21 сентября, 2013 62 комментария

Тюркское происхождение Чингиз-кагана (Окончание. Начало altyn-orda.kz, 16.07.2013, 21.07.2013, 27.07.2013, 16.08. 2013)

народ в потоке историиЛингвистический и исторический анализ первоисточников свидетельствует о том, что Чингиз-каган этнически не был монголом, казахом, татарином, китайцем.
Он был боржигином алтайского происхождения с преобладанием тюркского составляющего. Ряд источников позволяет говорить о тюркском происхождении рода боржигин, следовательно, и Чингиз-кагана. В то же время некоторые языковые материалы свидетельствуют о знании Чингизом монгольских диалектов. Об этом говорят и отдельные имена, родоплеменные обозначения, военные термины и т.д., а также наличие государственной тюркской (уйгурской) письменности на основе тюркско-монгольского диалекта. Двуязычность многих племен эпохи Чингиз-кагана на его родине не вызывает сомнения.

Корни Монгольского каганата

Всякое социальное явление имеет корни, основание – ничто не появляется на пустом месте, тем более новый мощный каганат. Любое государство имеет своих предшественников, свою историю. Монгольский улус имел свои традиции государственного устройства, государственного и военного управления, формирования армии, законодательства, связи и т.д. Эти традиции существенно отличались от традиций соседних государств – китайского, корейского, персидского и т.д. и имели вековую историю в тюркских каганатах на территории современной Монголии, где много тюркских памятников.

народ в потоке истор

Титулы в Монгольском улусе – каган, хан, беки, оттегин, катун и т.д. – тюркского происхождения, как и государственное устройство – каганат. Само слово «монгол» – тюркское слово, это название государства и обозначает его военное устройство. Издавна у тюрков была распространена десятичная система в армии, основанная на количестве пальцев обеих рук: воины были разверстаны по десяткам, десятки объединялись в сотни, сотни – в тысячи и т.д. В «Сокровенном сказании» (1240 г.) несколько раз отмечается, как Чингиз делит свое войско на тысячи, в то время как у соседних племен такое деление не встречается. И войско называлось по-тюркски кол-ғол-қол – «рука; отряд, армия, крыло и т.д.». В 1206 г. каган перенес эту систему на все население подчиненной территории, которое разделил на 95 «тысяч», 95 административных единиц, способных выставлять и снабжать всем необходимым тысячу воинов. И объявил об образовании Монгольского улуса (см. «Сокровенное сказание»).

«Слово же монгол  сперва  звучало  мунгол, то есть «бессильный» и «просторечный» (Рашид-ад-дин. Сборник летописей. М.; Л., 1952. Т. 1. Кн. 1, стр.154). (Ср. древнетюрк. моңқул-муңқул «неразумный», «глупый».) То есть первоначально это слово могло быть как муңғол. В «Тайной истории династии Юань» это слово звучит как «моңғол-моңқол» (задненебный «ң» и глухой «г» как казахский «ғ-қ»).  Муң   есть   тюркское  «тысяча»  (алтайс.,  тувин.,  хакас.),  ғол-қол – «войско». Муңқол-моңғол означает «тысячное войско», «армия из тысяч». Народ-войско получило «тысячную» организацию. Это было военно-административное название, а не родоплеменное. Монгол – не этническое обозначение, а военно-административное название. Монголов, осевших в Восточном Иране, называли хэзарийцами от персидского хэзар – «тысяча». Даже по истечении нескольких веков племена в Монголии называли себя «сорок монгол», помня деление на тысячи.

История Чингиз-кагана и Монгольского каганата, написанная с позиции евроцентризма, специально не просматривает корни государства, чтобы представить его случайным событием в мировой истории, хотя это невозможно по объективным историческим причинам. Мол, некогда в монгольских степях обитали бедные монгольские племена, которые вели примитивный, даже дикий образ жизни, и у них не просматривались культурные, политические, исторические корни. Естественно, если не рассматривать тюркские корни Монгольского каганата, то о «монгольских племенах» действительно в исторических источниках трудно что найти – их просто нет ранее ХII века, когда впервые официально стали называть «тысячную» систему как муңғол среди воинов рода боржигин при прадеде Чингиза – Хабул-кагане.

народ в потоке

Евроцентризм и советская борьба с «пантюркизмом» целенаправленно вели идеологическую войну против тюркского происхождения улуса – в противном случае предстала бы величественная и сильнейшая восточная цивилизация с тысячелетней историей, с государственными и культурными традициями, которая существенно влияла на развитие европейских стран и Руси.

Поэтому появление Монгольского каганата представляли как бы волшебством, чудом, случайным стечением обстоятельств, детищем «гениального дикаря» Чингиза и т.п. И неожиданно и случайно появились сложнейшие законодательные кодексы, сложная и действенная система управления огромной империей с развитой дипломатией, передовая и эффективная военная структура и управление армией, передовая военная технология штурма городов и т.д.

Такому ненаучному подходу особенно способствовала советская борьба с «пантюркизмом», которая исключила из истории Чингиз-кагана и созданного им каганата тюркское содержание. Неслучайно титул «Чингиз-каган» во многих исследованиях подается как «Чингиз-хан»; не называется созданная им империя каганатом, чтобы представить его вождем полудиких орд, а не наследником тысячелетней тюркской культуры и великих каганатов. Впрочем, это положение имеется и в историографии Казахстана. (Это то же самое, если бы президента какой-либо страны называли вице-президентом.)

«Кто контролирует прошлое – контролирует будущее, кто контролирует настоящее – контролирует прошлое». Эта формула английского писателя и публициста, специалиста по психологической войне Джорджа Оруэлла известна сегодня всему миру. Управление будущим на основе изменения прошлого тюркских народов, прежде всего, с помощью искажения и отсечения исторических корней – это был советский способ принижения и уничтожения тюркских наций и их будущего. По этой причине советские идеологи и историки стремились отбить у них память, переписывая историю в своих интересах, а несогласных просто уничтожая.

Письменные и устные свидетельства

В «Тайной истории» встречаются такие тюркские слова: чаға (ребенок), төре (обычай, закон), қату (ханша, дама), қараул (караул), теңғиз (море), йарим (половина), серке (баран), алгинчи (передовой дозор), тебене (большая игла), қутуқ (счастливый дух), чиң (искренний), откан (капище), тоноқ (грабеж), чжебе (пики), ерте (некогда) и др.

Гильом де Рубрук в своем путешествии в столицу Каракорум зафиксировал фрагменты устной речи, в основном тюркские слова. Например, название женского высокого головного убора богтаг (тюрк. боғ «узелок, вещи связанные в узелок», тағ «гора» – узелок горой), ястуг (тюркское обозначение золотых и серебряных слитков), кам (тюрк. «шаман»), туин (уйгурское «монах») и др.

Наличие многочисленных диалектов у современных монголов говорит об их разноэтнических составляющих, что нельзя сказать о тюрках. В казахском, например, мало монголизмов эпохи Чингиза: нукер – «слуга, дружинник», олжа «(военная) добыча», тама – название казахского рода, так обозначались войска, оставляемые в завоеванных областях и некоторые др. Тюркские языки не испытали заметного влияния монгольских языков, что говорит о тюркоязычности большинства т.н. монгольских племен, вошедших в состав тюркских народов.

Обычно в таких случаях говорят о малочисленности «монгольских племен», «монгольских войск», «собственно монголов». Это не совсем верно. В известной мере можно говорить о переселении племен и народов. Например, «Чингиз-наме» (ХYI век) говорит о многочисленных кыятах в Дешт-и Кипчаке. Под давлением войск Чингиза часть найманов, керейтов, меркитов передвинулась на запад от первоначального места обитания. А ведь тех же найманов, татар или керейтов было намного больше кыятов. Кыяты – это ответвление боржигинов.

Известно, что первым писцом Чингиз-кагана был уйгур, и делопроизводство велось на уйгурской письменности. По источникам видно, что «золотой род» Чингиза до образования каганата не имел письменности. Некоторые племена, как найманы и др., приглашали для делопроизводства, просвещения грамотных уйгуров, у которых была своя письменность. Первоначально желтые уйгуры были тюркоязычные, поэтому в их языке в монгольский лексический массив органически вплетаются тюркские слова и выражения (С.А.Козин дал транскрипцию языка «Юань чао би ши»). Многие племена на родине Чингиз-кагана были двуязычные, как современные казахи.

Приведем маленький пример из первоисточника, чтобы иметь какое-то представление о его языке. В 1206 году состоялся курултай. «Здесь воздвигли 9-бунчужное белое знамя…» (yesun koltu caqaan tuq – есун колту чағаан тук). Если слово «колту» переводить как монгольское слово, то получится «9-ножное белое  знамя» (ср. монг. хөл «нога; ножной»). Если как тюркское слово, то 9-рукавное, 9-войсковое или 9-бунчужное белое знамя, как перевел С.А.Козин. Скорее всего, 9-войсковое знамя, ибо у кагана было 9 маршалов.

народ

                                                Язык Чингиз-кагана

 

                                   Серебряная монета Чингисхана. 1220 г.

