03 апреля, 2013 309 комментариев

Происхождение народа Найман (часть первая)

… Казахи ведут свой род … от народа тюрков. … Тюрки известны под многими именами, но мы из ветви Уйгур.

— Шакарим Кудайберды-улы. Родословная тюрков, киргизов, казахов и ханских династий

 

Авторитет Шакарима чрезвычайно высок среди казахов. Однако его слова о том, что «мы из ветви Уйгур», кого-то, наверное, сильно удивили, а кто-то подумал, что аксакал ошибся или что-то напутал. Но Шакарим настаивал: «Все известные родословные переводят слово «уйгур» как «объединившийся, присоединившийся (друг к другу)». Народ этот составляли тайфы: кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын — т.е. наши прямые предки».

Представьте себе, это же половина основных казахских родов?! И это более чем загадка для современного казаха.… Почему? Да потому, что это не Шакарим путал. Это нас, потомков народа Тюрк, попутали в собственной истории. Он говорит историческую правду, а его не понимают!

 

Убитая правда Шакарима

И, наверное, многие хотели бы спросить у Шакарима, почему он так сказал?! Но ответа не будет. Нет – Шакарима. Он казнен без следствия и суда. Не помогут и алашские историки М. Тынышпаев, А. Букейханов. Они уничтожены вместе со всей модернистской элитой казахов. Вырублены и алашские автономисты, и пантюркисты и их оппоненты казахские «национал-большевики».

Они «промолчали» в конце 20-х, когда перед Голодомором уничтожались «пережиточная», а на самом деле вся традиционная элита казахского общества. Это были т.н. «феодально-байские элементы»: потомки ханов-султанов, биев-родоправителей, батыров, баев и имамов. Но демократы и революционеры «промолчали». Поэтому, когда репрессировали их самих, кричать уже было некому.

Круг молчания замкнулся и для них. Правды не то чтобы не стало. Говорить правду стало некому.

И некому было возглавить народ. Дошло до того, во время восстаний 30-х годов не осталось знати, призванной возглавить народ, и ханами повстанцев избирались народнические вожаки. Они восстали обреченными. Они встали во главе народа, но не знали, куда его вести …

Правду можно было узнать у ученых. Но их столь массово репрессировали, что востоковедение было практически уничтожено. В репрессивных списках сотни профессиональных историков-востоковедов. В этих списках 72 научных учреждения и вся география СССР от Минска и Киева через Кавказ и Поволжье до Иркутска и Красноярска. Были обезглавлены все научные центры: академии, институты, музеи, библиотеки. Некому было говорить и защищать правду.… Еще один круг молчания.

Тот же превозносимый казахами Л.Н. Гумилев свои труды готовил в заключении. А ведь ему еще «повезло»?! Он остался жив, но научился прятать смыслы между строк. И он не прикасался к тайне найманов Монголии, хотя в виде ремарки указал о тюркском народе «сегиз-огузов».

Остались только те, чьи взгляды вписывались в новую историю «народов советского Востока».

 

Сокрытие тюркской Евразии

Современное казахское историческое сознание сформировано учебным курсом СССР. В отношении тюрков он был до того краток, что об Аттиле и тюрках-гуннах в нем и намека не было. А в учебнике Каз.ССР из всех древнетюркских каганатов остался один лишь Западно-тюркский.

Причиной умолчания о великой тюркской Евразии была идеология «старшего брата». Используя казахские термины, была создана доктрина о некоем старшем великорусском «жузе», в окружении которого, но на ступеньку ниже находились некоторые другие культурные народы. Ну а все прочие шли по иерархии убывания: союзные республики, автономии и т.д. Образовалась своеобразная «национально-административная» пирамида сов.наций. Соответственно ее «традиции исторического старшинства» сложился своеобразный «курган умолчания из забытых этносов».

И хотя курган является достаточно устойчивой конструкцией, но только не в истории и не в общественной жизни. Здание государственности на лжи не построишь. Весь этот курганный субъективизм был эфемерен от основания до вершины. Потому-то он и рухнул, едва только где-то там, в низу пирамиды стали распадаться облака из маленьких обманов. И как только снизу начались локальные этнические конфликты, то скособочило и вершину.… А уж когда стали раскрываться тюркские тайны, то снесло целый склон мифов и обнажилась пустота.

История кочевых тюрков была монолитной как жизнь единого суперэтноса. Поэтому когда из курса «исчезли» древние имена имперских народов и царственных династий тюрков, то образовалась зияющая пустота. Ее бреши заполнили мифами, а также «залатали» тем, что куски каганатов «передавались» от одной «сов.нации» к другой. Получалась несуразица, прикрываемая пропагандой.

Вот из-за таких-то мифов и выглядит странным происхождение казахов «из ветви Уйгур»?!

Память многих древних народов были «репрессирована» вместе с учеными. Одной из жертв исторического «криводушия» стал народ Найман. Он был осколком Великого каганата тюрков, как и его имперские предшественники и современники. Но они все «исчезли»: тюркуты, сиры, древние уйгуры, кимаки, караханиды…

Лишь в отношении только одного каганского народа историческая справедливость была восстановлена, да и то частично. Вначале о народе Сир-Кыпчак тоже не было ничего, кроме упоминания о «Диком поле Половецком». Но со временем по кыпчакам признали 50-десятилетний каганат сиров-кипчаков и императорскую династию Ашина-Ашидэ. А вот другие такого признания не получили.

И получилось так, что древних уйгуров якобы истребили, а найманы якобы возникли из ниоткуда?!

 

Советские мифы о народе Найман

С историей народа Найман советская «курсовка» сотворила «чудо»?! Он возник как бы из ниоткуда, хотя в природе так не бывает. Причина этого «чуда», скорее всего, в том, что найманы как-то «не во время» стали современниками Чингисхана (чей народ тоже возник как бы ниоткуда?). А «обижать» братский народ соц.страны было не принято.

И не стало у найманов предка! Но предок-то был. Не мог не иметь могучих предков самый сильный и многочисленный народ тогда еще тюркской Монголии.

Чтобы обойти этот «провал», найманов «зачислили» в монголоязычные народы. Так гласил курс советизированной истории-идеологии. Конечно, это был нонсенс, ведь на роль предка стали «примерять» монголов, хотя их самих-то как народа еще не было. Эта исходная кривда повлекла еще большую ложь, и пришлось выискивать малоизвестные имена мелких этносов, выдумывать ранее неизвестные детали, а очевидные факты скрывать или профанировать.

Началось масштабирование мифа о монголоязычии найманов. Этому мифу противостояла западноевропейская историческая школа, считающая найманов и другие племена Монголии тюрками. Мог бы возникнуть открытый диспут. Но он не состоялся.… Еще бы, возражать было особо нечем.

Этот миф живет и сейчас. Единственно пришлось «зачислить» найманов и других монгольских тюрков в «народы с неясным происхождением»?! И ничто не убеждает монголофилов: ни тюркские имена-титулы найманских ханов, ни древнетюркская письменность, ни тюркутская политическая традиция. Дошло до абсурда.

Так, например, энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона прямо называл найманов «самым сильным тюркским племенем». На тюркское название «секиз-огуз» («восемь огузов») указывала Советская историческая энциклопедия. Но, несмотря на это, методический курс был сориентирован на монголоязычность найманов. Советская энциклопедия утверждала, что «большинство исследователей» считает найманов «по этнической принадлежности и по языку» тюрками, но в пропаганду «забивали» противоположное? Разве – не абсурд!?

 

Река Найма или «люди Копья»?!

Загадкой и поводом для заблуждений стало даже родовое имя найманов. Причиной для этого была тюркофильская версия о том, что имя «Найман» происходит от названия «реки Найма, притока Катуни». Это было самое «прямое объяснение»: Алтай был тюркским и найманы как уроженцы Алтая были тюрками. Искушение было столь очевидно, что ему поддались и некоторые тюркофилы.

Однако это была «ошибка в названии». Реки Найма как таковой нет ни в природе, ни в исторической географии. Притоком Катуни является алтайская река Майма и живут там не найманы, а майманы. И село там есть и район соответственно Майманский.

А ведь этому наваждению поддались даже те ученые, кто считал найманов исконно тюркским племенем. И потому не удивительно, что никогда незнаемая река Найма пропагандируется в десятках, если не в сотнях источников?!

«Чудо»! Нет – не чудо. Это – «давление авторитета» и сила некоей предубежденности: он прав даже когда он – не прав. Тем более все так говорят…

Откуда же появилась такая версия. Как выясняется – от друзей. Н.А. Аристов как убежденный тюркофил настаивал на том, что «киреи (киреиты)», меркиты и найманы: «Все это были племена тюркского языка». Он отстаивал тюркскость найманов, но именно он в пылу полемики допустил «ошибку в имени», засчитав Майму за Найму, а майманов – за найманов.

Этот непроверенный тезис теперь пропагандируется как факт, что дискредитирует общетюркскую позицию. Поэтому необходимо отказаться от реки Найма, тем более что других аргументов тюркскости найманов достаточно.

Единственно, по реке Майма можно как вариант рассмотреть процесс обратного переименования. Майманы зафиксированы на Алтае относительно недавно и можно предположить, что они – не прародители найманов, а напротив, они – их потомки. Часть разбитых Чингисханом найманов согласно туранской традиции изменили «несчастливое имя» и стали «майманами». Такой обычай исполнялся не впервые. Те же сиры-сеяньто после падения Сирского каганата сменили имя Сир на Кыпчак. В этой традиции есть нечто сакральное, предупреждающее, что нельзя принимать имена проигравших народов, какими бы великими в истории они не были.

