вертеле – это то самое зверство. Жестокая казнь, пытка. Может быть, этот казнимый чем-то их особенно раздражал. Не трудно догадаться чем. Сопротивлением. Наиболее беспощадны были к тем, кто сопротивлялся. Поэтому, нормальный уровень зверства для порога цивилизации, был превзойден. Об этом говорит художник 13 века.
    =
    Пропаганду никто не отменял.
    Просто раньше были картинки, а сейчас — телевизор.

  80. azatkz.org says:

    Ребята не верьте русским. Они все воспитаны в духе шовенизма. Все они черпают знания из пропагандистских лживых источников, которые русский имперрализм наплодил в несметном количестве. Русские живут со своим великодержавным менталитетом. Казахи не смогут их в чём-то переубедить. Русские зальют своей ложью любую казахскую национальную мысль и утопят в этой лжи саму казахскую идею о самовозраждении. Поэтому не пытайтесь с ними спорить и идите своим казахским путём не обращая на лживую трескотню бывших злобных имперцев.

  81. азат кз.орг says:

    Ребята верьте azatkz.org. Он воспитывался не в духе шовенизма. он черпает знания из не пропагандистских лживых источников, которые русский имперрализм наплодил в несметном количестве.Он живёт не со своим великодержавным менталитетом.Его можно переубедить.Поэтому спорьте с ним и идите его путём ,слушайте только его трескотню, честного и доброго azatkz.org.
    Приговор окончательный и обжалованию не подлежит.

  82. Аноним says:

    русские верьте евреям они вас по арктическим пустыням приведут к еврею иисусу
    абрамович например

  83. автор says:

    Просьба к администрации сайта.
    Перименовать статью в
    «Проклятие Ермака и казахи Сибирского ханства»

  84. автор says:

    спасибо Вам за оперативность!

  85. русский says:

    не пойму почему все высказывания в сторону руских националистические говарили про ермака заканчивают русские сволочи бедных казахов задолбили житья нет от русских вы гденимудь видели в россйских чатах что бы казахов троголи нет так давайте не трогать же и русских

  86. русский says:

    для тенгрианца чокан валиханов был русский офицер и не дилил русский ты или казах или калмык было одно государство казахи помогали русским русские казахам это щас какието гниды развевают нацизм и что в нем хорошего порвать все отношение с россией уйдти к китайцам вообще читаешь доводы казахов русские такие гады капец в чем мы вас ущемили дали технолоии что вы щас и города имеете и на авто ездить умеете и не только пастбищами занемаетесь а хлеб картошку капусту растите и этим вам русские плохо сделали не пойму

  87. автор says:

    русский
    для тенгрианца чокан валиханов был русский офицер и не дилил русский ты или казах или калмык
    =
    Валиханов писал, что если кто-то против казахов, то он — казах, но если кто-то извне против русских — то он за русских

    — было одно государство казахи помогали русским русские казахам
    =
    Любая империя рано или поздно развалится (Рим, Тюркский каганат, Золотая орда, Российская империя, СССР)…
    А вот то, что простые люди помогают друг другу, — это было всегда. Нас стравливают политики…

  88. автор says:

    это щас какието гниды развевают нацизм и что в нем хорошего порвать все отношение с россией уйдти к китайцам вообще читаешь доводы казахов русские такие гады капец в чем мы вас ущемили дали технолоии что вы щас и города имеете и на авто ездить умеете и не только пастбищами занемаетесь а хлеб картошку капусту растите и этим вам русские плохо сделали не пойму
    =
    Ни один народ никогда не делал что-либо плохое другому народу. Все войны и т.п. — политика: Князю — слава, а дружине — аминь.
    И вообще: Не читайте советских газет — проф. Преображенский.
    Голимая пропаганда…

  89. гайст says:

    да пусть валят в китай… их в такую же дешевую раб силу превратят, как америкосы обосрали их сады и земли.. так и сейчас своей головой думать не умеют… толпа БОРАТов…