Пришлый род боржигин стал смешиваться с местными племенами, и в генеологии Чингиза наряду с тюркскими именами и титулами встречаются монгольские, маньчжурские и китайские. Названия законов кагана – тюркские: Билик («Знания»), Ясак («Постановления»). По многим языковым признакам Чингиз-каган говорил на алтайском тюркском диалекте, схожем с современными алтайскими языками, но с значительными монгольскими заимствованиями.

В то же время государственным (языком делопроизводства) был уйгурский (шира-югурский), в котором содержались как тюркские, так и монгольские лексемы. Т.е. Чингиз-каган, по крайней мере, был двуязычным, как и многие жители его улуса. И когда говорят, что чингизиды и высшие сановники в Чагатайском улусе знали монгольский язык, то это уйгурский (шира-югурский) язык, который был официальным языком, языком пайдз, ярлыков, посланий и денег. Самое поразительное в языке желтых уйгуров является произвольная замена тюркских элементов монгольскими и наоборот, что наблюдается и в языке «Сказания». Надо отметить, что официальная переписка с европейскими правителями нередко велась на тюркском языке.

Первоисточники позволяют воссоздать приблизительный языковой «портрет» рода Чингиза: на первоначальный алтайский древнетюркский пласт наслоились монгольские, тунгусо-маньчжурские и незначительно китайские языковые элементы. Однако антропонимы времен Чингиза и последующих эпох сильно разнятся: вместо общеалтайских имен начинают преобладать монгольские, а через ламаизм и тибетские, среди которых отсутствуют такие чисто тюркские имена как Чингиз, Тогрыл, Чагатай, Таргутай и другие.

Возрождение нации в контексте великих каганатов

Конечно, встает проблема отношения к исторической роли Чингиз-кагана и созданного им каганата, его место в жизни казахов и Казахстана. Рюрик, предводитель русов-варягов, остался в истории не как захватчик, а как родоначальник великих русских князей и, как таковой, справедливо почитается. А ведь Чингиз-каган, основатель мировой империи, чей сын был родоначальником казахских ханов, почитался не только как великий объединитель Степи. Вековая степная культура была проникнута этим именем, которая теперь не только не известна, но и искусственно отчуждена от тюркских народов.

Есть другая крайность – чрезмерное возвеличивание Чингиз-кагана; в последние годы в Казахстане бездоказательно объявили его казахом. Дело дошло до того, что этимологию терминов эпохи Чингиз-кагана стали выводить из современного казахского языка, а не языков и диалектов алтайского региона ХIII века.

В историческом разрезе первая мировая (континентальная) война (до официального открытия Америки) была в ХIII веке. Недаром Чингиза называли богом войны. Нет прямой связи между войнами Чингиз-кагана и двумя мировыми войнами ХХ века. Однако дух большой войны, ее стратегия и идеология, принципы ведения большой войны зародились в ХIII веке. Недаром Наполеон восхищался Чингиз-каганом.

В современное время зарождается новый мир, новое сознание и понимание развития человечества и исторических процессов, умы передовых людей постепенно овладевают идеи гуманизма и будущего без войны. Недаром прекратились испытания ядерного оружия, идут процессы по их сокращению и уничтожению, постепенно снижаются возможности и предпосылки большой (мировой) войны. И слава Чингиз-кагана как великого полководца и императора должна остаться в прошлом. Величие кагана, великие деяния наших предков не должны быть лишь предлогом, предметом для нашего «удовлетворения» национального эго.

Если мы считаем себя наследниками великой степной цивилизации, то соответствующим образом должны это показать миру: возрождение великой культуры, знание языков и культур степных каганатов, возрождение Великого шелкового пути, достижения экономики, животноводства, чудеса восточной дипломатии, разнообразный туризм, достижения литературы, конного спорта и стрельбы из спортивного лука и т.д.

Ныне есть возможность для объективного изучения истории и места в ней тюркских народов, казахского народа. Необходимо переиздание в Казахстане «Сокровенного сказания» с транскрипцией текста «Юань чао би ши» и его исследования. Язык как магический индикатор фиксирует всякие изменения в среде его носителей. Лексический состав сказания дает возможность судить об исторических контактах, о тюркском происхождении Чингиз-кагана и его рода.

Дастан ЕЛЬДЕСОВ

d.eldesov@mail.ru

Картины художника Казакбая Ажибекулы «Каганат», «Құрылтай»

 

 

Комментарии (62)

  1. Аноним:

    Не надоело примазывться к чужим цивилизациям? Ай , казактар- ай. Намыс жок. Бiлiм жок. Булай болса- болашак та жоктын касы

  2. тахина:

    Если тюрки,это-тюрки,то монголы кто?

  3. Аноним:

    «Чингиз-каган этнически не был монголом, казахом, татарином, китайцем. Он был боржигином алтайского происхождения с преобладанием тюркского составляющего»

    Что и требовалось доказать. Кто такие алтайцы? Это казахи, искуственно отделенные российской империей от основного юрта в Дешт-и-Кипчак. Если Чингисхан алтаец, это все равно что казах.

  4. тас:

    Действительно,тема уже порядком поднадоела.Сколько можно одно и тоже доказывать.Это уже даже не смешно.

  5. Арман:

    где нибудь ты за эти слова ответишь

  6. тахина:

    Словяне,т.е. носители слова. Я такую интерпретацию слышала,один русский священник рассказывал,что правильно произносится-словяни.

  7. Аноним:

    Если Чингис хан был алтайцем, значит он предок казахов. только таким тупым, как первый аноним это объяснять ни к чему.

  8. сяве и прочей херне,типа Армяна:

    Где нибудь??? Ответишь???
    Пиши свой телефон — договоримся о встрече. Только побыстрее.

  9. Аноним:

    тас: Действительно,тема уже порядком поднадоела.Сколько можно одно и тоже доказывать.Это уже даже не смешно.
    тас, почитайте новую «Историю Казахстана» о Чингиз-хане там ничего не изменилось как и в советское время почти о татаро-монгольском иге. А чтобы что-то изменить надо поднимать эту проблему а вы хотите все оставить как раньше с монгольским завоевателем.

  10. комментатор:

    «Кстати, слово славяне — это переводится как рабы».
    Умиляют меня эти знатоки английского. А знает ли аноним, как переводится «turkey», т.е. «тюрки»? Вот именно на это напыщенное, тупое животное, он и похож. Лично он! Это не относится к тюрскому народу.
    Беда от слабоумных с обеих сторон. Как псы кидаются друг на друга, пытаясь доказать своё превосходство. Противно!
    Наверное нужна какая-то большая беда, чтобы все вспомнили, что они люди! Чтобы потянулись и помогали друг другу. Неужели без этого нельзя?

  11. Русский:

    По теме, уже цитировал неоднократно:
    «Фальсификация истории — причины и цели.

    На всем постсоветском пространстве происходит активное и кардинальное переписывание и фальсифицирование истории, конструируются «национальные» версии истории. В этом процессе участвуют и политики (ряд постсоветских лидеров оказались очень плодовитыми «историками», задающими идеологический вектор в «национальных» историях своими «правильными» трудами и речами), и дилетанты, и профессиональные историки.

    Данный процесс происходит из-за следующих причин:

    • все постсоветские страны (за исключением России) являются искусственными продуктами советской национальной политики и нуждаются в исторической и политической легитимизации;
    • потребность обосновать существование этнократических авторитарных режимов с иерархией неравных статусов;
    • из-за отсутствия ощутимых успехов и стремительной деградации за постсоветский период. Политические элиты подкармливают свои общества красивыми и мифическими образами «великого героического прошлого», «славного будущего», «внешнего коварного врага» и т.д.;
    • для компенсирования ощущения своей незначительности в современном глобальном мире. Постсоветские политические элиты после распада СССР не хотят признавать себя мелкими обломками бывшей мировой империи, имеющими частичную независимость;
    • с помощью фальсификаций и мифологизации истории политические элиты формируют и управляют определенными настроениями и эмоциями деградирующих бедных слоев населения (сельское население, мигранты в крупных городах, городские маргиналы);
    • в большинстве постсоветских республик академические элиты деградируют вместе со своими обществами, сильно связаны с политиками, и поэтому они не создают сбалансированные и достаточно объективные учебники.

    Уже выросло первое постсоветское поколение, которое училось по новым учебникам. Как результат, во многих постсоветских обществах виден рост титульного национализма, ксенофобии, дискриминации, отторжения толерантности (которую в советское время называли интернационализмом), гражданской нации и многообразия (языкового, культурного, религиозного) собственных обществ.»

  12. Аноним:

    Русскому. Читай книгу Александра Бушкова «Чингисхан. Неизвестная Азия», где автор говорит о тюркском происхождении Чингизхана и русских. РУССКИХ!

  13. Арман:

    э ИШАК ВОНЮЧИЙ ТЕБЕ НОМЕР ?