И раз уж другие версии происхождения имени не выглядят достоверными, то позволим себе присоединиться к опоэтизированной героической версии о том, что самоназванием народа Найман было «Копейщики» (люди Копья – или люди НАЙ-зы). Великая династия найманов погибла, но их роды сохранили свою силу. И потому «народ копейщиков» не поменял своего имени. Более того, для посвященных имя Найман оставалось тюркским знаком преемственности, завещанием Огузского каганата.

 

Монголофилы о киданьских предках найманов

Как указано выше, нельзя обманываться тезоименитством имен. Оно чересчур эфемерно.

Однако единственный аргумент монголофилов основан именно на сходстве имен-терминов. По их мнению, «Найман» по-монгольски означает «восемь» и потому найманы происходят от восьми племен монголоязычных киданей. По сути, это «числительное» является единственной привязкой найманов к монголам.

Однако монголофилы забывают об исторических фактах.

Во-первых, кидани совершали свои подвиги довольно отдаленно от тюркских земель. И среди тюрков кидани появились достаточно поздно, только в 1123 году во время эмиграции принца Елюй-Даши в Туркестан. Да и то в качестве «вынужденных переселенцев».

Во-вторых, монголофилы игнорируют крайнюю малочисленность киданей в войске Елюй-Даши. Так, например, «по китайским известиям Елюй-Даши, потомок в восьмом поколении Абарки, первого киданьского императора, после бесплодных попыток поддержать падавшую под ударами чжурчженей киданьскую империю … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек».

Таким образом, принц потерял страну и свой народ. Он стал беглецом, которого сопровождало всего лишь 200 киданьских всадников, верных своей клятве. У киданьца был и титул и право на власть, но с ним не было восьми племен киданей. Соотношение двести киданей к 10 тысячам тюркского войска говорит само за себя.

А для нашего вопроса достаточно того, что двести человек никак не образуют восьми племен. Из этого следует, что «киданьское» происхождение тайфы Найман является мистификацией.

В-третьих, Елюю не было места в Монголии. Там бы его добили, как когда-то преследовали последнего уйгурского кагана. Чжурджени были восточным народом, и они знали династическое правило: тех, кто может оспорить титул, не жалеют. В ближней Монголии добили бы и последнего Елюя.

В-четвертых, в тюркской Монголии киданей в принципе не ждали. Там правили собственные каганские и великокняжеские тюркские династии, которым чужой наследник был ни к чему. Среди их царей никогда не было никого из клана Елюй. Поэтому, когда последний Елюй попробовал пройти в «страну кэргизов», его оттуда недвусмысленно отвадили. И он ушел к юго-западу через Кашгар и Тянь-Шань на Самарканд. Но Кашгар и Самарканд не имеют отношения к найманской Монголии.

Таким образом, киданьский принц ушел гораздо южнее найманов.

И, наконец, в-пятых и это – самое главное. Мало того, что Елюй-Даши так и не появился в Монголии, так там задолго до киданей жили свои восемь тюркских племен – «сегиз-огузы». Уже по самому огузскому имени, они были частью древних тюрков.

И как тюрки они были известны задолго до Елюй-Даши и киданьского марша 1123 года. Племена «сегиз-огузов» вместе с «тогуз-татарами» еще в 747 году подняли смуту в Тогуз-огузском каганате, выбрав своего кагана. Их сепаратизм привел к тому, что в 753 году войско каганата было разделено на два крыла, на сегиз-огузов и на тогуз-огузов.

 

Восемь найманов и другие огузы

Сегиз-огузы подчинялись древнеуйгурскому кагану и входили в Тогуз-огузский каганат. Каганат назывался Уйгурским, так как орду составляло племя он-уйгуров, и Тогуз-огузским – поскольку военно-политической основой были тогуз-огузы.

Но как мы видим, свою силу демонстрировали и восьми-племенные огузы. Возможно, их происхождение было связано с расколом тогуз-огузских родов, недовольных излишне репрессивной политикой каганов из первой династии Яглакар. Не случайно все-таки, что эта династия погибла в гражданской войне. После междоусобицы произошел раздел крыльев. Ханский аймак он-уйгуров и примыкавшие к ним тогуз-огузские родовые подразделения сохранили старое название «тогуз-огузы», а мятежные части остальных восьми (естественно, без девятого царского улуса) родов приняли новое название «сегиз-огузы».

Естественно были и другие «автономисты». И когда Древнеуйгурский каганат рухнул, то на его руинах образовалось несколько ханств. Но самым сильным было Найманское ханство сегиз-огузов.

Их «имя числительное» не должно нас удивлять. Такие «числительные имена» были не в новость для тюрков и древнейшей родоплеменной культуры Турана. Множество таких родов имелось и в составе Древнеуйгурского каганата: он-уйгуры, тогуз-огузы, тогуз-татары, сегиз-огузы (найманы), жети-огузы (предположительно, их остатки – долоны). По Гумилеву в Монголии оставался также и «народ шести бегов» (предположительно, шесть древнейших телеских племен бугу, хунь, байегу-байырку, тонгра-тунло, сыге-сыгйе, киби-кибиюй). Где-то убереглись остатки сорока племен Басмыльского каганата и осколки десятого сирского Огуза, большей частью ушедшего из Монголии после падения Древнекыпчакского каганата. Да что там говорить, сохранились реликты таких древних царских родов как орхонские тюрки.

Исходя из вышеперечисленного множества, в составе каганата имелось более чем пятьдесят родов тюрков. Такое большое количество родов не удивительно, поскольку тюркская родовая система являлась многослойной государственнической структурой.

 

Титул «девяти властей»

В литературе указывается разное число тогуз-огузских и собственно самих он-уйгурских родов, число их доходит до 14-15. Но на самом деле этих «внутренних» родов могло быть еще больше. Об этом говорит то, что после катастрофы «тринадцать родов ханского аймака» сопровождали навстречу гибели последнего древнеуйгурского кагана Уге-тегина. В этом гибельном бегстве они стали «очевидцами своей собственной гибели». А еще «пятнадцать аймаков» ушли в эмиграцию с более удачливым князем Пан-Торэ. И каждый из этих аймаков имел  свое родовое имя. Здесь мы видим 28 родов-волостей.

Интересно то, что, несмотря на явно большее число племен, каганат назывался тогуз-огузским, то есть 9-племенным. Это объясняется сакральным значением числа «девять» для тенгрианских тюрков. Девять подразумевало связь с Небом и благословляло на высшую власть. Этот титул принимали сакрально, от Неба. А на земле он обозначал династическую претензию на императорскую власть.

Так, например, как только карлукский джабгу (обратите внимание, не ябгу, а джокающий термин) принял имперский титул кагана, то его трехсоставный народ Уч-карлук стал именоваться «тогуз-карлук». Право на титул девяти властей ему давала уверенность в своей абсолютной силе.

Так почему же могучие найманы не приняли звания 9-племенного народа. Наверное, потому что их реально и было восемь племен. А, кроме того, принятие сакрального имени стало бы вызовом для всех врагов. Поэтому найманы просто воспроизвели свое старое родовое наименование – «копейщики».

Центральной императорской власти в Монголии больше не было, а каганский титул хозяина «девяти бунчуков» остался вакантным. Возобновить титул и каганат смог только Чингисхан. Он принял этот титул только после гибели верховной династической элиты сегиз-огузов и принятия присяги от уцелевших князей крови.

И ведь, действительно, по туранским законам Чингисхан не мог принять титул «Сына Неба», пока существовала династия найманов. Она происходила от князей – принцев крови Древнеуйгурского каганата. И только они были легитимными претендентами на небесное звание кагана.

Найманские цари происходили от древнеуйгурской династии. Об этом говорит воспроизведение сакральных имен и династический авторитет найманских царей в Монголии. Эта версия доходит до отождествления царей: «… Уйгурский Буку (Бёгю)-каган и найманский Буку-хан — это одно и то же лицо». Однако тождества здесь, скорее всего, нет. Имеет место династическая наследственность и легитимация власти путем воспроизведения основного титула.

Об этом говорит основной исторический источник – Рашид ад-Дин: «Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингис-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан: В древние времена Буку-хан был великим государем, (к памяти) которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева». И все эти племена были тюрками, которые не могли отождествлять себя с киданями.

И если бы найманы были бы монголоязычны, да еще и имели бы отношение к «Железной империи Ляо», то они воспроизводили бы не тюркские, а киданьские титулы. Но – нет. Все найманские ханы принимали тронные имена тюркских императоров. Древняя Монголия была тюркской и в ней ни разу не было династии Ляо или фамилии Елюй.

Поэтому-то, отрицая версию Аристова о «реке Найма», согласимся с ним в том, что состоит «Киргиз-казачий народ … из многих тюркских племен уйгурской и западной групп». В числе прочих наследником древнеуйгурского царства были и найманы. Они были народом и основным сохранившимся массивом племен Древнеуйгурского каганата тюрков…

И они не возникли из ниоткуда, точно так же, как не исчезали якобы в «никуда» другие народы: кимаки, караханиды и т.д. … У них тоже остались «дети», которых тоже «попутали»…

Тайна народа Найман

Имена числительные: сегиз-огузы, тогуз-татары, он-уйгуры

 

Марлен Зиманов

z-marlen@bk.ru

Свобода слова № 12 (404) от 28 марта 2013 г

 

 

(309) Комментарии

  1. Аноним:

    идеология «старшего брата». Используя казахские термины, была создана доктрина о некоем старшем великорусском «жузе», в окружении которого, но на ступеньку ниже находились некоторые другие культурные народы. Ну а все прочие шли по иерархии убывания: союзные республики, автономии и т.д.

