02 апреля, 2012 23 комментария

Марлен ЗИМАНОВ. А были ли «жузы»? Ответы Бахтияру Албани на статьи «Загадка казахских жузов» и «Дети трех братьев»

Контент заблокирован

Загрузка...

(23) Комментарии

  1. алдырькосой says:

    Есть ли жизнь на Марсе , нет ли… Комментарий удалён..

  2. шип says:

    Вся эта ахинея и мешанина ещё раз подтверждает факт, что казахской нации, как не существовало реально, так и ныне не существует.

  3. zed says:

    шипу в заднице.
    Ну тогда поясни, кто мы такие, умный ты наш?

  4. zed says:

    Не понимаю, почему у вас (шипа,папуаса,косого, счетчика и пр.) такая ненависть к казахам?. Это что, на генном уровне что ли? Чем мы вас обидели? Много у меня знакомых русских, но подобного в живом разговоре я не слышал. Вам самим не стыдно за ваши высказывания?
    Такое ощущение складывается, что сидит на комментариях штатный провокатор и раззадоривает публику. Даже наверное и не русский то вовсе.

  5. Аноним says:

    Кто вы такие, говоришь? Сброд диких племён, родов и всяких кланов, враждующих и ненавидящих друг друга больше, чем кого либо другого.

  6. апе says:

    Анонимно и Шипок. Ну а что так «сброд» не хилую себе территорию то исторически отвоевал. Аргументов нет у вас вот и пишите гадости.

  7. Ersin Ozhan says:

    Правильно говоришь «шип» такой наций как казахи, узбеки и.т.д. не было, а были саки- ?уны- сарматы- турки. Мы турки.

  8. zed says:

    Анонимасту
    Ну тогда обоснуй свое высказывание, цивилизованный ты наш.

  9. ответ says:

    Смотрю на жизнь так называемых казахов. Всё как на ладони. И на работе и в быту трайбализм в виде вражды всё ярче проявляется. И везде эта тема у казахов главная в разговорах, но именно с точки зрения плохо отозваться о другом роде. Многие казахи сами мне открыто говорят, что казахов, как нации нет и их род сам по себе. Да ты и сам всё это знаешь.
    А без оскорбления то не смог ответить. Значит ущербный, истерируешь…

  10. Аноним says:

    статья о жузах, а вы всё о себе и о себе. В зеркало поглядите

  11. Адай says:

    Кызтеке-Оно нимно!Опять начинаешь провокацировать нац.вражды.

  12. zed says:

    Анонимасту.
    А это не оскорбление, это твое истинное погонялово.

  13. СКИФ says:

    zedу. Не надоело воевать с ущербными и обиженными? Они же провокаторы… Боюсь, из-за таких «знатоков» казахов и их истории перестанет существовать этот сайт.
    Теперь о жузах. Современных. К нам прислали акима-южанина. Отношение было очень настороженное. Но уже через месяц, я лично проникся уважением к его абсолютному владению двумя языками, умением сказать о важном в течении 10-15 минут, а не развозить как предыдущие одни и те же байки о достижениях области, вперемешку с восхвалением 01 на 1,5 часа. Импонирует его способность схватывать все на лету, вникать в суть проблем и находить (пока намечать)пути решения. Более того, безжалостно и без лишних слов он начал «прощаться» с чиновниками высокого ранга, годами спавших в теплых креслах.
    Был у нас и свой аким, из местных. О, как мы радовались тогда! Но именно при нем перестала существовать Кокчетавская область. Вот тебе и наглядный пример о жузах и казахах, кто истинно болеет за народ.

  14. СКИФ says:

    Кстати, куда пропали Комментатор и Мынау? Вот с кем, действительно, интересно пообщаться и выслушать не всегда приятные, но интересные,обоснованные на фактах, статистике и т.д. мнения.
    Видимо, они тоже не хотят участвовать в этом базаре горлопанов и матерщинников, не имеющих понятия о предмете дискуссии и обязательном уважении к оппоненту.

  15. Шёл мимо says:

    В этом контексте «казахи» не одни, есть ещё нация «немцы». Им по барабану кто и что говорит.Есть сумчатое- кенгуру, у которого с названием вообще смех! И у русских было деление на рода. Но видимо географическое положение не располагало к долгой изоляции друг от друга. Не было таких просторов как у казахов, кочевать было некуда. Поэтому и прошло слияние племён при царе Горохе. Как минимум 30 поколений назад, потому никто и не помнит своих корней. Хорошо это или плохо!!! Не мы историю делаем — её делает исторический момент!