  14. марат:

    идиоты! До империи чингизхана за 500 лет был великий тюркский каганат, который по территории мало в чем уступал монгольской империи. Именно от великих тюрков монголы и другие народы заимствовали десятичное устройство армии, титулы, звания и еще многое другое. Почему об этом не пишут? Наверное просто не знают! И уперлись в монгольского завоевателя

  15. Русский:

    / Читай книгу Александра Бушкова «Чингисхан. Неизвестная Азия», где автор говорит о тюркском происхождении Чингизхана и русских. РУССКИХ!/

    Отстегни этому бушкову-мушкову бабла он и не такое напишет, ну, не смеши ты меня более ссылками на подобные опусы)

  16. сяве и прочей херне,типа Армяна:

    э,ОЧКО ЖИМ-ЖИМ ДА,арманчик?

  17. Арман:

    ты ж мразь перекроешься

  18. А?:

    Соглашусь с русским,- ссылаться на опусы Бушкова,это уже диагноз. Бушков — идиот,но делающий деньги,а аноним,
    — это идиот без денег и мозгов.
    С маратом согласен,почему то везде и всегда замалчивается тема Великого Тюркский каганата. А зря.

  19. Арман:

    89276214581 дерзай

  20. торе:

    Чингизхан конырат. Читайте его Указ в книге Б.Султанова «Поднятое на белом кащме». Читайте газету «Айкын» от 10.10.2006г., где ученные 9 государств признали, что он «казах» из племени «конырат». Это факт. Нечего спорит!

  21. Аноним:

    неправда, он русский!

  22. шота:

    Шынгыс каhаннын конырат екени айдан анык. Оган кытай деректери далел. Шынгыс каhан туралы фильмдери де шындыкка сай. Конырат улкен тайпа. Олар да найман, аргын сыйякты бир-биртмен бурыннан кыз алысады. Шынгыстын киндигинен шыккан Жошылардын да, олардын балдары Батыйлардын да т.т баринин шешелери коныраттын кыздары. Сондыктан олар созсиз конырат. тек Шынгыстын киндигинен таралган сон олар «торе» болып аталады. Бул тарих.

  23. Русский:

    Повторим матчасть, елбастанцы?)
    • из-за отсутствия ощутимых успехов и стремительной деградации за постсоветский период. Политические элиты подкармливают свои общества красивыми и мифическими образами «великого героического прошлого», «славного будущего», «внешнего коварного врага» и т.д.;
    • с помощью фальсификаций и мифологизации истории политические элиты формируют и управляют определенными настроениями и эмоциями деградирующих бедных слоев населения (сельское население, мигранты в крупных городах, городские маргиналы);

  24. Аноним:

    О происхождении русских из тюрков говорят их ФАМИЛИИ: Баскаков из баскак (Начальник), Карамзин из кара мырза, Кутузов из кутуз (буян), Ахматова, Юсуповы, Чаадаев из чагадай (чага — ребенок), Тургенев из турген, Коржов из каржау и т.д.

  25. Арман:

    А Я И НЕ ПРИМАЗЫВАЮСЬ К МОНГОЛАМ НАШИ ПРЕДКИ ТЮРКИ,

  26. Аноним:

    «Марат: 23.09.13идиоты! До империи чингизхана за 500 лет был великий тюркский каганат, который по территории мало в чем уступал монгольской империи. Именно от великих тюрков монголы и другие народы заимствовали десятичное устройство армии, титулы, звания и еще многое другое. Почему об этом не пишут? Наверное просто не знают! И уперлись в монгольского завоевателя»

    Все верно, Чингисхан просто восстановил Великий тюркский каганат, возродил его, вновь собрав всех тюрок в одно государство. Именно поэтому его шельмовали советские историки и именно поэтому его приписали к халха-монголам. Чтобы скрыть 2000-летнюю тюркскую государственность и не допустить возрождения тюрок в уже Четвертом по счету тюркском каганате.

  27. Ейко:

    «Марат: 23.09.13идиоты! До империи чингизхана за 500 лет был великий тюркский каганат, который по территории мало в чем уступал монгольской империи. Именно от великих тюрков монголы и другие народы заимствовали десятичное устройство армии, титулы, звания и еще многое другое. Почему об этом не пишут? Наверное просто не знают! И уперлись в монгольского завоевателя»

    Аноним: Все верно, Чингисхан просто восстановил Великий тюркский каганат, возродил его, вновь собрав всех тюрок в одно государство. Именно поэтому его шельмовали советские историки и именно поэтому его приписали к халха-монголам. Чтобы скрыть 2000-летнюю тюркскую государственность и не допустить возрождения тюрок в уже Четвертом по счету тюркском каганате.

    Вы оба правы. Об этом и пишется в статье: что десятичное устройство армии было у тюрков, что Чингисхан просто восстановил Великий тюркский каганат — тысячелетние корни культуры и государственности, что именно поэтому его шельмовали советские историки и именно поэтому его приписали к халха-монголам.

  28. Пытливый читатель:

    Не хочется тратить время на обсуждение вещей всем и давно известных, уточнение ничего не значащих деталей это удел узких специалистов.

    Есть у кого-нибудь хоть какая-то ссылка на достоверную информацию по русским, я, к сожалению, так и не смог ничего найти. К сожалению нет никаких исторических данных про народ-фантом, возникший в одночасье ниоткуда, не имеющий своего языка, традиций, родословной.
    Вот это настоящая загадка истории.

  29. Зиннур,Татарстан:

    «И слава Чингиз-кагана как великого полководца и императора должна остаться в прошлом. Величие кагана, великие деяния наших предков не должны быть лишь предлогом, предметом для нашего «удовлетворения» национального эго.»

    Я не согласен с этими строками. Чингизхан был не только великим как военный, как политик, он был гениальным экономистом. Зачем он брал Пекин? Чтобы удовлетворить свои кровожадные амбиции? Великий Шелковый Путь — вот что он взял под свой контроль, для того чтобы сделать экономически независимым наш каганат.

  30. Аноним:

    Зиннур,Татарстан: Я не согласен с этими строками. Чингизхан был не только великим как военный, как политик, он был гениальным экономистом. Зачем он брал Пекин? Чтобы удовлетворить свои кровожадные амбиции? Великий Шелковый Путь — вот что он взял под свой контроль, для того чтобы сделать экономически независимым наш каганат.

    Очень правильное замечание: Великий шелковый путь, система налогов, тонкая экономическая политика Чингиз-хана позволила экономическому усилению каганата. Кстати, в статье это не отрицается и говорится о возрождении Великого шелкового пути, восточной дипломатии и т.д.. Т.е. быть достойными величия Чингиз-хана, а не просто самолюбоваться: мол, какие у нас великие предки.

  31. Зиннур,Татарстан:

    А в чьих руках сейчас Шелковый путь? Вот в чем вопрос! На свою историю надо смотреть глобально. Чингизхан обьединил всех хуннов (историческая традиция, отсюда двуязычье),т.е. возродил Туранскую цивилизацию и создал экономическую программу его существования. Почему тюркские историки не пишут об этом?

  32. Аноним:

    Об этом начали писать. Есть идея Союза государств Центральной Азии, есть идея экономического союза тюркских государств. К сожалению, пока лишь на словах.

  33. Правдоруб:

    В книге Александра Бушкова доказано что руские имеют тюркское происхождение, все русские фамилии происходят от тюркских слов. Баскаков из баскак (Начальник), Карамзин из кара мырза, Кутузов из кутуз (буян), Ахматова, Юсуповы, Чаадаев из чагадай (чага — ребенок), Тургенев из турген, Коржов из каржау и т.д.

    Значит русские и казахи один народ тюркского происхождения!
    Один народ должен жить в одном государстве! Объединение тюркских государств (России, Беларусии и Казахстана) в Евразийский Союз это восстановления исторической справедливости!

  34. Аноним:

    Правильно! Как полагается, с исторической столицей в Ак-Орде, т.е. в Астане, куда поступали все налоги со всей империи. Даешь новый каганат во главе с потомками Чингизхана — казахами!

  35. Зиннур,Татарстан:

    Если русские и казахи — один народ,то язык у них должен быть один, но никак не русский. И религия одна, но никак не проваславная. Культура, тоже должна быть тюркская. Если русские это принимают, то мы согласимся что мы один народ. Я правильно рассуждаю?

  36. Зиннур,Татарстан:

    Идеи Союза тюркских государств Азии — это уже мало в современных условиях. Нужна идея экономического союза туранских государств Азии,т.е. исторических хуннов. А это Корея и Япония, отчасти Пакистан — государство великого Бабура. В современности, успех любой экономической системы решают передовые технологии.

  37. ХАН:

    Что обозночает слова на славянском языке: СИБИР, ДЕНГИ, БАЙКАЛ, БАРНАУЫЛ,ТЮМЕН, ТОМСК, КУРГАН, ОРЕНБУРГ,АСТРАХАН,КУБАН, ДОН,КАЗАК АТАМАН, БАЛАЛАЙКА, КИЕВ.
    Байкал- Байкөл,
    Киев- Куйеу, по русский взят, что бы стать князем на русский, они женились на дочери ханов кипчаков.
    СИБИР- Си -это вода, БИР- земля, Сулы жер,
    Балалайка- А нука шут- лайка.
    ДЕНГИ- ТЕНГЕ собираем Иван орыс.
    БАРНАУЫЛ- БАЯНАУЫЛ.