  2. Аноним:

    называемые вами русскими Манголо -Татары(казахские племена 1) Казахские Найманы-Буюрук Хан (в Монголии бились изночально с Чингисханом. К
    оторый в Монголии соеденил все протоказахские племена и его Найманы в Золотой ОРде ,.И на Волге построили столицу САРАЙ -БАТУ.
    2).Казахи племени Кереи-Кераиты.Знаменитый по книге «Жестокий Век» Исая Калашникова и «Совровенном Сказании Монголов». Хан ТОГОРИЛ- Кераитский Хан или еще он же ВАН- Хан Керей-Кераит. . 3) Казахи Коныраты .И Коныратка БОРТЕ-по казахски БОТА(верблюжонок) -жена Чингисхана была из казахского племени Конырат(Хунгират). 4)Казахи Уйсуны. 5)Казахи Жалаиры-Полководец Чингисхана Мухали был из племени Жалаир .Жалаиры, которые завоевали Северный Китай.и в Северном Иране образовали ЖАЛАИРИЮ.

  3. Евразиец:

    А не происходит ли слово огуз от слова тогуз?

  4. жесткии.. анонимно..:

    какая чушь

  5. автор:

    Евразиец
    А не происходит ли слово огуз от слова тогуз?
    =
    Насколько я знаю, «огуз» однокоренно с «огур». Корень — «ог» = «ок» — стрела = род.
    А тогуз — числительное.

  6. Школяр:

    Огуз-на аргунском наречии стерилизованный бык использовалась
    как грубая раб.сила.А так же,бесплодные мужики и евнухи.
    Найман-девять мужчин.Наверно крестившие их несторианцы
    дали им это название.Ноен-с латинского перевод.как девять.
    Кереи,найманы изначально были христианами-несторианцами.

  7. автор:

    Школяр
    Огуз-на аргунском наречии
    =
    Не помню такого. Вы, наверное, о наречии «народа Аргу»?

    — стерилизованный бык использовалась
    как грубая раб.сила.А так же,бесплодные мужики и евнухи.
    =
    такие слова в разных языках вроде омонимы называются.

    — Найман-девять мужчин.
    = Не восемь?

    — Наверно крестившие их несторианцы дали им это название.Ноен-с латинского перевод.как девять.
    Кереи,найманы изначально были христианами-несторианцами.
    =
    Карпини и Рубруквист не нашли христиан в Орде. Хотя крест был. Равносторонний — тенгрианский знак солнца.

  8. Сарымсак:

    Возможно я ошибаюсь, но разве несторианство и тегрианство не одно и то же? Есть старинные иконы, чудом сохранившиеся после религиозной реформы на Руси, изображающие кипчака, (или наймана, или керея) крестящего двумя пальцами. в отличие от введенного в более поздний период троеперстия.

  9. автор:

    Сарымсак
    Возможно я ошибаюсь, но разве несторианство и тегрианство не одно и то же?
    =
    Нет. На мой взгляд, несторианство — это сказочка про «царя-попа Иоанна» и «Желтый крестовый поход». Католические разведчики нашли Веру в Единого Бога — Отца Небесного у тюрков, но не нашли иконы и не услышали «Иисус Христос». Были небольшие общины по согдийским городам, и то под их храмы «отнесли» тенгрианские храмы с крестообразным фундаментом.

    Есть старинные иконы, чудом сохранившиеся после религиозной реформы на Руси, изображающие кипчака, (или наймана, или керея) крестящего двумя пальцами. в отличие от введенного в более поздний период троеперстия.
    =
    Скорее всего, это — остатки религии смешанного населения до-романовской Руси — уничтоженного вместе со старообрядцами и др. «сектами» древлеправославия.

  10. бoрaт:

    автор. Это и есть долгожданная тема про империи?
    Насколько мне известно Древнеуйгурский Каганат рассыпался под ударами Енисейских Киргизов — нынешних жителей Хакассии.
    Тут эта тема освещается:
    youtube.com/watch?v=QE4IGmW3x8I

    Так же я не заметил в вашей статье дату переселения великих казахских племён из Монголии в Казахстан. Красными буквами надо написать что казахи переселились в казахстан в начале 13-го века. И в наши дни исполняется ровно 800 лет этого великого переселения!
    А то некоторые местные патриоты не знающие историю родного народа утверждают что казахи жили на территории Казахстана многие тысячи лет.

  11. автор:

    Сарымсак!
    Эти моменты я описал в своей книге.
    И вот еще что. Ни одна религия не распространялась без военной интервенции или без близкого военного давления соседей. А у изгоев-несторианцев не было войска.

    п.с. К сожалению, это псевдо-христианство используют для того, что «уличать» в этом найманов и кереев-керейтов. Разделяй и властвуй. На самом деле, все тюрки-кочевники были тенгрианцами, которые только кое-где на окраинах Кочевого мира переходили в другие религии.

  12. Аноним:

    борат, какая разница когда переселились, и вообще переселились ли. Ну допустим переселились 800 лет назад, а это больше 500 лет, здесь на какой то ветке прочитал что коренной народ это тот кто прожил не менее 500 лет, так что раслабься не напрягайся ища изьян у казахов, кишка тонка чтобы что то предъявить.

  13. бoрaт:

    автор!
    Почему не отвечаете на мой вопрос????????????????????

    Я заметил, вы всегда застенчиво умалчиваете такую знаменательную дату истории как приход казахов на территорию Казахстана. Любите описывать великие события совершённые предками, а вот даты перемещения предков почему то умалчиваете….
    Не уподобляйтесь критикуемым вами советским историкам, которые как вы утверждаете искажали и скрывали факты истории во имя политкорректности. Пишите в каждой своей статье о том что казахи живут на территории Казахстана уже целых 800 лет! Из них почти половину прожили в составе Российской империи, которая помогала им развиваться, а не истребила их, как они когда то истребили кара-киданей, живших на этих землях до их прихода.

  14. бoрaт:

    Аноним. Да, кишка у меня тонкая, и совсем не разработанная как у вас. )))))) Шутка, не удержался.

    Я ни кому не пытаюсь что то предъявить!
    И почему свою собственную историю вы считаете изъяном? Почему венгры гордятся тем, что они пришли на территорию Венгрии в 9-м веке, а казахи скрывают что пришли на территорию Казахстана в 13-м?
    Объясните???

  15. Аноним:

    передергивать слова это русская привычка, я не говорил что казахская история изъян, имеется ввиду что в истории казахов изъяны отсутствуют. Ты докажи что нас здесь не было до 13 века. Данные российских, советских, шовинистически настроенных историков не в счет, так как на землю все кроме русских с луны свалились.

  16. бoрaт:

    Аноним: 03.04.13
    … не напрягайся ища изьян у казахов, кишка тонка чтобы что то предъявить.

    Я ничего не передёргиваю. Я повторяю твои термины, ты заявляешь что я ищу изъян у казахов излагая их историю. Вот я и удивился почему ты считаешь свою историю изъяном.
    И вдобавок ты её совершенно не знаешь как и большинство местных «патриотов». Информация о том что казахи пришли на территорию Казахстана в 13-м веке написана в официальных современных учебниках истории Казахстана.
    Вот в 5-й раз уже даю ссылку на официальный сайт:
    kazakhstan.awd.kz/theme/t7_1.html

    Изучай родную историю хотя бы тут, если тебя этому в Дублине не научили! 😉

  17. Аноним:

    история не догма, она подлежит пересмотру и дополнениям. При составлении учебников руководствовались старыми данными, сейчас я слышал пишутся новые учебники, более глубоко проработанные. Не утрируй мои слова.
    В Дублине я изучал не историю Казахстана, а другую науку, опять мимо стреляешь. Что то у тебя с глазами Борат, к окулисту сходи
    Кстати в Англии не все такие глупые как кажется многим нашим великим, и твоего бората мало кто всерьез воспринял, Саша Барон—-затухшая звезда, даже этим «шедевром» рейтинг он свой не поднял, я как раз был во время выхода этого фильма, только один человек спросил про КЗ, так ли это на самом деле как в фильме, официант (гастарбайтер из Туниса). Британцы умеют шутить.

  18. бoрaт:

    Аноним. И как по твоему должна переписаться история Казахстана? Казахи жили тут 10 тысяч лет, приручили мамонта и придумали колесо? Так?
    Если есть данные что найманы, джалаиры, кереиты и др племена жили в монголии до нашествия Чингизхана, то что тут можно изменить? Если сказать что они пришли в Казахстан раньше, то значит Чингизхан не был тюрком.
    Сами тюрки как этнос появились только в 6-м веке.
    kazakhstan.awd.kz/theme/t3_1.html
    Поэтому как их империя могла просуществовать 2 тысячи лет нужно спросить у Сарымсака. Может он год за два считает?

    А насчёт бората не напрягайся. Это просто ник. Не надо переводить тему от научной истории к киношным комедиям. Это не добавит величия вашему народу. Так же как и выдумывание своего «великого» прошлого.