  90. Пферц says:

    политика: Князю — слава, а дружине — аминь.
    ===========================================
    И все же народу нужны были правители, ведь сами посудите это человеческий инстинкт искать в стае вожака и поставлять его над собою. Ведь суть политки — это ведь вооруженная и не вооруженная борьба (спор) по поводу чего либо… (К слову: Написано — «Не передвигай межи отцов») Ведь борьба и ханов и лидеров всегда была и остается по поводу камня лежащего у придорожья, который по сути изначально никому не был и нужен, а теперь сцепились как псы друг — другу в глотки (аналогия, конечно грубая, главное суть). А ведь раздел границ был все таки необходим, как наиболее мирный выход из постоянных кровопролитных боев — за скот, за землю, за кочевье… Методы достижения цели всегда были разными, более или менее кровавыми))) Да и вкус власти, как говорят как вкус крови, которую ты должен принести в жертву… во благо последующих поколений… История того времени еще эхом аукается, а дверь то уже закрыта… Правильно В.В.П. сказал — у Государств нет друзей, у Государств есть свои интересы… А идею и нац-государственный надстрой процесс весьма синхронный — многосложный… Ведь Вы уважеамые все разложили по косточкам, споря какая из частей скелета более значима, но и опять же невозможно функионирование позвоночника (казахский язык например) на ногах только (народ без образования), коли ему руки оторвали (институты соц. общества)… Стране нужен Грамотный Лидер, вколачивающий в соединяющие крепи и кующий то Государство, чтоб было (Отто Фон Бисмарк) Ведь и Германия со всеми своими минусами итд. И по сей день Государство. Ведь человек строит Государство — Князь ли, дружина ли…

  91. Аноним says:

    Пферц, извините. не видел ваш комментарий.
    =
    согласен:
    человеческий инстинкт искать в стае вожака
    суть политки — это ведь вооруженная и не вооруженная борьба
    раздел границ был все таки необходим, как наиболее мирный выход
    у Государств нет друзей, у Государств есть свои интересы
    нужен Грамотный Лидер, вколачивающий в соединяющие крепи и кующий то Государство, чтоб было (Отто Фон Бисмарк)

  92. автор says:

    А поводу вождей
    У нас есть принципиальная разница между вождями оседлых и вождями кочевых
    Это — разница цивилизаций сознания
    У кочевников царь не был наследственным
    Хан избирался и он д.б. быть лучшим всадником-воином.
    кроме того, у ханов был обет — он не мог бросить свое гибнущее войско.
    Поэтому казахские ханы Тогум, Буйдаш, Абулхаир, Кенесары не бросали своих людей, а погибали вместе с ними.
    Поэтому одного из ханов за подобный проступок перед войском, т.е. перед народом, убили в его же ставке.
    Об этом Законе должна выйти статья в СС, но пока она тормозится

  93. Ананим старшии. says:

    Ребята не тужтьесь. Кто такой Ермак спросите у тележурналиста «К», Андрея. В 2008 г. в следующий 2010 г. была экспедиция, на предмет выеснение происхождение Ермака. Вывод: 1. Ермак по происхождении казах, из рода Найман или Керей.(Так озвучена российским ученными)
    2. Да он похоронен село Байешеве, за оградаой мусулманской кладбищей, т.к. по вероисповедение католик несторянского только (похорона во внутренной стороне ограде не положена, другая вера.) как все найманы и керейты.
    3. Не одинь Россикой серезный ученный не нашел связи Ермака с русскими или казаками.
    4.Сибирское ханство было при Чингисхане и отдане Тай — Буке, отсуда Тайбугицы..
    5.Кет- Бука младшый брать по происхождении Найман, соласно из арабских , католической церкови а также Армянской источников был главнокондующим у Хана Хулагу,в истории называется как 4- крестовый поход против муслманами.Они завоевали вес кавказ,от Тркмении до Египета.В составе этой Армий были наших, Грузины и Армяны. По стечнием обстоятельство и предательство крестоносецов, Кет-Бука попал в плен Султану Египета Бейбарысу, по пройсхождении тоже из казаских родов «Кипчак». Он погиб и войска вынуждена была отступат.Похоронен в Назарете как царь Ирусалимской.Род КетБука в данной время живеть в восточном казахстане. Спасибо за терпения.!!!
    6. Ермак на блюдечко приподнесь России земли от Урале до Дальнего Востоке, до Океана.Спорить не нужно. Это факт, это судба,нужно примерится.
    7. Та же самая история о судбе «Куликоской битве» до сих пор научных достоверных доказательство нет, и никто не знает где это где находится «Это Куликовская место»
    8. Не забывайте что до 1670 года Россия платила «Дань» Кырымском хану.После смерти Ермака, Царь России убежал из Москвы,якобы собирать войса когда подходил с воисками хан Герей из кырыма. При этих военных и политических раскладах даже думать о завоевание сибири нельзя. Это глупости. Хан Кучим он захватчик из рода чингизхана — шайбаниты.
    9. Коротко об истории России. Александр Невскии он как историки называет приемным сыном Бату хана, ровесник сына Сартака в последствие принявщии хрестяноство. Петр 1 как сын от второй жены Царя не имель право цраствоват. Но борьба за царской трон шла между русскими князами татарской происхождении (они пришли с Чингисханам из рода Найманы,Жалайры,Конраты и Кериты), и другими. Мать Петр 1, Наталя Кириловна, дочь княза Тулы Нарышкина всеми средствами добивалсся царство Петр 1. Отец Нарышкин создал т.н «Железоздельной» завод в Туле и был авторитете, среди татаров. И они татары поставили своего царя. Далее, Федьмарщаль Кутузов, по присхождении то же был из татар. Он ни разу ни победил противника за время военной службы. До начало воины 1812 г, Царь и гл.командующии войск России Барклай Де Тольи, прекрасно понимали если бадет война они приграет. Барклай Де Тольи предложил, вести войну как степняки,встречат противника у границы, и не вступат в бой,отступае и сохранить воска. Постоянно тревожить протиника, обрезая обоз, с помощию летучих конных отядов.
    10.Генераль Лев Корнилов, по присхожденю казах (младенчество его нашел поручик казак Корнилов и усновил, его жена была казашка), из Зайсана. Из вспоминание маршала советского Союза Шапошникова. Б.М. Бытности при Царе, служил под Ташентом,, и там встретил брата подпоручика Петра.Он об этом рассказал. У истока белого движение стоял Генерал Корнилов. Так что, Россию создавали всем миром, это то же факт, то же судба. Нам делит нечего.Представте что стоит 10 эт. длнный дом, с ним в стенку стоит 1- этажный дом. Угадайте, что будет с 1-этажным домом, если рухнет 10 этахный дом. Он останется под обломкам. Я как истинный казах, желаю чтобы россия ни когда не упало, стояло крепко.Мы обречены быть в место. Спокойно ночь малыши!!!НЕ ХУЛЕГАНТЕ!!!

  94. САПАР старшии. says:

    Ребята не тужтьесь. Кто такой Ермак спросите у тележурналиста «К», Андрея. В 2008 г. в следующий 2010 г. была экспедиция, на предмет выеснение происхождение Ермака. Вывод: 1. Ермак по происхождении казах, из рода Найман или Керей.(Так озвучена российским ученными)
    2. Да он похоронен село Байешеве, за оградаой мусулманской кладбищей, т.к. по вероисповедение католик несторянского только (похорона во внутренной стороне ограде не положена, другая вера.) как все найманы и керейты.
    3. Не одинь Россикой серезный ученный не нашел связи Ермака с русскими или казаками.
    4.Сибирское ханство было при Чингисхане и отдане Тай — Буке, отсуда Тайбугицы..
    5.Кет- Бука младшый брать по происхождении Найман, соласно из арабских , католической церкови а также Армянской источников был главнокондующим у Хана Хулагу,в истории называется как 4- крестовый поход против муслманами.Они завоевали вес кавказ,от Тркмении до Египета.В составе этой Армий были наших, Грузины и Армяны. По стечнием обстоятельство и предательство крестоносецов, Кет-Бука попал в плен Султану Египета Бейбарысу, по пройсхождении тоже из казаских родов «Кипчак». Он погиб и войска вынуждена была отступат.Похоронен в Назарете как царь Ирусалимской.Род КетБука в данной время живеть в восточном казахстане. Спасибо за терпения.!!!
    6. Ермак на блюдечко приподнесь России земли от Урале до Дальнего Востоке, до Океана.Спорить не нужно. Это факт, это судба,нужно примерится.
    7. Та же самая история о судбе «Куликоской битве» до сих пор научных достоверных доказательство нет, и никто не знает где это где находится «Это Куликовская место»
    8. Не забывайте что до 1670 года Россия платила «Дань» Кырымском хану.После смерти Ермака, Царь России убежал из Москвы,якобы собирать войса когда подходил с воисками хан Герей из кырыма. При этих военных и политических раскладах даже думать о завоевание сибири нельзя. Это глупости. Хан Кучим он захватчик из рода чингизхана — шайбаниты.
    9. Коротко об истории России. Александр Невскии он как историки называет приемным сыном Бату хана, ровесник сына Сартака в последствие принявщии хрестяноство. Петр 1 как сын от второй жены Царя не имель право цраствоват. Но борьба за царской трон шла между русскими князами татарской происхождении (они пришли с Чингисханам из рода Найманы,Жалайры,Конраты и Кериты), и другими. Мать Петр 1, Наталя Кириловна, дочь княза Тулы Нарышкина всеми средствами добивалсся царство Петр 1. Отец Нарышкин создал т.н «Железоздельной» завод в Туле и был авторитете, среди татаров. И они татары поставили своего царя. Далее, Федьмарщаль Кутузов, по присхождении то же был из татар. Он ни разу ни победил противника за время военной службы. До начало воины 1812 г, Царь и гл.командующии войск России Барклай Де Тольи, прекрасно понимали если бадет война они приграет. Барклай Де Тольи предложил, вести войну как степняки,встречат противника у границы, и не вступат в бой,отступае и сохранить воска. Постоянно тревожить протиника, обрезая обоз, с помощию летучих конных отядов.
    10.Генераль Лев Корнилов, по присхожденю казах (младенчество его нашел поручик казак Корнилов и усновил, его жена была казашка), из Зайсана. Из вспоминание маршала советского Союза Шапошникова. Б.М. Бытности при Царе, служил под Ташентом,, и там встретил брата подпоручика Петра.Он об этом рассказал. У истока белого движение стоял Генерал Корнилов. Так что, Россию создавали всем миром, это то же факт, то же судба. Нам делит нечего.Представте что стоит 10 эт. длнный дом, с ним в стенку стоит 1- этажный дом. Угадайте, что будет с 1-этажным домом, если рухнет 10 этахный дом. Он останется под обломкам. Я как истинный казах, желаю чтобы россия ни когда не упало, стояло крепко.Мы обречены быть в место. Спокойно ночь малыши!!!НЕ ХУЛЕГАНТЕ!!!

  95. автор says:

    Ермак по происхождении казах, из рода Найман или Керей.(Так озвучена российским ученными)
    2. Да он похоронен село Байешеве, за оградаой мусулманской кладбищей, т.к. по вероисповедение католик несторянского только (похорона во внутренной стороне ограде не положена, другая вера.) как все найманы и керейты.
    =
    Версия, что он был тюрком, гуляет по Интернету.
    Но, насколько я знаю, ее нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть. Может быть, к сожалению?
    А вот, где он похоронен, имеет большое значение. Поэтому будет просьба, можете ли Вы указать источник, ссылку, желательно на научную публикацию, или хотя бы статью?!