  38. ХАН:

    Когда-то от 20-х и до 40-х года, эти росисты, шовинисты, националисты. В первую очередь начали убивать и отправлять тюрьму всех образованных казахов, эти образованные казахи были, дети богатых байев, и потомки чингизидов, хожа — казахи. Они знали латынь и тоте жазу, и арабский буквы. ОНИ Учились в КАЗАНЬ, УФА, СТАМБУЛ, САМАРКАНД,БУХАРА,ХИВА,ПЕКИН, ОМСКЕ, ТОМСК, КУРГАН, АСТРАХАН
    В Ташкентском съезде 1920 году, там были все представители и делегаты и депутаты тюрка язычных народов ЦА и башкиры, татары, ногайцы, крымские, северо кавказкие народы, алтайцы, карачаево-черкесы, балкары и азербайжаны и Т.Д.
    И тогда Мустафа ШОКАЙ, сказал: -В Китае , живет 50 наций их объединяет китайский иероглиф, а нас объединяет тюркский язык, почему бы нам не объединится и стать, республикой ТУРКЕСТАН. И мы больше станем чем Китай и РОССИЙ станем.
    Потом чекисты и росисты, отправили В.И.ЛЕНИНУ телеграф и созданий ТУРКЕСТАН, про ПАНТЮРКИЗМ.
    Ответ от ЛЕНИНА — Ликвидировать всех представителей тюрка язычных народов кто слышал предложения МУСТАФА ШОКАЙ.
    Потом искусственно сделали жутт и голод на казахском степи, под предлогом коллективизаций забрали все стадо баранов, лошадей, верблюдов. Для сохранение верхней население волги и Подмосковья в России. Некоторые убежали со своим богатством за границу, и конце концов нас осталось 1000000 казахов на эту территорию.
    А Раннее нас казахов, до 1918года, было 5000000 казахов. ВЫ знаете как наши бабушки рассказывали, некоторые от голода ели мыши и змей, некоторым пришлось есть своих детей.
    После такого искусственного голода, наверное сам АЛЛАХ наказал РУССКИХ им отправил, самого ГИТЛЕРА, он до МОСКВЫ пришел, И сколько Русских умер от голода и пули немцев.
    БОГ есть и существует.

  39. ХАН:

    На КОРАНЕ, есть АЯТ; — За каждое деяния и за грехи, Я АЛЛАХ, накажу и сделаю вам и сделаю вашим глазам. Как вы думаете, что он АЛЛАХ, сказал ВАШИМ ГЛАЗАМ, Глазам -это обозначает, дети, внуки вашим.
    Отвечает за каждое деяния и слова, так что будьте осторожны.
    1975 годы в городе Костанай, для эксперимента на одном микрорайоне закрыли казахский школу и детский садик, сделали русской.
    Бытовое проблема, в те времена не было много машин как сейчас, и молодым казахом пришлось отдать своих детей на русскую школу и садик но ближе к дому, а также своем микрорайоне.
    ВОТ ПОЧЕМУ ОНИ СТАЛИ ШАЛАКАЗАХАМ, НЕКОТОРЫЕ БЫЛИ ДЕТИ, РАЙКОМ, ИСПОЛКОМ ИХ МАТУШКИ БЫЛИ РУССКИМИ, потому что чтобы стат. начальниками они женились на них.

  40. ХАН:

    Мой друг на камазе, товор возит в РОССИЮ и он говорит вот так:- Я был на всех губерний в РОССИЙ.
    Как, я заметил,что девушки на севере РОССИЙ не очень красвые, они белобрысие с большими грудьями, на лице или угры или прыши очень много, ну сами знаете что такое.
    Вот ближе к Москву, регионы с Татарстаном и Северным Кавказом и с Украиной, девушки очень красивые, потому что они смешанные. Как метисы, еще умные.

  41. Сварог:

    Выход «Русской Земли» на просторы Сибири даровал России много больше, чем ее богатства. Именно на безграничных просторах Южной Сибири встретились две основополагающие составляющие будущей России: вера православная с мощным, жестко централизованным государственным аппаратом нового типа, с одной стороны, представленные русским царем и патриархом Русской Православной Церкви, и, с другой стороны, будущий русский народ – вольные казаки-арии, потомки гвардии Стального Императора (Чингис-Хана). Для точности определения мы предлагаем называть исторических «ойратов» ариями-казаками.
    До наших дней некоторые из этих имен, например «ойраты», «калмыки», «монголы», некогда имевшие отношение к единому европеоидному народу Южной Сибири, Семиречья и Тянь-Шаня, дошли в виде этнонимов различных малых народов. Почему это произошло, подробнее мы объясним позже, а сейчас отметим только тот факт, что современные малые народы, получившие столь громкие исторические имена, не имеют генетического отношения к тому народу, которому эти имена принадлежат исторически. В основном все современные малые народы, именуемые историческими именами ариев «ойраты», «калмыки», «монголы», «казахи», «киргизы» и другими являются потомками трудовых мигрантов из перенаселенного уже в ту пору Китая, переселявшиеся как добровольно в XVI-XVII вв. в качестве сельскохозяйственных арендаторов и наемных пастухов-скотоводов на земли ариев-казаков, так и принудительно переселяемые в целях осуществления плановой государственной политики в XVIII-XIX вв. маньчжурским правительством цинского Китая для закрепления захваченных у ариев-казаков земель.

  42. Сварог:

    Существуют вполне убедительные сведения, что арии-казаки были христианами, хотя часть из них вполне могли быть и язычниками. Это была та часть древнего индоевропеоидного населения «Великой Степи», которая не приняла ислам, а потому была во враждебных отношениях с казаками-узбеками – другой частью арийского народа, которая приняла ислам ранее. Вражда была и с другими ариями-казаками: восточными монголами и маньчжурами, которые приняли буддизм. Для дальнейшего описания их взаимоотношений, принимая во внимание, что это один народ, потомки древних скифов-ариев, все же будем называть их раздельно. Ариев-мусульман – «казаками-узбеками», это имя они приняли по имени первого Великого князя ариев-казаков принявшего ислам. Восточных ариев-буддистов будем называть «восточными монголами» и «маньчжурами», именно эти этнонимы закрепились за ними исторически. Хотя вплоть до XIX в. европейские авторы называли их всех «тартарами», иногда «белыми тартарами». Имя «тартары» так же правильно, как и «половцы», и «казаки», и «арии», и имеет отношение к одному и тому же народу ариев-казаков, предков современного русского народа. Из других имен можно назвать «скифы», «саки», «кипчаки», «куманы», и все это будут правильные имена одного и того же древнего арийского народа. Имена давались разными окружающими инородцами и приведены в разных исторических источниках, но описывают всегда один и тот же единый казачий народ, который себя называл «ариями» и «казаками». Землю этого народа в европейской исторической традиции, в том числе на всех известных нам европейских исторических картах, называли «Тартария» и «Скифия». Сведений о том, что так же свою землю называли сами арии, не обнаружено.
    Упоминание «Tart Аry» в Британской энциклопедии: «Великая tart Ария» — наименование самой большой страны на Евроазиатском континенте, как о ней сообщается в первом издании британской энциклопедии 1771 года. Encyclopedia Britannica, Vol. III, Edinburgh, 1771, p. 887, (Энциклопедия Британика, первое издание, Том 3, Эдинбург, 1771 г., с 887):
    «Тартария, обширная территория в северной части Азии, ограниченная Сибирью на севере и западе, которая называется Великая Тартария. Тартары, живущие южнее Московии и Сибири, на северо-западе от Каспийского моря, называются Астраханскими, Черкесскими; Калмыкские Тартары занимают территорию между Сибирью и Каспийским морем; Узбекские Тартары и Моголы обитают севернее Персии и Индии; и, наконец, Тибетские живут на северо-западе от Китая.

    В оригинале:
    TARTARY, a vast country in the northern parts of Asia, bounded by Siberia on the north and west: this is called Great Tartary. The Tartars who lie south of Moscovy and Siberia, are those of Astracan, Circassia, and Dagistan, situated north-west of the Caspian-sea; the Calmuc Tartars, who lie between Siberia and the Caspian-sea; the Usbec Tartars and Moguls, who lie north of Persia and India; and lastly, those of Tibet, who lie north-west of China».
    Как мы видим, «калмыки», «черкасы», «узбеки», «моголы» — все они объединены в единый народ, именуемый «Tartars» — народ «tart Арии». Численность единого скифского народа «tart Арии» составляла не менее 20 миллионов человек, что давало возможность формировать одновременно несколько армий на разных фронтах боевых действий на обширной границе Великой Скифии протяженностью в тысячи километров и общей численностью всех армий более 500 тысяч человек. В своих географических границах это государство практически совпадало с границами Российской Империи в момент наибольшей территориальной экспансии, если учитывать и подконтрольные Российской Империи конца XIX — начала XX вв. территории Монголии, Маньчжурии, Восточного Туркестана. Центральной частью «tart Арии» были территории Могулистана, бывшего «Чагатайского Улуса», который образовался из владений древней христианской арийской династии «Кара-Китаев». Столичный город династии арийских правителей «Кара-Китаев» располагался на реке Чу рядом со священным озером Иссык-Куль, на берегах которого было выстроено множество христианских храмов и монастырей, следы которых сохранились до настоящего времени.
    Центральная часть «tart Арии», Южное Семиречье, сохраняла свой столичный приоритет со времен Стального Императора и до середины XVIII века, когда центральная часть «tart Арии» была оккупирована циньской армией. Храмы были разрушены, население изгнано. Цинские историки попытались переписать историю. Все тщательно собранные исторические архивы были подтасованы и переписаны в нужном аспекте, а подлинники документов уничтожены.