  19. бoрaт:

    А про изучение истории в Дублине, то это была шутка, можно было бы посоветовать врача к которому обратиться чтобы юмор подлечить, но таких врачей ещё не готовят. 😉

  20. Аноним:

    Борат, а кто жил на территории нынешнего Казахстана до 13 века, интересно твою обоснованную версию узнать

  21. Аноним:

    а насчет ника твоего, не напрягаюсь, мы тоже умеем над собой пошутить.

  22. автор:

    бoрaт
    автор. Это и есть долгожданная тема про империи?
    =
    Нет, гео-империи еще не готова. И вообще, время нет, поэтому я ее опубликую как эссе? очерк?

    — Насколько мне известно Древнеуйгурский Каганат рассыпался под ударами Енисейских Киргизов — нынешних жителей Хакассии.
    = Там тоже есть мифы. У енисейцев было до 20 тыс. войска, а у древних уйгуров — до 80 тыс. только регулярной конницы.
    Эту тему раскрою в Найманы часть-3

  23. бoрaт:

    Аноним!
    Да насчёт этого никаких секретов:
    kazakhstan.awd.kz/razdel.html

    Почитай и узнаешь, что до 13-го века на территории Казахстана жили Кара-Кидани (народ монгольского происхождения), которых пришедшие казахи вырезали под ноль. До них Караханиды, которых Кара-Кидани соответственно поднулили. А до них народ Усуни пришедшие с реки Дангхэ, и народ Канглы. Что характерно и те и другие были рыжеволосые и голубоглазые. А также знаменитые хунны, в составе родов Си, Хуянь, Сюйбу, Лань, которых некоторые патриоты считают своими предками (не смущаясь при этом что у них совершенно не тюркские названия родов).

  24. автор:

    Так же я не заметил в вашей статье дату переселения великих казахских племён из Монголии в Казахстан. Красными буквами надо написать что
    — казахи переселились в казахстан в начале 13-го века. — И в наши дни исполняется ровно 800 лет этого великого переселения!
    =
    советские или чьи-то сказочки «казахи переселились в казахстан в начале 13-го века».

  25. бoрaт:

    автор!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Опять постеснялись рассказать нам когда казахи пришли на территорию Казахстана???????????????

  26. бoрaт:

    автор!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Опять постеснялись рассказать нам когда казахи пришли на территорию Казахстана???????????????
    Посвятите лучше эссе-очерк именно этой теме.

  27. Аноним:

    борат, ты просто бредишь, выпей рассола

  28. бoрaт:

    автор!!!!!!!!!!!!
    читаем ссылку на официальную историю:

    kazakhstan.awd.kz/theme/t7_1.html

    Когда же они переселились в Казахстан, если Чингизхан воевал с найманами на территории Монголии??? Вы же сами написали что они жили на территории монголии!!!!!

  29. автор:

    Пишите в каждой своей статье о том что казахи живут на территории Казахстана уже целых 800 лет!
    =
    800 и больше лет живут на территории современного Казахстана те древние племена, которые вошли в состав казахского народа.

    — Из них почти половину прожили в составе Российской империи, которая помогала им развиваться, а не истребила их, как они когда то истребили кара-киданей, живших на этих землях до их прихода.
    =
    Определенное развитие, конечно, было. Во всех колониях все метрополии создавали туземные школы, в которых подготавливался местный персонал для колониальных администраций.
    Но, тот же Валиханов не был допущен к некоторым спец.курсам по военному делу.

    А по истреблению. Гибель половины казахского населения как называется. Ошибочка? Или геноцид.

  30. бoрaт:

    Да тут не просто забредишь, тут умом тронешься. В официальных учебниках пишут одно, а «патриоты» упорно этого не замечают. И когда их носом тыкаешь в официальную историю, то начинают что то невнятное бормотать на тему: зато мы гарно спеваем.

  31. бoрaт:

    Давайте не будем отвлекаться на тему геноцида, обсудим её когда определимся с точной датой переселения казахских племён на территорию Казахстана. Когда же по вашему найманы, кереиты, джалаиры и др. пришли из Монголии???
    И перечислите казахские племена которые жили на территории Казахстана до 13-го века. Не просто пафосно что их было много, а по названиям племён, со ссылками на авторитетные ресурсы…

  32. Аноним:

    борат застрелись и тебя не будет волновать кто и откуда и когда появились на этой земле

  33. Аноним:

    казахи пришли на эту землю сразу же после ледникового периода, тибя устроит борат.

  34. бoрaт:

    Меня волнует почему вы «патриоты» не знаете кто вы и откуда появились на этой земле. Как можно стучать себя пяткой в грудь называться патриотом, и не знать при этом школьный курс истории своего народа?
    А может вы не местные? Может вы тут прямо из Дублина на необходимость латинизации агитируете? Странно как то такое незнание своей истории истинными патриотами…….

  35. автор:

    бoрaт
    И почему свою собственную историю вы считаете изъяном?
    = Единственный изъян казахской истории, это — то, что деградировавшие элиты не смогли объединиться даже для защиты от джунгар и слили независимость России.
    А так, история как история, со своими взлетами и падениями.

    — Почему венгры гордятся тем, что они пришли на территорию Венгрии в 9-м веке, а казахи скрывают что пришли на территорию Казахстана в 13-м?
    =
    Во-первых, некоторые казахские племена жили здесь и до 13-го века.
    Во-вторых, венгры гордятся и тем, что по шежире и по анализу ДНК нашли среди казахов своих единокровных братьев: род Мажар у аргынов и одноименный род Мажар у кыпчаков. И венгры проводят при поддержке премьер-министра Туранские курултаи с приглашением казахской делегации.
    Просто у нас нет информации по Венгрии, и мы не знаем, что им объевлена информационная блокада, потому что мудрое и патриотичное венгерское руководство послало МВФ и западные банки вместе с их рекомендациями и кредитами.

  36. бoрaт:

    Аноним: 03.04.13
    казахи пришли на эту землю сразу же после ледникового периода, тибя устроит борат.

    Двойка по истории тебя устроит?!

  37. бoрaт:

    автор!
    Ещё раз прошу, перечислите казахские племена которые жили на территории Казахстана до 13-го века. Не просто пафосно что их было много, а по названиям племён, со ссылками на авторитетные ресурсы…
    Не надо нам про Венгров рассказывать. Тема про Найманов и Казахов.

  38. автор:

    Плохо, что нет нумерации постов на сайте!
    Но попробуем по историческим временам:

    — Борат — до 13-го века на территории Казахстана жили Кара-Кидани (народ монгольского происхождения)
    =
    Вы хотя бы читали статью:
    Вот, пожалуйста, русский историк «по китайским известиям»:

    «по китайским известиям Елюй-Даши … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек».
    200 киданей + Елюй-Даши + 10 тысяч тюрков = смешанный народ кара-кытаи с преобладанием тюрков

    Не верите мне, верьте своему историку, которого вычеркнули в своё время советские монголофилы.
    Гугль в помощь.

  39. автор:

    А также знаменитые хунны, в составе родов Си, Хуянь, Сюйбу, Лань, которых некоторые патриоты считают своими предками (не смущаясь при этом что у них совершенно не тюркские названия родов).
    =
    Вы не знаете про особенности китайской транскрипции чужих имен?
    Один из родов назывался не по-русски Хуянь, а по-тюркски — Коян.

    — Караханиды, которых Кара-Кидани соответственно поднулили.
    = каз.род Албан.

    — А до них народ Усуни пришедшие с реки Дангхэ, и народ Канглы.
    = каз.роды Уйсын и Сары-уйсын, Канлы

    — Что характерно и те и другие были рыжеволосые и голубоглазые.
    = Сказочки для европеизации аборигенов. Посмотрите реконструкции черепов из могил «андроновцев»? саков усуней. Посмотрите, наконец, на реконструкцию русского князя Боголюбского.

  40. Аноним:

    борат, 2 по истории меня устроит если это история написанная русским или советским шовинистом,
    На необходимость латинизации агитировать не надо, подавляющее большинство ЗА, почему все время припоминаешь мое ирландское прошлое, я ведь там не на каторге был а учился и этого не стесняюсь, завидуешь что ли?
    Не переживай, казахи знают свою историю, не знали бы исчезли бы, как народ, так что расслабься.

  41. бoрaт:

    автор, батенька! Не вижу никакой связи между провинцией Шаньси, и тюрками! Вы бы ещё с Тайваня бы тюрков «завезли». 😉
    Напомните ка имя этого русского историка чтобы у гугля спросить?

  42. автор:

    найманы, джалаиры, кереиты и др племена жили в монголии до нашествия Чингизхана, то что тут можно изменить? Если сказать что они пришли в Казахстан раньше, то значит Чингизхан не был тюрком.
    = Жалаиыры появились в Казахстане около 840-го года, а возможно и раньше. Если по объему войдет, то будет в Найманы-3.

    — Сами тюрки как этнос появились только в 6-м веке. Поэтому как их империя могла просуществовать 2 тысячи лет?
    =
    Гуннский император Модэ (Мади, Мадий) был тюрком, говорил на тюркском языке. Еще до н.э. он победил Китай. Потомками гуннов были тюрки, просто суперэтнос назвали не Гунн, а Тюрк.
    Гуннский император Аттила был тюрком.
    Вот, пожалуйста, и две тысячи лет. Просто имена разные, а язык и культура — одна.