  96. Қазақстанға says:

    вновь взыграло «ущемлённое» степное самолюбование кайсаков,дескать Ермак кайсак,то Корнилов кайсак,то Ермака теперь уже очередной раз «убил» абсолютно неизвестный кайсацкий батыр.Тьфу,фантазёры!

  97. Evgen7512 says:

    Ну, просто какая-то пустышка, а не статья… Где ссылки на документы, блин?! В конце 80-х были два юриста-комика, которые говорили: у нас есть чемоданы компромата. Ну, так они хоть не некие чемоданы ссылались, а тут — сказал и все.
    Автор, дайте хотя бы пару нормальных ссылок, а лучше бы выложить на сайте сами документы.

  98. Evgen7512 says:

    Автор!
    Вы ссылаетесь на работу А. Шашкова «Сибирский поход Ермака». Я нашел эту работу, но она, как и ваша, просто набор утверждений без каких-либо ссылок. И, прежде всего, про 1581 год, когда, якобы, Ермак уничтожил целый населенный пункт. Хотя там был другой бандит — Кольцо.
    Взялись за такую серьезную тему и так не серьезно. Вы меня вместе с этим Шашковым очень огорчили.
    Если у вас будут достойные ссылки и если это вас не очень затруднит, перешлите мне их, пожалуйста: egb75@rambler.ru
    Батраков Евгений Георгиевич,
    г.Абакан

  99. автор says:

    — Қазақстанға: вновь взыграло «ущемлённое» степное самолюбование кайсаков,дескать Ермак кайсак,то Корнилов кайсак,то Ермака теперь уже очередной раз «убил» абсолютно неизвестный кайсацкий батыр.Тьфу,фантазёры!
    =
    Говоря Кайсак, Вы пытаетесь принизить казахский народ, не зная значения этого слова. На то Бог вам Судья.
    Корнилов, на мой взгляд скорее по матери казах ( очем писал белогвардейский генерал). Ну а если — нет, то он все равно великий человек. Моё знакомство с Корниловым началось с Алексея Толстого, как он описал генерала, даже в условиях советской цензуры.
    О том, что Ермака убил казахский батыр, говорит казахская легенда. О другом говорит казачья легенда, преподнесенная в исправленной летописи. Я имею такое право не верить ей, поскольку веры нет вообще в российские источники по Сибири после экспедиции князя Гагарина.
    И, кстати, казахи и сибиряки могли описывать одного и того же человека. На тот момент мы были одним суперэтносом, еще не разделенным.

  100. автор says:

    Evgen7512: 14.08.13Ну, просто какая-то пустышка, а не статья… Где ссылки на документы, блин?! В конце 80-х были два юриста-комика, которые говорили: у нас есть чемоданы компромата. Ну, так они хоть не некие чемоданы ссылались, а тут — сказал и все.
    Автор, дайте хотя бы пару нормальных ссылок, а лучше бы выложить на сайте сами документы.
    =
    Попозже будут и ссылки. Я сейчас занят, но в пределах двух месяцев подниму свои записи и выложу здесь.
    Evgen7512: 14.08.13Автор!
    Вы ссылаетесь на работу А. Шашкова «Сибирский поход Ермака». Я нашел эту работу, но она, как и ваша, просто набор утверждений без каких-либо ссылок. И, прежде всего, про 1581 год, когда, якобы, Ермак уничтожил целый населенный пункт. Хотя там был другой бандит — Кольцо.
    Взялись за такую серьезную тему и так не серьезно. Вы меня вместе с этим Шашковым очень огорчили.
    Если у вас будут достойные ссылки и если это вас не очень затруднит, перешлите мне их, пожалуйста: egb75@rambler.ru
    Батраков Евгений Георгиевич,
    г.Абакан

  101. автор says:

    Evgen7512: 14.08.13Автор!
    Вы ссылаетесь на работу А. Шашкова «Сибирский поход Ермака». Я нашел эту работу, но она, как и ваша, просто набор утверждений без каких-либо ссылок. И, прежде всего, про 1581 год, когда, якобы, Ермак уничтожил целый населенный пункт.
    =
    Шашкова что-то не припомню.