  43. Сварог:

    Так появилась известная нам историческая путаница географических терминов и их раздвоение. Появились необъяснимые имена народов и мифических племен. Произошло дублирование исторических фактов, предвзятое описание событий и деяний прошлого. Очень непросто было историкам XIX-XX вв. разобрать что-либо в этой «китайской грамоте». Но столетия упорного труда, постепенное накопление фундаментальных исследований ученых-историков, систематическое скрупулезное изучение данного вопроса шаг за шагом дало возможность количеству информации по данной теме перерасти в нужное качество.
    1.2. «Монголы» и «Тартары»

    Из-за отсутствия в Китае фонетической азбуки, во всех китайских источниках по истории приводятся иностранные некитайские имена, звания, титулы, понятия, переделанные на созвучные с ними собственные китайские слова и поэтому практически всегда происходит китаизация этих исторических записей и хроник о зарубежных странах и народах. По этой простой причине всегда получается, что у тех народов, которые описывают китайские авторы, сплошь китайское административное устройство – с китайскими терминами должностей и званий. Отсюда и замысловатые и крайне непонятные китаизированные имена и титулы правителей и вождей.
    Но до нас дошли не только китайские исторические источники, существует и ряд источников западноевропейских и арабских.
    В труде Плано Карпини «Liber Tartarorum» и в «усовершенствованном» «Historia Mongalorum quos nos Tartaros appellamus» не только нет упоминания «монголов» и «татар», но и «монголо-татар».
    Может показаться все едино, какая разница, «монгалы» (Mongalorum) именуемые «тартары» или «монголо-татары». Но даже одна буква или последовательность слов имеет зачастую принципиальное значение с далеко идущими последствиями.
    Карпини пишет: «Монгалы», которых мы именуем «Тартары». Если мы соглашаемся с возможностью, по примеру европейских авторов, именовать «монгалов» «тартарами», то так и надо делать. В таком случае, зачем изобретать иных, неведомых и загадочных «монголо-татар», с коими «познакомился» Карпини, если и для него и для всего остального ученого европейского сообщества они тартары-скифы? А мы ведь хорошо знаем, кто такие «тартары»!
    Тартары – это арии, потомки скифов и предки русского народа! А это значит, что и исторические «монгалы» (искаженное «монголы») это те же скифы. А то, что европейцы называли скифами русских вплоть до конца XIX в., и не в переносном, а в прямом смысле, хорошо известно.

  44. Сварог:

    Внешность исторических монголов

    «Согласно свидетельствам современников, монголы были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым».
    Почему современные монголы не похожи на исторических европеоидных монголов эпохи Стального Императора? Гумилев пишет: «Современный облик обрели их потомки путем смешанных браков с соседними многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами». Имеются в виду этнические китайцы, которые в прошлые времена еще не составляли единого народа, а были представлены многочисленными племенами и народами «желтой расы», говорящими на разных диалектах и языках. Так откуда же на востоке на границе с Хуанхэ появился этот русоволосый народ с окладистыми русскими бородами? Да они всегда здесь жили! Это и есть скифский народ ариев – коренное население России-Скифии на протяжении тысячелетий с момента своего зарождения и до сегодняшнего дня!
    Некоторую путаницу вносят термины «Монголия» и «монголы», которые принадлежали первоначально европеоидным ариям-скифам, а затем перешли на потомков китайских мигрантов в процессе их расселения на земли ариев и ассимиляции немногочисленных оставшихся ариев-казаков.
    А как выглядел царь ариев, прозванный «Стальной Император», который вошел в современную историческую науку под загадочным прозвищем «Чингис-Хан»?
    «Он … отличался очень высоким ростом, большим лбом и длинной русой бородой».

    Монголы — высокорослые, бородатые, русоволосые и голубоглазые.
    Комментарий историка Ю. А. Мыцыка.: «Вопрос о происхождении монголо-татар весьма сложен и до конца не выяснен современной наукой. В китайских источниках монголы и татары называются «да-да». Существуют версии, что монголы – одно из татарских племен и, наоборот, племенное название татар давалось монголами покоренным тюркским народам, и т.д.»
    Хорошо известны специалистам по истории Китая утверждения, содержащиеся в некоторых китайских исторических трактатах, о том, что именно русские в 1717 г. завоевали Тибет и выставили свои пограничные посты на границах с Индией. И это утверждение вовсе не так далеко от истины. Уточнение только в том, что арии-казаки в те времена еще не носили имя «русские». На самом деле заняли Тибет арии-казаки верховных атаманов Гушина и Раптанова (Рабдана), которые пользовались военно-технической поддержкой царя Петра и получали от него пушки и современное вооружение европейского образца по Иртышу и иную военно-техническую помощь, включая военных инженеров ещё задолго до миссии капитана Ивана Унковского в Джунгарию в 1721 г. Возможно, что именно на золото Гушина и Раптанова, доставшиеся в наследство от эпохи Стального Императора, царь Петр закупал в Европе современное вооружение и переоснащал в том числе и свою московскую армию

  45. Сварог:

    Внешность исторических монголов

    «Согласно свидетельствам современников, монголы были народом высокорослым, бородатым, светловолосым и голубоглазым».
    Почему современные монголы не похожи на исторических европеоидных монголов эпохи Стального Императора? Гумилев пишет: «Современный облик обрели их потомки путем смешанных браков с соседними многочисленными низкорослыми, черноволосыми и черноглазыми племенами». Имеются в виду этнические китайцы, которые в прошлые времена еще не составляли единого народа, а были представлены многочисленными племенами и народами «желтой расы», говорящими на разных диалектах и языках. Так откуда же на востоке на границе с Хуанхэ появился этот русоволосый народ с окладистыми русскими бородами? Да они всегда здесь жили! Это и есть скифский народ ариев – коренное население России-Скифии на протяжении тысячелетий с момента своего зарождения и до сегодняшнего дня!
    Некоторую путаницу вносят термины «Монголия» и «монголы», которые принадлежали первоначально европеоидным ариям-скифам, а затем перешли на потомков китайских мигрантов в процессе их расселения на земли ариев и ассимиляции немногочисленных оставшихся ариев-казаков.
    А как выглядел царь ариев, прозванный «Стальной Император», который вошел в современную историческую науку под загадочным прозвищем «Чингис-Хан»?
    «Он … отличался очень высоким ростом, большим лбом и длинной русой бородой».

    Монголы — высокорослые, бородатые, русоволосые и голубоглазые.
    Комментарий историка Ю. А. Мыцыка.: «Вопрос о происхождении монголо-татар весьма сложен и до конца не выяснен современной наукой. В китайских источниках монголы и татары называются «да-да». Существуют версии, что монголы – одно из татарских племен и, наоборот, племенное название татар давалось монголами покоренным тюркским народам, и т.д.»
    Хорошо известны специалистам по истории Китая утверждения, содержащиеся в некоторых китайских исторических трактатах, о том, что именно русские в 1717 г. завоевали Тибет и выставили свои пограничные посты на границах с Индией. И это утверждение вовсе не так далеко от истины. Уточнение только в том, что арии-казаки в те времена еще не носили имя «русские». На самом деле заняли Тибет арии-казаки верховных атаманов Гушина и Раптанова (Рабдана), которые пользовались военно-технической поддержкой царя Петра и получали от него пушки и современное вооружение европейского образца по Иртышу и иную военно-техническую помощь, включая военных инженеров ещё задолго до миссии капитана Ивана Унковского в Джунгарию в 1721 г.

  46. Сварог:

    Чего то глючит слегка…
    Не выдерживает ресурсец исторической правды!))))))))