  43. бoрaт:

    автор. Вот усунь, реконструкция Шаяхметова:
    s001.radikal.ru/i196/1002/15/8063f2d5b5df.jpg

    Причём тут Боголюбский? Он же не был ни Усунем ни Кара-Киданем…

    Аноним. Я тебе показываю ссылки на современную историю Казахстана, написанную в период независимости. Причём тут русские шовинисты?

  44. Аноним:

    борат я тебе уже отвечал, не будем повторяться.
    Для меня все русские являются шовинистами.

  45. автор:

    автор, батенька! Не вижу никакой связи между провинцией Шаньси, и тюрками!
    =
    Вот именно, Вы историю-то знаете, причем тут Сун и Хань и провинция Шаньси. Про исконно китайскую землю Тибет слышали?

    — Напомните ка имя этого русского историка чтобы у гугля спросить?
    =
    Почему всё надо делать за Вас? Ответ, потому что я не убеждаю Вас, а пишу для читателей сайта.
    Итак:
    «… по китайским известиям Елюй-Даши … бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек …»
    Аристов Н.А.
    А-81 Усуни и кыргызы или кара-кыргызы: Очерки истории и быта населения западного Тянь-Шаня и исследования по его исторической географии. — Б.: Илим, 2001. — 582 с.
    Ссылается он на китайскую хронику Ляо-ши.
    Номер и название главы не даю специально, чтобы Вы сами, если захотите, почитали. Очень полезно.

    + бонус: Снабдив это войско оружием, дав ему офицеров и организовав его, Елюй-Даши, во «2-й луне 1124 (по догадкам Бретшнейдера 1121) года, отправился далее на запад через владения хойху, владевших восточным Тяньшанем.
    Идикут уйгуров Биликэ (Pi-li-ko) снабдил его значительным количеством скота, признал себя его вассалом и сопровождал через свои земли. Следуя далее на запад, Елюй-Даши поражал всех, кто оказывал сопротивление, и облагал данью покорявшихся добровольно, наделяя свое войско богатой добычей и увеличивая его численность. Так он добрался до Сун-сы-кан (Самарканд), разбил за этим городом выставленную против него мусульманами армию в 100 т. человек и принял затем покорность всех местных владельцев. В 5-й день второй луны 1125 года, в Кермане, армия провозгласила его императором; вместе с тем, имевший в то время 38 лет от роду, Елюй-Даши принял «татарский» титул гурхана.
    = Что мы видим: «татарский титул гурхана», не киданьский, не монгольский.

  46. бoрaт:

    автор. Если такие сказки рассказывать, то можно сказать что русские потомки ариев, гипербореев и атлантов.
    Тюрки появились на алтае в 6-м веке! Это установленный факт! Названия племён у хуннов: Си, Хуянь, Сюйбу, Лань. Это китайские названия а не тюркские. Эти сведения я взял с официального сайта по истории Казахстана!
    Вот про хуннов:
    kazakhstan.awd.kz/theme/t2_4.html
    Вот про тюрков:
    kazakhstan.awd.kz/theme/t3_1.html

  47. бoрaт:

    Аноним, я тебе один большой секрет открою! Современную официальную историю Казахстана писали…. представляешь кто? Казахи!!!! Так что читай её смело, там рука русских шовинистов не прикасалась!

  48. автор:

    бoрaт
    Вот усунь, реконструкция Шаяхметова:
    s001.radikal.ru/i196/1002/15/8063f2d5b5df.jpg
    =
    Спасибо, а то не было повода.
    Данный усунь — вылитый мой нагаши-ага! Причем потомок волостных именно этого подразделения! Кто не верит, прошу в личку, организуемся, поедем в А.область, бешпармак гарантирую!

    — Причём тут Боголюбский? Он же не был ни Усунем ни Кара-Киданем…
    =
    При том, что у него превалируют азиатские черты! И это у «метиса».

  49. бoрaт:

    автор. Не смог пока найти развёрнутых трудов Аристова Н.А., но тот факт что автор заостряет внимание на том, что Елюй-Даши (Странное имя для тюрка), принимает татарский (тоесть тюркский) титул, говорит о том что сам он не является тюрком. А принял титул к которому привыкло местное население Сун-сы-кана. Из процитированного вами ничего не свидетельствует о том, что Кара-Кидани были тюрками, и что среди них были племена которые вошли в состав современных казахов…

  50. автор:

    автор. Если такие сказки рассказывать, то можно сказать что русские потомки ариев, гипербореев и атлантов.
    =
    Такие сказки уже вовсю пропагандируются, называется фоменковщина и задорновщина. А раньше называлась «Велесова книга» и т.д.

    — Тюрки появились на алтае в 6-м веке! Это установленный факт!
    = Вот именно тогда появилось племя под названием Тюрк и термин Тюрк. Но у них были папы, и они были потомками тюрков-гуннов.
    Хотя есть «задорный вариант» — они потомки пророка Хасара-Гэсэра и спустились с неба! Поэтому дети Неба!

    — Названия племён у хуннов: Си, Хуянь, Сюйбу, Лань. Это китайские названия а не тюркские.
    =
    Это китайские транскрипции тюркских имен.
    По секрету скажу, китайцы в неформальных беседах признают, что Чингисхан — тюрк, но они его уважают как отца основателя империи юань и помнят это даже по названию своей валюты?

    — Эти сведения я взял с официального сайта по истории Казахстана!
    Современную официальную историю Казахстана писали…. представляешь кто? Казахи!!!!
    =
    Современная казахская (казахстанская) история переживает постколониальный синдром. «Нельзя — за флажки»!
    Помните: «Не читайте советских газет. Они портят пищеварение»
    В современных казахстанских учебниках везде делат казахов по жузам. Наверное, больше года назад я открыто в сети и в газетных СМИ спросил, где источники?
    Их — нет, но жузы продолжают вбивать в учебный курс, а потом удивляются, почему народ разделяется по жузам?!
    Жузы — наследие «царского режима» или «наследие большевизма»?

  51. бoрaт:

    автор. Не знаю лично вашего нагаши-ага, но вот вам для сравнения тюркский тип:
    img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/46/583/46583304_Gospodin_Akkyun_Rekostrukciya_drevnego_tyurka.jpg

    обратите внимание что у тюрка прямее нос, более выступающие скулы, и глаза не так глубоко расположены как у усуня.
    Разница между ними очевидна.

  52. автор:

    бoрaт
    автор. Не смог пока найти развёрнутых трудов Аристова Н.А., но тот факт что автор заостряет внимание на том, что Елюй-Даши (Странное имя для тюрка), принимает татарский (тоесть тюркский) титул, говорит о том что сам он не является тюрком. А принял титул к которому привыкло местное население Сун-сы-кана. Из процитированного вами ничего не свидетельствует о том, что Кара-Кидани были тюрками, и что среди них были племена которые вошли в состав современных казахов…
    =
    Борат. Почиатйте Аристова, у него есть очень интересные вещи про взаимоотношения народов.
    А Елюй-Даши не был тюрком. Он бы киданьским принцем из фамилии Елюй. И имя его не тюркское.
    Кара-кидани, возможно, были одним из тунгусо-маньчжурских родов, входили в этнос кидань.
    Но, прийдя в Туркестан в соотношении 200 киданей и 19 тысяч тюрков + местное население, они ассимилировались. Язык стал тюркским. И они вместе с местными составили новый народ кара-кытаи.
    И, кстати, Казахская историческая премия должна быть присуждена тому историку, который сможет доказать происхождение какого-либо казахского рода от этих самых кара-кытаев.
    И лично я восприму как должное, если вдруг мне докажут, что я происхожу из кара-киданьского рода. От предков не отказываются, иначе не будут Бата. Но сейчас я — казах, и какое бы у меня не было происхождение, я хочу, чтобы в казахской исторической науке и вообще в Казахстане был порядок… Один для всех, не важно, кто — Орднуг унд дисциплинен.

  53. автор:

    бoрaт
    Не знаю лично вашего нагаши-ага, но вот вам для сравнения тюркский тип:
    img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/46/583/46583304_Gospodin_Akkyun_Rekostrukciya_drevnego_tyurka.jpg
    =
    Turan- Голос Тюркского Мира > Тематические форумы > Тюркская культура > Тюркские народы — Türk Halkları
    Антропологические типы тюрков
    Почитайте, полезно. Там кое-кого из рамок приличия выносит, конечно, но в целом, картинки все аутентичные.

    обратите внимание что у тюрка прямее нос, более выступающие скулы, и глаза не так глубоко расположены как у усуня. Разница между ними очевидна.
    =
    А Вы знаете, что у северных и южных русских не то, что внешность, но и генотипы разные.
    Как и у казахов, где-то гаплогруппы, а где-то аутосомы. Поэтому родные братья могут разными на вид.
    И еще о русских историках. Они указывают, что среди казахов имеются разные типы наружности, по карте: от черкесского типа до халхаского (и обратите внимание, они дореволюционные историки не пишут «халха-монгольские», а именно — «халхаские»?).

  54. бoрaт:

    автор, у всех были папы и мамы, все в итоге дети адама и евы. Не надо себе в предки всех подряд записывать. Безусловно какое то число хуннов участвовало в этногенезе тюрков, но культура и язык у тюрков свои — оригинальные. У китайцев с тех времён язык и культура остались прежние. Поэтому современных китайцев можно смело назвать потомками тех китайцев которые жили до нашей эры. А тюрков к прямым потомкам хуннов отнести никак! Вы тут выдумывает антинаучные факты порождённые исключительно вашим воображением, а все официальные исторические данные относите к плодам шовинистического влияния, если они не соответствуют вашей концепции. Но а если соответствуют, то вы с радостью ссылаетесь на труды шовинистических учёных, даже не задумываясь о том что в другом труде эти учёные могут написать что то не соответствующее вашей концепции.
    Таких псевдоучёных полный интернет, тут и Фоменко, и Резун-Суворов, и Левашов. Вы от них отличаетесь только названием народа, которому приписываете глобальное величие.