    Хотя там был другой бандит — Кольцо.
    =
    Он там был не один.

    — Взялись за такую серьезную тему и так не серьезно. Вы меня вместе с этим Шашковым очень огорчили.
    Если у вас будут достойные ссылки и если это вас не очень затруднит, перешлите мне их, пожалуйста:
    Батраков Евгений Георгиевич, г.Абакан
    =
    Спасибо за самоидентификацию. Приятно иметь дело — не с анонимом. Но постить буду здесь, как выкрою пару дней на то, чтобы поднять свои записи.

  102. куаныш says:

    ермак настоящий разбойник-душегуб. почему русские прославляют кого попало. я думаю великие полководцы суворов,кутузов, скобелев руки не подали бы ему, а то и просто приказали бы
    высечь его и прогнать вон даже не допустив его пред свои очи.

  103. автор says:

    великие полководцы суворов, кутузов, скобелев
    =
    У Суворова по сов.истории насчитывалось то ли 60, то ли 63 победы. Просто найдите их перечень и Ваше мнение изменится.
    Кутузов проиграл Бородинскую битву, но выиграл войну.
    Скобелев был жестоким завоевателем (для паритета скажу, как Субэдэй-багадур). Я не помню, чтобы он проиграл какую-либо битву. Хотя был ли он при первых двух штурмах Плевны, не помню.

  104. автор says:

    Для Evgen7512.
    Пока никак не могу разобрать свой архив. Он упакован.
    Но Вам для интереса предлагаю попробовать найти книгу «История татар» Хайруллина. Книга не печаталась типографиями в РФ. Была отпечана тиражом 1000 экземпляров в Алматы или в Бишкеке.
    Вряд ли там есть что-то про Ермака, но, по крайней мере, Ваше мнение на некоторые события изменятся. Книга написана по российским источникам (Казанский летописец и др., на которые ссылался и я при описании гибели Казани и столетии Бшакирских войн).
    Кстати, есть еще один автор (Донелли, вроде бы). Ссылка на него есть в теме о башкирских восстаниях.

  105. Муханов С. says:

    Первая 2008 году, вторая в 2010 г. было передача по ТВ. Вёл передачу Андрея И. Он утверждал что Ермак похоронен татарском деревне Байшеве. Далее.
    Тут возникла два вопроса.
    1. Если Ермак был татарином и мусульманином, похоронили бы внутри кладбище. Но его похоронили с наружной стороной верхней – западной части мусульманской кладбище. Вопрос.?
    2. Если он русский православный, нельзя похоронить рядом. Вопрос?
    Чтобы пролить свет вспомним историю. Если начинать с образованием сибирского Ханство, со времени Чингисхана, то Сибирь был отдан наймануТайбуку за боевые заслуги и высоки статус найманам. Это единственный случай, когда земли отдается не чингисвскому роду. Средней брать Байбука назначен аталыкам Бату хана, а, младший Кетбука, назначен аталыком Хана Хулагу, в последствие был главнокомандующим. Возглавлял поход в Ирусалим и умер там от рук мамлюков, похоронен в Назарете. В то время Найманы и Керейты были католиками несторяноского только с 905 года.
    1..Почему местный татары похоронили Ермака.
    Из источника , местные поддерживали Ермака, потому что он был по закону хозяином. Хан Кучум чужой,был ставленников Абулхайрхана (узбекхана) с 1555 года.
    2. Хотя Ермак был по вероисповедание католикам, но, он был свой с определенными статусами и местный татары знали и уважали Ермака, по этому хранили тайну так долго. Следовательно, похоронили как своего, но с наружной стороной кладбище это было логично.
    Почему до сих пор не разглашается тайно, это уже политика. Как бы не было Ермак, практической на ладонях преподнес Росси земли от Урала до Тихого океана. Такого подарка на Земле, ни один человек не сделал. Это факт. Но, Русские и русофобия не хочет показать свою позорную част историю и признать в лице казаха как самого главного человека в истории России, это не пятно. Это трусливые политика также как, скрывали война казаха,великой отечественной войне грудою закрывала пулеметную амбразуру, а не А.Павлов. К стати Иван Грозный, Борис Годунов происхождение из орды и включая деда Петер Первого, выдвиженца и князя Тульского Нарышкино. (мать Петер Первого, Нарышкино Наталя Кирилловна).Также, моя фамилия Муханов. В России фамилия Муханов появился с 13 века, и служили 7- князей, верой и правдой и строили Российскую империю. Никто, в мире не сделал такой подарок ни кому. Москва коренном образам должно пересмотреть историю и на самом место должна стоять главный памятник Ермаку. Вообще продвижение русских по Сибири до Тихого океана связано только с истории кочевниками. Лож в истории – это сказка, а сказка – это призрак. За призраком можно потерять самого государство. Так было в истории человечество, так может случится с России. Никто же не подумал, что СССР может развалится сам по себя, без боя. Так что нельзя скрывать правду- это рождает недоверия и разъединяет народы.
    В Казахстане повсеместно вернут имя Ермака и дать почет.
    МУХАНОВ С.

  106. автор says:

    А как же Кереи и Уаки Сибирского ханства?

    Кстати, для Evgen7512
    Архив так и не разобрал.
    А у Вас как нашли книгу Хайрулина, а Донелли

  107. Муханов. says:

    Смотрите на интерне «Тайна могила Ермака» (Тоболск). Эдесь не договаривает,первоначальную утверждение. Какбы не было, это продвижение в сторону правду в смысле Ермак не русскии,из степных кочевых родов. Кодга Хан Гирей крымскии пошел (прищел) на Москву, в 1600 г,Московскии князь убежаль из Москвы, якобы для сбора солдат. При таких военных и политических обстоятельствах,о каком завоевание сибири может идти речь. В 1610 году нынешный Калмыки потерпевшии порожение от Джунгар, пришли через сибирь и заняли територию от реки Урала до Дона.При этом никто не Русские, не Украина (Киев) не имели право на возражение. При этом Калмыки дважды совершили поход на Киев и сожгли. Так что поднимат голос ни Русс и не Киев не могли. Все Купцы сбири который оргонизавали промышленности , они из ОРДЫ. К статьи первый завод на територии России был организаваль дяда Петер Первого Князь из ОРДЫ Нарышкин. То что нам пропогандировали Русскии историкив в отношение казахов это историческии ложь, рожденный для пропогады имперскии замашки России.Спасибо за внимание.

  108. гость says:

    сувоворов устороил резню на кавказе практический уничтожив ногайцев балкар и други народы кавказа их вырезали аулами не щадя ни детей ни женшин

  109. гость says:

    ермак враг казахов номер один даже по прошествий многих лет когда я был маленьким моя бабушка рассказывала о злодеяниях ермака и о том как его убил казахский батыр он оставил такой опечаток на историй казахов что его жестокость не забудут ни когда

  110. Кайрат says:

    Конечно не до чел, кто же эту фэнтези сочинил. Бред какой то. Да дочитаю, комментарии больно живые!