  47. Сварог:

    Хан , тебе не хватает элементарного образования. Ты — жертва стереотипов, а заниматься самообразованием тебе мешает твоя природная лень шевелить мозгами. Ты даже не смог выучить Древнейший Великий Русский Язык. А туда же — выводы делаешь! На Севере Руси живут прекрасные голубоглазые светловолосые леди невероятной красоты. А то что твоему другу камазисту более по нраву волосатые , смуглые и морщинистые , так похожие на его , да и твою маму , то это вкусовщина в чистом виде…
    Распространённое заблуждение , навязываемое народам Мира , о , якобы , гениальности и красоте метисов… В действительности же только 10% метисов — нормальные здоровые люди. 90% — это люди с генетическими отклонениями , которые усугубляются от поколения к поколению и приводит к полному вырождению.
    Как известно , инцест — половая связь между близкими родственниками — один и путей скорейшего вырождения любого народа или нации. Однако метисация — ещё более быстрый способ покончить с своим Родом.
    Яркий пример — Великая Порта , теперь жалкая Португалия. Всего 50-100 лет метисации и из великой страны белокожих мореплавателей , воинов и учёных она превратилась в занюханную черножопую подворотню Европы…

  48. казеке:

    даже если чингисхан по пятой графе монгол-халха, это не значит, что его государство монгольское. Государство Чингиса — ТЮРКСКОЕ, гос.язык — кыпчакский, письмо — уйгурское, все названия титулов, городов, новых образований — тюркский. Так же как варяг(швед) Рюрик был создателем Русского(славянского) государства, булгар(тюрк) Аспарух — создатель Дунайско-болгарского(славянского) государства, корсиканец(итальянец)Наполеон — первый император Франции, прусс(немец) Петр1 — первый император России, австриец(немец) Максимилиан — первый император Мексики, картвел Сталин — самый долгий правитель СССР, по сути русской империи. А то получится Великий Новгород — шведский город, Петербург — немецкий, Москва — грузинский, Мехико- немецкий, София- татарский и т.д.

  49. Амир:

    Чингисхан родился в России на Алтае у речки Тимучин-Тимучин т.е Телецкий район(земли Толехана-отау иеси), а Телецкое озеро называлась Алтын коль,А четыре сына Чингисхана владели землями при Чингисхане район озера Горькое(Ащы Шоль Апан)т.е. в переводе Логово в горькой(саленой)пустыне.
    А отравили отца Чингисхана у озера Шира Хакасии(Шира-керрее)-озеро рода Кереи.
    А ВанХан находился в Харатунь-это урочище Каратун в Павлодарской области, возле речки Каратун.

  50. Амир:

    Сварог! Внешность Чингисхана-это среднестатический Тюрок!
    Хунны -это метисы Арииев и Китайцев,об этом писал Гумилев. По этому какой должен быть метис!! Вот именно -как Чингисхан.Современные метисы китайца(корейца) с русской удивительно похожи на кого—опять на казаха. А казаха с русской -на татарина,казаха с персом-на узбека.Вот что не учитывают ученые!!! А русские метисы Ариев с Европейной расой и принявшие речь пришельцев с европы. А речь Ариев и есть -речь тюрков-казахов. Хунны
    приняли речь Ариев, по этому китайцы отделились от Хуннов, хотя 30% китайскойт речи -*это тюркская-ариская речь. а Арии- это не Европейдная расса, а именно Азиатская.территории проживания Ариев-Монголия,Казахстан,Алтайская равнина, где появились признаки голубоглазости а светлой кожи,в связи изолированностью в резултате близкородственных кравосмещении.По этому-прямые потомки казахи до семи колен
    не вступают в брак. А остальные отдаляясь от центра и смешаясь с другими-отпала надобность этого запрета.

  51. Амир:

    «Ничто не исчезает и ничто не появляется из ничего» -это надо всегда иметь в виду. человечество всегда обшалсь с друг-другом и появлялись метисы.Нет ни одной чистокровной нации, в противном случае они давно вымерли бы!
    И их отличало только Речь. А рассы придуманы учеными,для того чтобы разделить человечество и то условно. К примеру жители индии-кому они относятся? ведь основная часть населения-индусы очень похожи на негров!
    Почему тогда их ставят на один уровень с Европейцем? А монголойды-почему назвали монголойдом-если монголов среди монголойдом 0,01%! и т.д.

  52. Аноним:

    Надо памятник в КЗ поставить Кагану самый большой

  53. Чинчи:

    Какая разница кто был Чингисхан, русский, казах, монгол и т. д.? Он же не вы. Если даже он русский (или казах, монгол, татар и т. д.), что это вам даст? От этого вы лучше не станете. Главное: он был великим полководцем))

  54. Руслан:

    Тэмужина называют казахом только те кто не побывал в Монголии (поездка в Улгий не в счет).
    Всем тем кто трясет руками за тюрскую основу и тюркское величие империи Чингиса советую подумать над тем как такие великие и мудрые народы оказались покорены маленькой группкой дикарей с берегов Онона (такой вывод напрашивается если прочитать то что говорят о халха ученые из тюркоязычнх стран) и почему же такие бесславные у них потомки. Ну как данники Орды (русские) смяли под себя племена Дешт-и-Кыпчак(ногайцы, казахи и др.)?
    И еще — не вздумайте алтайцам нести такой бред как то что они казахи оторванные Российской империей от основного корня. Это совершенно непохожий на вас ни внешне, ни по культуре, ни по языку народ.
    Красота человечества в его многообразии — вот и пусть горят звезды тюркского ожерелья (хакасы, тувинцы, казахи, алтайцы, кыргызы и якуты)

  55. Амир:

    Руслан! «…..только те кто не побывал в Монголии…»
    Один Англичанин прожив в Монголии изучив монгольский язык, пришел к выводу: » Чингисхан-первый фашист!!!» , зря он убил время прожив в Монголии, монголы его ни к чему не научили, почему? Потому,что для монгола Он фашист-завоеватель!!!!
    А для казаха Он самый Великий,самый гуманный, самый умный, самый-самый!!!!У монголов есть песня «Таван касаг»-восхваляющий «Пять Казахов»-которые отнимая у богатых(Китайцев)добро,раздавали бедным монголам!!! Откуда появилась это песня-это песня с 13 века!!!Монголы-младшие братья Казахам принявшие буддизм!!!Об этом прочитайте Орхоно-Енесейские письмена-это послание с 1219-1120годов монголам, чтобы они не забыли свои корни!!!
    У нас у всех Алтайские корни: Татары, киргизы(найманы-майманы), огузы,тюргеши,аргыны,меркиты жили при Чингисхане возле Алтая-Алтайская равнина,в бассайнах Енесая,Катунь!!!
    Алтайцы, Ойраты, Башкуртыю, Татары-это казахоязычные племена т.е. жители КазаГынымсыр!!!

  56. Амир:

    Чинчи!!! Никакой разницы!!! Он создал Казахов собрав тюрко-казахоязычные племена!!!»Современный Татарский -это язык Казахов с уст русскоязычных, есть татары и ныне живучие говорящие на чисто казахском языке, Башкурты(Род татар)-это чисто казахский язык!!Ойраты-прочитай Декрет образования Ойратской Автономной области 1922года-написан на чисто казахском языке!!!Может,Ойраты были безграмотны и пришлось писать казахам???
    Изучите монгольский язык-это казахская речь с уст тангута и шуршута!!!Корень монгольского языка-это казахский язык!!!Наоборот, по учению современных историков корень казахского должен быть монгольский, Ан-нетт!!!
    не зря Англииские ученые, по гениологии относят монголов к казахам!!!

  57. Амир:

    Многие современные ученые считают, если он рыжий или светлый к славянам.Многие народы потомки ХомосапиенсАлтайенсис-от них Арий, говорившие на тюркском языке( можете считать прототюркским, смысл не именяется).Славяне потомки ХомосапиенсАлтайенсис + Хомонеандарталиенсис, но принявшие западный язык!!!
    А Тюрков-Ариев можно считать потомками ХомосапиенсАлтайенсис +Хомосапиенсориенталенсис!!!

  58. монгол:

    Мне и
    монголам только и начхать да наплевать на ваши жалкие пищулики и
    провокацишки, темных придурков в среде казахов, /надеюсь что большинство
    казахов — здравомыслящие и в целом хоршие люди, как я знаю лично по
    отношению к моим знакомым казахам/.У нас с вами по истории вааще
    говорить нечего ZEEROOO!, нуууль :))) вот, те темные басмачи, ваши
    предки — пестрые разношерстные хачманы которые даже не из тех 3 жузов у
    которых исток исходит от отюречившихся монголов. Да и они тоже полностью
    отюречились и нету у них никакой надежды на притязания родства с
    монголами… Казахстанская нация /кайсакелята/ только-только
    образовывается, /вообще-то казаки — брод, беглый люд ищущие волю вдалеке
    в степи, и православные они избрали путь служению Белому царю урусу
    навеки, а казахи — те же они, но мусульмане — теперь поверившие что они
    из трех жузов, хэхэ /по монгольски зуут — сотня/ у которых исток исходит
    из монголов, но к сожалению полностью отюречившихся со временем с
    исламизацией — полукиргизы, полууйгуры, полукипчаки, полуногайцы,
    полуузбеки итд,…/ не имевшие государственность в прямом смысле
    слова.., хэхэ как горится нам по барабану как вы там в своем болоте
    терзаетесь…Но ежели будете лезть на неположенное — мутить
    монгольскую священную — отрежем по полной и повесим за яйца на ветер.
    Можно сказать что вы только-только стали «октябрятами» и делаете первые
    шаги в своей истории. И не, хаха!, нада, раз вы темные, то обязательно
    тянуть своих сородичей в яму невежества, так ведь весь мир будет
    хохотать над вами, хэхэ… Ваша звезда не в прошлом, а может в будущем,
    не будьте горетемными идиотами….Например еще в XIX веке
    монгольский просветитель, историк, поэт и писатель Инжинаш творил свой
    толстенный трехтомник «Хөх судар» /»Синяя сутра»/по истории Монголии
    XIII века, империи Чингисхана, а это было давным давно до прорыва
    европейской академической исторической науки мировосприятия,
    миропонимания, да философии истории, вообще, на наши земли… Жалко то
    как вас…Не только халхууд но и баргууд, цахарууд, дагуурууд,
    үзэмчин, сартуул, урианхай, тува, халимаг, хорчин, буриад, ойрдууд итд, —
    вот монголы! А Халхууд — ядро монголов хранящие очаг всех монголов. И
    еще для темных: Даже в начале XX века, мы в 1911 году опередив
    синхайскую революцию китаез, свергли манчжурскую власть у себя и
    провозгласили независимость раньше чем они!.., выгнали манж-амбаня
    /вроде как генерал-губернатора, кстати Сандо — он по крови был монголом,
    но служил манчжурам/ из Монголии, и его выпроводили урусы через свою
    территорию… даже когда силы были слишком несопоставимыми, политически
    монголы опережали события… хэхэ, так а у вас то вообще чо было то
    тогда… НИЧО, ан!?, темнотаа…?@articles/3464/@articles/3475/И
    еще бесполезным тупуым дуракам — монголы доказали миру давным давно что
    кол-во, пространство, расстояние это ничто, и что дух, ядро, скорость,
    мобильность, вера в Тэнгэр, сплоченность, единство, дисциплина решает
    все, + монгольские кони хэхэ и господство в Великой степи… монголов
    было всегда не много а достаточно, Выучьте это, придурки… учите ребята
    историю… Монголы вели «Большую Игру» с Великой степи, с хартланда
    в «outside» — векторно, но у вас вектор начинается не совсем так,..
    выражусь — неправильно.., мое личное мнение… хэхэ потому что
    давлеющее большинство вас не от номадав а от Бухары, Самарканда, Хивы,
    уйгуров, урусов узбеков, от ферганского котла итд,., а истинные от вас к
    сожаленью — субдоминанты,.. И наконец, если вы хотите привязываться к
    истинным монголам, то Сайхан наадаарай! · ·

    Reply
    ·

    @profile_redirector/100812094164028172710

    @profile_redirector/100812094164028172710
    @watch?v=32QtghlQmQ0&google_comment_id=z12sc3f4mur0dv5nc235ztjqhljifjo2s

    ладно
    уж, если не трезвитесь, то пожалуй еще раз надо,: Казахским
    задорновочтятам-кайсакелятам, потому что они чтят Задорнова балаганщика
    и верны ему, хэхэ неустанно!.. — Чингисхан — Хяад, Боржигин —
    Монголы — Монгол Улс — Их Монгол Улс /Самая Могущественная империя в
    мире, Монголов XIII века /only mongols — statemakers from heartlanda/ —
    идеал материковой, евразийской, абсолютной, универсалистской
    государственности- антипод морской, пиратской, англо-саксонской
    /британской/, western-ской, западной, тоже универсалистской
    государственности — история геополитики… отсюда зачатая от дочерней
    Монгольской империи — Батыевой Золотой Орды — Российская /Московская,
    Кремлевская/ великодержавная, брутальная /на западный лад/, абсолютно
    вертикально-стремящая жесткая власть государственности, а также
    Китайская всевписывающаясявсебя до абсурда государственность — все
    империальные государственности — Два лица мировой доминантной
    государственности /как и в арамейских религиях Авель и Каин /Кабил
    Хабил/…, и не только/… /цивилизации — потому что империя —
    цивилизация/Тут уже я уверен у вас вопросов и возражений не
    будет… Живите казахи с миром и мир с вами, ваша звезда не в прошлом, а
    возможно в будущем……Для интересующихся: Значительная часть
    нынешнего Казахстана, весь китайский Шиньжан, Цинхай, Ганьсу итд,
    западная окраина нынешней Монголии, если точно и не только…, — это
    земли бывших Джунгаров /Джунгар /зүүнгар/ — это левое крыло, левая рука
    Ойратов — западных монголов/. После жестокого истребления и геноцида
    устроенного Манчжурским троном Китая против западных монголов на эти
    опустевшие освобожденные огромные территории потом объявились, вылезли
    из оврагов тюрского происхождения — бывшие холопы джунгар — всякие вроде
    киргизы-кайсаки не имевшие раньше государственности кочующие сброды.
    Остатки Джунгар — калмыки мучительно /пыльно — как замечено в
    источниках/ откочевали за Волгу подальше, на земли Батыевого очага, /в
    сердце Алтан Ордын/ но 3 жуза /зуут — сотня/ ш…ы должны помнить это,
    потому что коварно мстили им за прежние обиды, другим немногочисленным
    остаткам стребовали осесть в западной части нынешней Монголии, очень
    немногочисленные остались в черте Китая. Почему тюркоязычные
    заполонили эти территории — Понятно что бывшие данники Ойратов —
    Джунгаров — западных монголов это те оседлые народности Коканда, Бухары,
    уйгуры, нынешние узбеки… — они были ресурсом беглых шаек новоявленных
    в благоприятноую ситуацию таких как киргизов-кайсаков. До XX века как
    урусы и китайцы с двух сторон не подобрали и собрали в госорганизацию,
    они сами не имели нацию, историю, структуру.Я как монгол могу
    только посочувствовать бедным казахам в отсутствие истории, ведь они не
    имели своего государства, и вообще до государствообразования не доросли
    до прихода урусов, до XIX-ХХ века, как тут серьезно поработали
    большевики, подобрали то чего плохо лежало после предыдущих хозяев, не
    имели историю как единый народ. вы должны быть благодарны только
    большевикам, Горбачеву, особенно Ельцину, и историческому шансу
    безумного ельцинства, что так повезло вам. Суверенитет это не такой
    легкий сахар, как вам кажется, и благодарите еще своего Аллаха что
    досталась она вам так легко, даром, но не дурьтесь и не смейте воровать
    чужую монгольскую историю. Смотрите на других себе подобных, как казаки
    под урусами и украинцами гнутся, хотя по сути они такие как вы, беглые,
    бывшие чьи то холопы и им не повезло как вам и нету другого пути как
    холопствовать москву и киеву. /казаки православные решили служить белому
    царю вечно, а те же они мусульмане — они киргиз-кайсаки и они далеко не
    3 жуза /зуут — сотня/. Смотрите на сикхов в Индии, у них и религия уже и
    богатства и долгая история борьбы за независимость, но им не видать
    независимости как своих ушей, хотя по существу они такие же как вы,
    истрорически безродные, беглые, сброд поначалу, и уних даже есть своя
    религия и несметные как утверждают, богатства, а тибетцы во сто крат чем
    вы имеют право на суверенитет, но вы смотрите как они бессильны против
    китаез.. Американцы не приписывают себе британскую историю. Не глупите, а
    то Москва может и отобрать дарованную милость как не законную, и вообще
    не придуривайтесь, не рыпайтесь. Там в Кремле сидит Батыев
    престолонаследник и у Москвы замашек великодержавных основательные и до
    сих пор, ух как угугу! Не желаю что к примеру, он выразится что, эй вы,
    пацаны-казахи, вы не умеете играть по правилам, наших урусов, например,
    притесняете, кража и воровство чужой истории это грех всегда и везде,
    необходимо исправить некоторые ошибки недавних кремлевских
    гореправителей, итак тут с законностью темновата, итак ваша
    такназываемая гос-ность наших рук работа и образует где-то в к
    североприкаспийских пустынях анклав, раздаст несколько паспортов, и —
    как говорится дело техники — налаженной, для Москвы!… /ваши соседи
    маразматики беки-эмиры и гавкнуть не могут… а китаезы побегут в Москву
    поторговаться с дележом/! Ладно, не бойтесь, это сказки, но доли
    вероятности, сами знаете, имеют! Учитесь беречь независимость
    новоявленные, и гарантов, и не дурачиться чересчур! Ей богу, как монгол,
    не желаю этого, так как — ваша экзистенция — тоже наш приставок в нашей
    «de jure»…Нас монголов все терзали, ненавидели, раздробляли,
    уничтожали, хотели вообще стереть с лица земли, переписывали нашу
    историю как могли, но мы отстояли свою независимость с непомерной
    ценой…Монголы в истоке всех и вся, в heatlande земли и знаем «что хөх
    тэнгэр всегда над монголами и над ним ничто.., что самый грозный враг
    для монгола только монгол, остальные ничто».., что монголы в единстве
    это все!!! мы помним уроки истории, а вам кайсакелятам, только учиться и
    учиться. …В западный поход выступили все улусы Монгольской
    империи с представительствами Чингизидов внуками Чингисхана. /примерно
    12 туменов 120 000/ Войска улуса Зучи — под личным командованием Батыя
    составляли примерно четверть всех воинов. Только тут присутствовали
    тюркские — берем максимум половину,… итого получается максимум
    тюркских — 15 тысяч под командованием монголов. Все!!! После успешного
    выполнения плана западного похода все истинномонгольские знамена под
    предводительством Гуюга и другими царевичами Чингизидами вернулись на
    свои земли, на родину в Монголию, а Батый остался с верными ему минус
    полтора тумена монголов с которыми он сколотил ядро, основу Золотой
    орды. Здесь были представлены все вышеперечисленные нашими
    «Задорновцами», монгольские роды. Отсюда исходят монгольские роды и
    капли монгольской крови у старшего жуза /зуут — сотня/.Зүүнгарууд —
    трагически кончили именно потому что имели счеты с другими монголами, а
    3 жуза как пешки в большой игре не значили ровным счетом НИЧЕГО! Даже
    урусы, тогда не могли ничего определенного предпринять по отношению к
    ним, так-как предостерегались слишком могучего, грозного
    средне-центральноазиатского западномонгольского гос-ва. Самое главное
    преткновение в междоусобице у монголов являлось не прямая, а только
    косвенная линия родства джунгарских хун-тайжей и жононов по отношению к
    последнему Всемонгольскому Даян-хаану Батмөнху. Халхасские или даже
    некоторые южномонгольские ханы, нойоны чингизиды имели более прямую
    линию родства с Даян-ханом, нежели джунгары и естественно
    воспротивлялись ихним замашкам на всемонгольское верховенство. Тушээт
    ханы вообще плевать хотели на ихнее старание на гегемонию. отсюда и
    жестокие междоусобные войны были у монголов. Третьей стороной и самой
    коварной в этой игре оказались манчжуры. Они уже владея китаем
    /огромными ресурсами/ травили между собоый монголов и в итоге осилили
    Джунгарию. Но они истратили на это целое столетие и иссякла вся ихняя
    пассионарность для дальнейшей экспансии,.. Главная ошибка Джунгаров
    состояла в том что они слишком многое хотели решить силой нежели как
    манчжуры дипломатией… плюс религиозные внутрибуддийские аспекты
    которые сквозьпризмы политики повлияли на ход историю монголов…Во
    времена под маньчжурским флагом, Монголией правили всегда
    монголы-чингизиды /только под манчжурским троном/, и наоборот
    манчжурские императоры, а это было правило, женились на
    монголок-чингизидок. до конца XIX века на территорию Монголии /в Халха и
    во внутреннюю Монголию к северу от стены/ под запретом смертной казни
    не пускались китаез дольше чем на один год по специальной лицензии на
    торговлю и срок не удлиняли.., Монгольские ваны, гүны, бейлы, бейсы —
    аристократы имели одинаковый статус, положение, жалование с манчжурскими
    ван, гүнами… у монголов статус был одинаков с манчжурами… и при
    манчжурах ханьцы считались последними людьми, если и людьми. Монголия
    для манчжуров считалась стратегической землей где пасли стратегически
    важный железный табун императора, да естественно самое главное, как и
    воины-монголы для подавления китайцев. Никого кроме монголов в Монголию
    не пускалось а наоборот старались всячески сохранять быт и хозяйство
    монголов в мире.., изолировали монголов вовнутрь, и только это
    отрицательно повлияло на положение вещей и силы уже в начале XX века. А
    военно-командный офицерский состав в Чин во многом состоял из
    монголов-чингизидов и героев монголов при всяких войнах Чин с
    продвинутыми уже тогда европейцами итд. было премножество… Так-что
    басни про прикочевавших манчужров в Монголию это наглая ложь кайсакелят
    для Задорновской басни. Наоборот они — манжууд старались перебраться в
    Бээжин занять хоть какие нибудь административные, торговые должности для
    личной выгоды, и от этого во многом потеряли себя и ассимилировались.
    Так они волею судьбы нехотя оказались посредине монголов и китайцев и
    сами стали жертвою… Практически так манчжуры в наказание за геноцид
    над Зүүнгарын Монголией сами ассимилировались в китае а современную
    Монголию оставили Монголией, только очень изолированным от мира. Хочу
    заметить что в Монголию никогда не прикочевывали манчжуры и это фантазии
    все тех же задорновцев балаганщиков, а были только случаи что
    монгольские нойоны иногда брали в жены манчжурок. В доЧингисовские
    времена монголы были родственны с киданями — предками последних
    манчжуров, все. А чингизидов в Монголии сильно репрессировади только
    комминтерновцы-коммунисты, в XX веке, Сталинский- Чойбалсановский
    режим.., но конечно не до конца…Так что кайсакелята — ваши
    старания к сожалению ни к чему не приводят.., вышесказанное это
    задокументированная голая история и тут нету места для истории
    казахов,.. жалко то как.. Понимаю важность сочинения новой истории для
    вас, и полагаю что есть изверхауказ, так берите как угодно тюркского
    хотьвсе, но не лезьте в Монгольскую, тут есть все сакрально и не
    вздумайте только! Не тащите своих сородичей в яму невежества! Учитесь,
    темные вы никому не годны кроме ваших хозяев!Учтите!!!, ваши эти
    провокации ни к чему доброму не приведут! Как бы не получили
    бумерангбомбами на ваши же горе-головы, кайсакелята! Будьте раз не
    горетемными, так разумными…