  55. автор:

    бoрaт
    у всех были папы и мамы, все в итоге дети адама и евы. Не надо себе в предки всех подряд записывать. Безусловно какое то число хуннов участвовало в этногенезе тюрков, но культура и язык у тюрков свои — оригинальные.
    =
    Никого я не записываю, чужого мне не надо.
    Но академическая историография мира производит тюрков (тюркутов) от хуннов. Только почему-то этого не было в советском школьном курсе.

    У китайцев с тех времён язык и культура остались прежние. Поэтому современных китайцев можно смело назвать потомками тех китайцев которые жили до нашей эры.
    =
    Точно так же, как у казахов и у вас, смешанный этнос. Вы на нос Джеки Чана посмотрите, все китайцы такие носатые?

    А тюрков к прямым потомкам хуннов отнести никак! Вы тут выдумывает антинаучные факты порождённые исключительно вашим воображением, а все официальные исторические данные относите к плодам шовинистического влияния, если они не соответствуют вашей концепции. Но а если соответствуют, то вы с радостью ссылаетесь на труды шовинистических учёных, даже не задумываясь о том что в другом труде эти учёные могут написать что то не соответствующее вашей концепции.
    =
    Если Вы не приведете источник, в котором даже советская академическая наука говорит, что хунны не являются предками тюрков и гуннов, то Вы — голословны.

    Таких псевдоучёных полный интернет, тут и Фоменко, и Резун-Суворов, и Левашов. Вы от них отличаетесь только названием народа, которому приписываете глобальное величие.
    =
    Не надо мне никакого глобального величия. Да, когда-то был великий Тюркский мир от Балкан и до Хинган. И в нем участвовали и предки казахов — часть этого мира.
    Но сейчас все разошлись по своим республикам. Так и будем жить.
    А вот советская школьная дисциплина, которую вместе с ее жузами, не могут перемочь наследники советской школы, и является настоящей фолькхистори.
    Не Куликовки, опорного мифа сов.истории и идеологии.
    Поэтому учебники Казахстана будут переписаны.
    И учебники России — тоже. Наверное, Вы не знаете, что несколько лет назад подготавливались учебники, в которых отражалась тюркская составляющая Российской истории по тюркам-казакам Дона. Мне повезло, мне достался один из сигнальных экземпляров.
    Но теперь они не будут опубликованы, п.ч. курс опять пошел на империю. Поэтому российские учебники будут переписаны позже, чем казахстанские.

  56. автор:

    Фоменко
    = фантаст, заслуживший термина «фоменковщина»

    Левашов
    = не читал.

    Резун-Суворов
    = При Чингисхане, или при Сталине его бы казнили.
    Но он более убедителен, чем советский курс о 41-м годе

  57. автор:

    Ладно, я — спать. 2 часа ночи.

    кстати, найманов так и не обсудили?
    Завтра, т.е. сегодня должна выйти в «Свободе слова» вторая часть.

  58. SS:

    найман и норман — 4 буквы в этих словах одинаковые — я думаю стоит обсудить, зачем «русские шовики» изменили в слове найман 2 буквы, думаю эта тема могла бы родить пару тройку докторов исторических наук

  59. автор:

    SS
    найман и норман — 4 буквы в этих словах одинаковые — я думаю стоит обсудить, зачем «русские шовики» изменили в слове найман 2 буквы, думаю эта тема могла бы родить пару тройку докторов исторических наук
    =
    Вроде бы, слова — достаточно разные.
    Хотя у викингов — норманнов был странный обычай — на борт драккаров конунги заезжали на коне?!

    В книге «АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1», я написал, что знаю по этой теме:

    ГЛАВА 11. ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ДРЕЙФ — с.634-645.
    11 – 1 ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТРАНЗИТ КУЛЬТУРЫ ДРАКОНА
    Азиатская история Европы
    Азиатская традиция Дракона и европейское драконоборчество
    Древняя память гуннской Европы
    «Готическая» тема кыпчакской Азии

  60. Школяр:

    На террит.нынешного казахст.до Чингисхана жили конраты,
    аргыны,уаки и др.племена и роды тюрков.Перед первым походом
    в Китай после покорения лесных людей(хакасов,ен.киргизов,тувы и др. племен )Чингис посылал
    старшего сына на другой берег Иртыша как посла-дипломата
    сказав:Там родина твоеи бабушки,матери там твои дяди и
    родичи.Я иду на Китай если смогут пусть помогут.Чингис в то
    времья без их помощи не смог бы одолеть Китай.Через 3-мес.
    он получил то ли 20-тыс. то ли 30-тыс. конницу.Кереи,Найманы,монголы думаю остались там еще с Гуннских походов ведь тогда они разделились и часть ушла
    с той территории на свои исконные земли.

  61. автор:

    Школяр
    Перед первым походом в Китай после покорения лесных людей(хакасов,ен.киргизов,тувы и др. племен )Чингис посылал
    старшего сына на другой берег Иртыша как посла-дипломата
    сказав:Там родина твоеи бабушки,матери там твои дяди и
    родичи. Я иду на Китай если смогут пусть помогут.Чингис в то времья без их помощи не смог бы одолеть Китай.Через 3-мес. он получил то ли 20-тыс. то ли 30-тыс. конницу.
    =
    Насколько я сейчас помню, были ойраты и енисейские киргизы (хакасов и тува не помню) выдали дань «белыми кречетами и конями (кони — с киргизов). Но потом отказались и на них пришлось организовать поход. И 20-30-тыс. конницы у них не было. Такое количество коней…?
    На тот момент они были немногочисленными окраинными этносами, выдавленными из Степи.

  62. автор:

    Кереи,Найманы,монголы думаю остались там еще с Гуннских походов
    =
    Керейты и найманы — да.
    А этнос или племя монгол до Чингисхана нигде не зафиксирован. Это сейчас делают какие-то натяжки.
    А еще я видел карту древности с подписью Монголы, но когда там спросили, а где были сами монголы — …?

  63. автор:

    автор: 03.04.13
    Завтра, т.е. сегодня должна выйти в «Свободе слова» вторая часть.
    =
    Или не выйдет.
    Вернее, уже не вышла.
    Будем ждать?!
    Ну хоть газету пропиарил. И редактору спасибо за то, что хоть «Свобода» печатает исторические статьи. Повышает уровень исторического сознания нашего общества.

  64. Ок:

    Борату. Казахи смешанная нация. Часть проживала на территории Казахстана на протяжении пяти тысячелетий. Они коренные насельники этих мест. Такие племена как кипчаки и уйсуни. А часть пришла с Шынгысханом в тринадцатом веке. Поэтому одних казахов можно награждать орденами за оборону Отрара, а других, за его штурм.
    Кстати советская пропаганда этот факт прекрасно использовала в своих целях, заявляя, что казахи воевали против монгол, и не имеют никакого отношения к Великому полководцу. И эту же доктрину отстаивает сейчас Мухтар Шаханов, кипчак по рождению. Поэт исторический фактов не знает, поскольку грамотешки не хватает, а аппелирует к эмоциям. Дескать, зачем он нам нужен, такой кровожадный предок.

  65. Аноним:

    Шаханов вроде конрат.

  66. САКЕ:

    Ребята а меня другое волнует.Внука в детский сад устроить не могу! Адрес подскажите

  67. Школяр:

    Автору
    20 или 30-тысяч были выделены Аргынами,Конратами и др.
    родами.Поэтому на их земле не было так называемого, нашествия
    Чингисхана.Без их помощи он бы и сартов не преодолел бы.

  68. автор:

    Школяр
    20 или 30-тысяч были выделены Аргынами,Конратами и др.
    родами.
    = Источник есть по численности?

    — Поэтому на их земле не было так называемого, нашествия
    Чингисхана.
    = конечно.

    — Без их помощи он бы и сартов не преодолел бы.
    = кыпчаки, канглы и др. — не сарты

  69. автор:

    Ок
    Казахи смешанная нация.
    =
    Казахи — родовая матрица тюрко-туранской Евразии, центр Турана = Орта Туран.

    — Часть проживала на территории Казахстана на протяжении пяти тысячелетий. Они коренные насельники этих мест. Такие племена как кипчаки и уйсуни. А часть пришла с Шынгысханом в тринадцатом веке. Поэтому одних казахов можно награждать орденами за оборону Отрара, а других, за его штурм.
    = Я описал это как грандиозную внутриевразийскую междоусобицу династий Ель-Борили и Чингизидов. У них даже роды были одни и те же. Просто война восточных тюрков против западных тюрков, как до этого война Ашидэ с Яглакар. Просто Чингисхан собрал всю мозаику под своим знаменем.
    И Аристов понимал это: состоит «Киргиз-казачий народ … из многих тюркских племен уйгурской и западной групп».