  111. Мурат из Кокшетау says:

    Мой дед был грамотным человеком, писал, читал, разговаривал на арабском и русском языках.Он нам рассказывал про схватку Сатбек батыра и Ермака. И это есть в википедии, точь-в-точь, только помню дед рассказывал, у Сатбека был айбалта, и что Ермак в схватке отрубил одну руку Сатбек батыру, после этого жена батыра отпустила с цепи тобета, который помог хозяину победить Ермака, после чего Ермаку была отрублена голова.
    Из википедии: В другом произведении «Сатбек-батыр», рассказывается об истреблении Ермаком семьи главного героя. Вернувшись домой Сатбек-батыр увидел чужих коней у юрты и понял, что это казаки. Сатбек отвязал коней и с топором в руках стал поодиночке убивать казаков, выходивших из юрты. Последним вышел сам Ермак. Завязалась схватка, и в этот момент оставшаяся в живых дочь батыра Батиш натравила на Ермака могучего волкодава, который и загрыз насмерть атамана. [9]

  112. Казах says:

    Ермака убил Сатбек батыр!!! Слава и почет казахским батырам!!! Такую нечисть выжигать коленным железом надо.

  113. Казах says:

    Ермака убил Сатбек батыр!!! Слава и почет казахским батырам!!! Такую нечисть выжигать коленным железом надо.

  114. Долой Колонизаторов says:

    Помни казах,
    Что русский твой враг.
    И если сегодня это ты не поймёшь,
    То завтра на коленях опять поползёшь.

    Твой враг беспощаден,
    И он же коварен.
    Как только на землю твою он пришёл,
    Судьбу роковую ты сразу обрёл.

    Он землю твою отнял.
    Тебя же в пустыню загнал.
    Он голодом тебя травил.
    За твоё великое прошлое мстил.

    Он лишил тебя языка,
    Звуки чужие идут изо рта.
    Дети твои молчат
    Они уже по-казахски не говорят.

    И ты уже почти не казах,
    И мыслишь ты как твой враг.
    Ты братьев тюрков готов убивать
    И на честь тебе уже наплевать.

    Далее на сайте azatkz.org

  115. Халмурат says:

    У каждого народа есть свои исторические враги, о чем не нужно забывать. Пролистайте историческую литературу.В долгом споре можно потерять истину. А истина проста, помнить историю своих народов и идти к духовному и политическому единению тюркских народов. Но никак не территориально , это просто не возможно, на дворе 21 век , а не 13.Вспомните сказку о прутиках которые можно порознь сломать, а вместе нет.

  116. Аноним says:

    Пусть горит в аду

  117. Асетин says:

    Чужие мысли в умы казахов травите русские нам не враги лучше быть в объятиях медведя чем в пасте у дракона алайын хан

  118. Асетин says:

    Чужие мысли в умы казахов травите русские нам не враги лучше быть в объятиях медведя чем в пасте у дракона аблай хан

  119. русскоязычный says:

    а суворов что, тоже русский был? тогда назови русское слово от которого происходит его фамилия.
    первые казаки вообще по русски не говорили, так как это были разбитые святославом хазары(тюрки болгарского племени). в последствии 13-16 век в кошах стали появлять- ся и русские и не только(например «черкасы»). мне понравился пост казахстанца о мире и венике.войне и миру свое время, а так в злобе умереть можно. посмотрите как воевали русские княжества: завоюют, а потом побежденных в мешки и живьем в прорубь.всё это происходило на территории русских княжеств. так давай сейчас счеты сводить, отомстим. ????? одним словом -застрелиться и не жить!!!

  120. Асхат says:

    Казахи бесхретники, ни какой гордости, намыс жок, в честь изверга, палача казахского народа, осквернителю могил предков назвали город. Вот маразм.

  121. Аноним says:

    Мы казахи будем сидеть на горе из медведя и дракона

  122. Аноним says:

    Петропавл нужно переименовать в город Сатпек.

  123. Ильфан Сирачев says:
  124. Жаке says:

    Ермак(жармак) от слова жармаган отшепенец из казаков.

Добавить комментарий

You must be logged in to post a comment.