  59. Бусурман:

    жепсің бұратана халхи!

  60. алматы:

    Монголу. полный бред и дикий монгольский шовинизм. понимаю, что сов ременная монголия никак не тянет на великую страну, так хоть историю придумать повеличественней очень хочется. казахи сохранили и развили свою страну, а монголия стала нищей отсталой дырой. заниайся своей монголией и не ври про казахов то, в чем ничего не смыслишь

  61. кювюн:

    почему тогда не пишут «сокр. ск.казахов»?

  62. Akskl:

    Чингизиды свободно разговаривали на ТЮРКСКОМ языке, поскольку кереи, найманы, джалаиры, коныраты, свободно общавшиеся с ними — тюрки, географические названия в «Сокровенном Сказании» все — тюркские. На Руси, в России, не было абсолютно никакого «узнавания» появившихся на несколько веков позже калмыков — ближайших сородичей халха-монголов. Субедей и Джучи сыграли на своем «братстве» с кипчаками, уговорив их уйти из коалиции с кавказцами во время своего знаменитого рейда через Персию, Кавказ и Южную Русь в обход Каспийского моря. Найман (якобы «монгол») Кетбука и кипчак-мамелюк Кутуз разговаривали на одном — тюркском — языке после завершения битвы при Айн-Джалуте. Джалаир Мукали был наместником Чингиз хана в Китае. Жена и мать Чингиз хана были из рода конырат. Зятьями Чингиз хана были правители тюрков-онгутов, и идикуты (правители) тюрков-уйгуров. Канцелярию чингизидов вели тюрки-уйгуры, учителями молодых чингизидов были тюрки-найманы и тюрки-уйгуры, послами Чингизхана были тюрки-мусульмане из Средней Азии, переводчиками в Каракоруме служили тюрки-кипчаки, письмо Папе Римскому начинается с приветствия на тюрки, при завоевании хори-туматов — предков современнных бурят — народа самого близкого к халха-монголам, чингизиды почему-то имели непреодолимые языковые и культурные проблемы, Британская Энциклопедия пишет что непонятно каким образом на традиционных тюркских территориях Орхона и Керулена в 12 веке оказались «монголы» т.е. якобы халха-монголы. И т.д. и т.п.

    Представим например, что мать и жена Чингис хана были, скажем, из вятичей, а не из коныратов. А сюзереном и названным отцом его был глава, скажем, кривичей, а не кереев (или кереитов). Что учителями чингизидов и работниками канцелярии были, скажем, поляне, а не тюрки-уйгуры, учитель Батыя — Бекбука был не найманом, а тоже скажем, древлянином, а самого Чингиз хана провозгласили Великим ханом на всеобщем соборе вятичей, кривичей, древлян и волынян, а не на курултае 1206 года найманами, кереями, жалаирами и другими, и что Чингиз хан поклонялся Перуну, а не Тенгри.
    Что Мукали (завоевавший весь Китай и бывший правителем Китая) был не из жалаиров, а из, скажем, деревлян, а Китбука, завоевавший Персию, Ирак и Сирию, и уничтоживший орден убийц-исмаилитов, был не найманом, а, скажем, радимичем.
    По-моему, довольно легко представить себе, что в этом случае Чингиз хан, без сомнения был бы объявлен в советских и русских учебниках великим русским полководцем, покорителем всего мира.

    Для тех кто не знает — коныраты, кереи, найманы, жалайиры, кипчаки — все разговаривали на тюркском (а не на халха-монгольcком) языке и входят в состав современных казахов (см. http://www.elim.kz например) (и некоторых родственных казахам народов), и практически отсутствуют у современных халха-монголов.

Добавить комментарий