  16. акказак says:

    Не надо пороть горячку.Автор в чем то прав.Действительно были две Орды у узбек-казахов(не путайте с современными узбеками!):Кок(западная) и Ак(восточная),позже они соответственно стали Младшей и Большой Ордой.Последняя своебразная метрополия со столицей в Сыгнаке(позже Сауран, Туркестан),а Младшая образованная позже после западных походов Касыма,и включившая в себя часть ногай-казахов, или проще алчынов.Тауке хан лишь де-юре узаконил то что было де факто,а именно территориально западную Младшую Орду,он назвал Младшим жузом,соответственно восточных казахов Большим(или Старшим) жузом.Здесь слово «жуз» среднеказахское(кыпчакское) часть(грань,сторона).Аргыны, кипчаки,конраты,кереи,уаки и найманы которые были практически автономны,образовали Средний жуз.Не вошли в жузы религиозная элита-ходжи и ханское сословие торе(вместе со своей Службой Охраны-туленгутами),а также древнейшие жители Сырдарьинского оазиса-сунаки(Сыгнаки). Также вне жузов были 9 племен,составленных из различных племен-курама(своебразные пираты степи),они сейчас в составе узбеков.

  17. нето says:

    Читайте интересную /небольшую/ работу Ф.Энгельса «Происхождение семьи, частной собственности и государства».Короче, через родово-племенное устройств прошли все народы. Жуз — это союз племен, предществующее образованию этноса и государства. Просто казахи и ряд народов, которые в силу ландшафта места проживания могли выживать только занимаясь кочевым скотоводством. Кочевое скотоводство требует сохранения родово-племенного строя. /Л.Н.Гумилев «Этногенез и биосфера земли»/. У многих народов в связи с урбанизацией было утеряно родово-племенные связи.Казахи по настоящему начали урбанизацию всего лет пять назад.Раньше не давали. Империя держала их в колхозах и совхозах. Через 3-4 поколении и казахи будут терять такие связи. Врядь ли казах, который уже в 5-7 поколении живет в Алмате или Астане, будеть связан с землей откуда его предки. Возможно еще несколько поколение будет помнить только название рода и жуза. Но это уже значение не имееть.Ошибочно считать, что это явление присущее только казахам. Поэтому на этот вопрос особо сильно внимание не стоит уделять. Это уже прошлое. Нало думать о будущем.

  18. СКИФ says:

    Привет друзья по разуму! Рад слышать Вас, многоуважаемые Комментатор и Зуч!А где пропал Мынау не? Те, кто помнит про времена (эпоху!)дуста (как сразу пересохло во рту и эта вонь в носоглотке, резь в глазах! Чего только не испытало наше поколение не изведавшее войны?!)должны помнить и анекдот тех времен:
    — Мы теперь знаем куда девается индийский чай.
    А куда делся делегат партсъезда Аскар?
    Надеюсь, такого не случилось с нашим острооточенным Мынау не. Шутка.
    Тутейшему достаточно было сказать, что все великие империи неизбежно распадаются. Это закон социального развития человечества, кстати, по теории Маркса (далеко не глупого человека) единый и с биологическими законами развития. При чем тут латыши и казахи? В принципе не причем, но плох тот солдат, кто не мечтает стать генералом. Я не имею в виду имперские амбиции, а простое стремление к реальной, ощутимой суверенности и независимости родного государства со всеми полагающимися атрибутами таковой. Ох, как нам еще далеко до этого!!! Мы пока идем в фарватере, стараясь, хотя бы, иметь право на многовекторность во внешней политике.

  19. 2012 says:

    Комментарий удалён!

  20. 2012 says:

    Модератору.
    Серик если ты не Анонимно блакируй тогда этого историка-ослоёба.

  21. 2012 says:

    Шёл мимо.
    Иди дальше

  22. автор says:

    Кстати, братья-казахи!

    Прошло более года, почти полтора — Свобода слова: № 47 от 15.12.2011г., № 1 от 12.01.2012г. —

    А где исторические документы о жузах?
    Если их так и нет, то нам заморочили голову, разделив единый народ натрое?!
    Посмотрите на свою родню, кто из Вас отделяется от других «жузов»?!

  23. автор says:

    И, кстати, упустил комментарий Акказака:

    «Кок(западная) и Ак(восточная),позже они соответственно стали Младшей и Большой Ордой.Последняя своебразная метрополия со столицей в Сыгнаке(позже Сауран, Туркестан),а Младшая образованная позже после западных походов Касыма,и включившая в себя часть ногай-казахов, или проще алчынов.Тауке хан лишь де-юре узаконил то что было де факто,а именно территориально западную Младшую Орду,он назвал Младшим жузом,соответственно восточных казахов Большим(или Старшим) жузом.Здесь слово «жуз» среднеказахское(кыпчакское) часть(грань,сторона).Аргыны, кипчаки,конраты,кереи,уаки и найманы которые были практически автономны,образовали Средний жуз».

    =
    Из Вашего текста получается, что Средний жуз образовался позже, чем Младший, то есть вошел в состав казахов позже, а стал старше Младшего?
    Что-то нелогично?
    Не сходятся и столицы «Жузов». Как-нибудь допишу статью о столицах «жузов»…

    При Касым-хане тоже не было жузов, а Младшая орда (вернее, ее прообраз) была до него…

Добавить комментарий

You must be logged in to post a comment.