    — Кстати советская пропаганда этот факт прекрасно использовала в своих целях, заявляя, что казахи воевали против монгол, и не имеют никакого отношения к Великому полководцу. И эту же доктрину отстаивает сейчас Мухтар Шаханов, кипчак по рождению. Поэт исторический фактов не знает, поскольку грамотешки не хватает, а аппелирует к эмоциям. Дескать, зачем он нам нужен, такой кровожадный предок.
    = Советская пропаганда была одной из мощнейших техник зомбирования, пока она была за Железным занавесом. В эпоху интернета она оказалась бессильной.

  70. автор:

    САКЕ
    Ребята а меня другое волнует.Внука в детский сад устроить не могу! Адрес подскажите
    =
    Лучше бабушек никого лучше нет. Вот и спрашиваешь себя, а где наши большие традиционалистские семьи?

  71. Сарымсак:

    Шакарим выводит казахов из уйгурской ветви. Между тем, среди большинства историков бытует версия, что современные уйгуры к историческим уйгурам имеют отношение довольно отдаленное. Наверно, Шакарим имел в виду древних уйгуров, которые основали Уйгурский каганат, вернее перехватили власть у тюрков Великого Тюркского каганата после падения династии Бумын-кагана

  72. автор:

    Сарымсак
    Шакарим выводит казахов из уйгурской ветви. Между тем, среди большинства историков бытует версия, что современные уйгуры к историческим уйгурам имеют отношение довольно отдаленное. Наверно, Шакарим имел в виду древних уйгуров, которые основали Уйгурский каганат, вернее перехватили власть у тюрков Великого Тюркского каганата после падения династии Бумын-кагана
    =
    В составе современных уйгуров есть древнеуйгурская составляющая, но основу составляет другой этнос.
    п.с. данная тема не имеет прямого отношения к найманам. И тема очень сложная, ее не раскидаешь по комментам. Поэтому почитайте книгу. Там я постарался раскрыть ее по родам и по улусам, по источникам …
    Так будет лучше.

  73. автор:

    Сарымсак
    Шакарим выводит казахов из уйгурской ветви. Между тем, среди большинства историков бытует версия, что современные уйгуры к историческим уйгурам имеют отношение довольно отдаленное. Наверно, Шакарим имел в виду древних уйгуров, которые основали Уйгурский каганат, вернее перехватили власть у тюрков Великого Тюркского каганата после падения династии Бумын-кагана
    =
    В составе современных уйгуров есть древнеуйгурская составляющая, но основу составляет другой этнос.
    п.с. данная тема не имеет прямого отношения к найманам. И тема очень сложная, ее не раскидаешь по комментам. Поэтому почитайте книгу. Там я постарался раскрыть ее по родам и по улусам, по источникам …
    Так будет лучше.
    +
    состоит «Киргиз-казачий народ … из многих тюркских племен
    уйгурской и западной групп». = западные и восточные тюрки = Два Турана

  74. Самат:

    Автор фантаст есть племена которые значатся в китайских летописях задолго до Уйгуров, найманы и кериты к примеру!
    Были киргизы фантасты писатели писавшие что казахи произошли от киргиз, теперь еще один пишет что от Уйгур!
    Казахи это тюркские и монгольские племена жившие самостоятельно! Автор уйгурская морда, или турецкая! Который пытается впихнуть не впихиваемое и смыть все великие имена наших казахских племен!
    Странно может он и кипчаков принизил! Ониже уйгуров по полной делали в то время!

  75. автор:

    Самат
    Автор фантаст есть племена которые значатся в китайских летописях задолго до Уйгуров, найманы и кериты к примеру!
    =
    Такого источника нет. Или, если у вас есть, приведите здесь.

    Были киргизы фантасты писатели писавшие что казахи произошли от киргиз, теперь еще один пишет что от Уйгур!
    =
    Почти вся советская школа историографии — фантастика. Они перемешали истинные племена с выдуманными. В следующих частях будет показано, как из истории вычеркивали народы, а взамен придумывали несуществующие…

    Казахи это тюркские и монгольские племена жившие самостоятельно!
    = А есть список монгольских племен, которые жили в Монголии до Чингисхана? Есть письменность, кроме тюркской?

    — Автор уйгурская морда, или турецкая!
    = Для человека, который хочет что-то доказать, оскорбления не допустимы. Мен нагыз казакпын.

  76. автор:

    Странно может он и кипчаков принизил! Ониже уйгуров по полной делали в то время!
    =
    Самат, вы наверное не читали казахских историков (настоящих, а не ***). Почитайте. Они еще в советское время указывали на историю народа Сир = Кыпчак, у которого был свой каганат до тогуз-огузов. Об под советской цензурой что-то пытался написать и Гумилев. Кое-что указал и я. Читайте книгу и вы узнаете по источникам, кто разбил статуи Культегина и др. И как их наказали за это…

    Который пытается впихнуть не впихиваемое и смыть все великие имена наших казахских племен!
    =
    Скорее, наоборот. Я раскрываю вам настоящую историю найманов, а не придуманную. В блоге есть статьи по Жетыру, по Дулатам.
    Сейчас я занимаюсь вопросом финансирования ист.ресурса, на котором можно выложить ист. данные почти по всем казахским племенам. Все они были из Великого Тюркского каганата от Балкан до Хингана. Можно проследить генеалогию некоторых племен, начиная от древнетюркского рода до современного казахского…

  77. Мадьяр:

    Самату

    Милейший, не напрягайся. Автор имеет в виду уйгуров, которые и вовсе не нынешние уйгуры. У них, видите ли, «основа другого этноса». Вот тут Самат прав: в новую историю пытаются «впихнуть невпихиваемое». Эту то ли глупость (имею в виду не только автора, но и всех «историков», утверждающий подобное), то ли злопыхательство даже опровергать не стоит. Уйгуры знают и будут знать всегда, что основа у нас именно эта — уйгурская, нравится это кому-либо или нет.

  78. автор:

    Мадьяр
    Самату
    Милейший, не напрягайся. Автор имеет в виду уйгуров, которые и вовсе не нынешние уйгуры. У них, видите ли, «основа другого этноса». Вот тут Самат прав: в новую историю пытаются «впихнуть невпихиваемое». Эту то ли глупость (имею в виду не только автора, но и всех «историков», утверждающий подобное), то ли злопыхательство даже опровергать не стоит. Уйгуры знают и будут знать всегда, что основа у нас именно эта — уйгурская, нравится это кому-либо или нет.
    =
    Мадьяр, Вы можете дать перечень древнеуйгурских родов?

  79. Сарымсак:

    Недавно довелось прочесть, что «найман» это «ное ман», и назвали так немецкие племена после вторжения гуннов и их победы над готами. Что вы об этом думаете? Хотя бытует версия, что «найман» -восемь по монгольски, это название могло быть дано им соседними монгольскими народами, случайно совпав по звучанию с «ное ман». Мы ведь тоже звали джунгаров «калмак» и это имя к ним так приклеилось, что никто и не вспоминает об их самоназвании «ойрат»

  80. автор:

    Сарымсак
    Недавно довелось прочесть, что «найман» это «ное ман», и назвали так немецкие племена после вторжения гуннов и их победы над готами. Что вы об этом думаете?
    =
    Насчет Най-ман + ное-ман, я думаю, вряд ли.

    А по поводу готов:
    «АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1″, я написал, что знаю по этой теме:
    ГЛАВА 11. ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ДРЕЙФ — с.634-645.
    11 – 1 ТРАНСКОНТИНЕНТАЛЬНЫЙ ТРАНЗИТ КУЛЬТУРЫ ДРАКОНА
    Азиатская история Европы
    Азиатская традиция Дракона и европейское драконоборчество
    Древняя память гуннской Европы
    «Готическая» тема кыпчакской Азии

  81. автор:

    Сарымсак
    Хотя бытует версия, что «найман» -восемь по монгольски, это название могло быть дано им соседними монгольскими народами.
    =
    Они не могли зваться по-монгольски, п.ч. самих монголов еще не было.

    — Мы ведь тоже звали джунгаров «калмак» и это имя к ним так приклеилось, что никто и не вспоминает об их самоназвании «ойрат»
    =
    Вообще-то, калмаками тюрки могли звать своих же тюрков, которые не перешли из тенгрианства в мусульманство.
    А потом калмак перешло и на ойратов, п.ч. во главе ойратов и джунгар встал род «Чорос» — из могулистанских тюрков, отказавшихся от принятия Ислама и обмонголившихся…

  82. Сарымсак:

    «Они не могли зваться по-монгольски, п.ч. самих монголов еще не было. »

    Под монголами имелись в виду все монголоязычные, как-то: сяньби, дунху, кидани и пр.

  83. автор:

    «Они не могли зваться по-монгольски, п.ч. самих монголов еще не было. »

    Сарымсак — Под монголами имелись в виду все монголоязычные, как-то: сяньби, дунху, кидани и пр
    =
    А сколько тюрков-хуннов было в составе сяньби?
    Есть ист.цитата: …

  84. Мадьяр:

    Все эти перечни для меня — такая же мифология, как и почти вся история человечества. Либо притянутая за уши информация. Неужели вы всерьез считаете, что многомилионный народ (по неофициальной статистике почти в два раза больше, чем казахов) просто от нечего делать станет называться именно так, а не иначе? Основа именно уйгурская. Но глупо отрицать, что на протяжении веков к этой основе весомо добавились другие этнические компоненты, если можно так выразиться. Просто уйгуры и сейчас себя называют больше по местности, в которой родились. Это у нас называется «жут»: аксулук, яркятлик, алмутулук, долатулук. Но когда их спрашивают «кто он?», отвечают «уйгур», либо «яркятлик уйгур». Хотя узбеки почему-то называют нас только «ахун» — ак хун (белый гун).

  85. автор:

    Мадьяр
    Все эти перечни для меня — такая же мифология, как и почти вся история человечества. Либо притянутая за уши информация.
    =
    В источниках и в ист.монографиях имеется четыре списка древнеуйгурских племен.

    — Неужели вы всерьез считаете, что многомилионный народ (по неофициальной статистике почти в два раза больше, чем казахов)
    =
    О, да! Существует «ложь, большая ложь и статистика». А еще есть и «неофициальная статистика».
    Я знаком с этим феноменом.
    В личных беседах казахи Китая тоже утверждали, что их больше 9 миллионов, и что два миллиона живут в Урумчи и вокруг него?…

  86. автор:

    Неужели вы всерьез считаете, что многомилионный народ просто от нечего делать станет называться именно так, а не иначе?
    =
    Материалы Ташкентского съезда до сих пор не опубликованы?

    — Основа именно уйгурская.
    = Несомненно, что часть — древнеуйгурская.

    — Но глупо отрицать, что на протяжении веков к этой основе весомо добавились другие этнические компоненты, если можно так выразиться.
    = А Вы скажите, какой народ населял страну до прихода принца Пан-текина? И куда он «исчез»? Мы ведь знаем, что народы не «исчезают»?

    — Просто уйгуры и сейчас себя называют больше по местности, в которой родились. Это у нас называется «жут»: аксулук, яркятлик, алмутулук, долатулук. Но когда их спрашивают «кто он?», отвечают «уйгур», либо «яркятлик уйгур».
    =
    Этот феномен описал еще Валиханов.
    Вы можете сказать, в чем различие «ру» и «журт, жут»?

    — Хотя узбеки почему-то называют нас только «ахун» — ак хун (белый гун).
    = Ахунбабаев… Версия очень интересная и нужно исследование этимологии.

  87. Мадьяр:

    А почему вы, собственно, не верите казахам Китая? Вполне возможно, что их там именно столько. Тем не менее уйгуров больше.
    Я вам об истории как официальной мифологии, а вы мне о принце…

  88. автор:

    Мадьяр
    Я вам об истории как официальной мифологии, а вы мне о принце…
    =
    Это я Вам о том, что почти вся сов.история и сов.нации — мифология, особенно, древняя и раннесредневековая история. Об этом я и пишу.
    А о принце потому, что он есть один из достоверных предков Вашего народа…

    А почему вы, собственно, не верите казахам Китая? Вполне возможно, что их там именно столько. Тем не менее уйгуров больше.
    =
    Потому что «от фонаря» можно бабахнуть любую цифру.
    Китайской статистике можно доверять с перепроверкой через косвенные показатели. Такие как планы развития региона и закладку соц-эк. показателей.
    Я сам когда-то занимался специфической статистикой и знаю, что можно «играть» показателями, искусственно выпячивая один или накладывая несколько друг на друга. Но базовые цифры не скроешь…
    И есть китайская социалистическая специфика. Статья за «приписки и искажения отчетности» по финансовой документации и по базовым. В СССР было подобное «хлопковое дело» по показателям…
    А по численности населения сыграть в соц-.-эк. невозможно, если только не плюс-минус 5%.

  89. 123:

    Автору

    когда Пан Текин пришел в Турфан там жили тюрки, и никто иной. На местный тюркский язык и перешли уйгуры пришедшие с Пан Текином, этот язык и называется ошибочно древнеуйгурским, на нем написаны самые древние тюркские рукописи.

    При оседании, живя соседской общиной, а не родовой, родо-племенное деление утрачивается, хоть и не сразу. До недавнего времени немалая часть уйгуров имело пережитки родо-племенного деления, а некоторые небольшие группы ее имеют и сейчас. Оседая предки современных уйгуров создали тюркскую культуру городского типа, это культуры средневековых уйгуров Идикутства, тюрков Кашгарии, могулов Могулии. Эти три культуры, три средневековые народности и являются этнической основой современных уйгуров.

    Понятие Жута у уйгуров, отличается от казахского, для уйгуров жут, это поселение с общинными структурами, во главе с выборными лидерами, ранее это были феодалы беги, сейчас жигит-беши. Есть у уйгуров понятие Юрт, это сродни казахского Журт, для уйгуров юрт это очаг происхождения их этнографической группы. Понятие Урук у уйгуров это род, клан или другими словами большая семья.

    Современная уйгурская народность сформировалась в средневековье, при слиянии средневековых уйгуров, тюрков Кашгарии и могулов, эта народность долгое время не имела своего самоназвания, как не имели ее долго итальянцы, грузины и т.п. Можно ли утверждать что до объединения Италии в 19 веке Джузеппе Гарибальди итальянцев как народности не было, а были всякие венецианцы, сицилийцы, римляне, генуэзцы и др.? Также и с уйгурами, народность сформировалась давно, и все соседи их считали отдельной народностью, просто называли их по разному, а они себя именовали или тюрками или по юрту происхождения, или просто мусульманами.

  90. автор:

    123
    Автору
    когда Пан Текин пришел в Турфан там жили тюрки, и никто иной. На местный тюркский язык и перешли уйгуры пришедшие с Пан Текином, этот язык и называется ошибочно древнеуйгурским, на нем написаны самые древние тюркские рукописи.
    =
    Я о чём и говорю. И этот народ якобы «исчез». И Гумилев был не прав,называя Кашгарию «страной без названия». Это сделали для того, чтобы оторвать местные корни тюрков ВТ от собственной Родины… Это — политика Сталина и Мао… Теперь китайцы говорят, что уйгуры — пришлые в ВТ???

  91. автор:

    При оседании, живя соседской общиной, а не родовой, родо-племенное деление утрачивается, хоть и не сразу. До недавнего времени немалая часть уйгуров имело пережитки родо-племенного деления, а некоторые небольшие группы ее имеют и сейчас. Оседая предки современных уйгуров создали тюркскую культуру городского типа, это культуры средневековых уйгуров Идикутства, тюрков Кашгарии, могулов Могулии. Эти три культуры, три средневековые народности и являются этнической основой современных уйгуров.

    Понятие Жута у уйгуров, отличается от казахского, для уйгуров жут, это поселение с общинными структурами, во главе с выборными лидерами, ранее это были феодалы беги, сейчас жигит-беши. Есть у уйгуров понятие Юрт, это сродни казахского Журт, для уйгуров юрт это очаг происхождения их этнографической группы. Понятие Урук у уйгуров это род, клан или другими словами большая семья.
    =

    Этот процесс я описал в статье «Кашгарский излом древнеуйгурской этнокультуры» — т.1, с.203-220

  92. 123:

    По официальной китайской истории, уйгуры в СУАР считаются пришлым народом, они переселились в 9 в. из Монголии.

  93. автор:

    Современная уйгурская народность сформировалась в средневековье, при слиянии средневековых уйгуров, тюрков Кашгарии и могулов, эта народность долгое время не имела своего самоназвания, как не имели ее долго итальянцы, грузины и т.п. Можно ли утверждать что до объединения Италии в 19 веке Джузеппе Гарибальди итальянцев как народности не было, а были всякие венецианцы, сицилийцы, римляне, генуэзцы и др.? Также и с уйгурами, народность сформировалась давно, и все соседи их считали отдельной народностью, просто называли их по разному, а они себя именовали или тюрками или по юрту происхождения, или просто мусульманами.
    =
    Аналогично — тоже есть статья.
    С одним дополнением. В средневековье основная масса кочевых уйгуров разошлась из Кашгарии, где для кочевания массы кочевников просто не было ресурсов. Они расселились вместе с тюрко-монголами Чингисхана. Пытались взять власть в улусе Джучи, в Юаньской империи (где были истреблены) и в Хорезме (где смешались с найманами Хивы).

  94. автор:

    123
    По официальной китайской истории, уйгуры в СУАР считаются пришлым народом, они переселились в 9 в. из Монголии.
    =
    Концепция 1949 года.

  95. Сарымсак:

    Для меня открытие, что найманы -бывшие сегиз-огузы, часть тогуз-огузов, упомянутых в надписи Культегина. Но ведь верно и то, что в 17-18 вв. найманы участвовали в этногенезе джунгар в большей степени, чем другие северо-восточные казахские роды, и этот процесс мог носить обоюдный характер.

  96. автор:

    Сарымсак
    Для меня открытие, что найманы -бывшие сегиз-огузы, часть тогуз-огузов, упомянутых в надписи Культегина.
    =
    В следующих частях попробуем разобраться…

    — Но ведь верно и то, что в 17-18 вв. найманы участвовали в этногенезе джунгар в большей степени, чем другие северо-восточные казахские роды, и этот процесс мог носить обоюдный характер.
    =
    Не только тюрки участвовали в этногенезе джунгар, но ойраты оказались в составе тюрков и даже в составе населения горного Бадахшана.

  97. 123:

    Аналогично — тоже есть статья.
    С одним дополнением. В средневековье основная масса кочевых уйгуров разошлась из Кашгарии, где для кочевания массы кочевников просто не было ресурсов. Они расселились вместе с тюрко-монголами Чингисхана. Пытались взять власть в улусе Джучи, в Юаньской империи (где были истреблены) и в Хорезме (где смешались с найманами Хивы).
    __________
    Средневековые уйгуры осели массово уже при М. Кашгари, это 11 век. К приходу Чингис хана они уже давно были народом в большинстве городским. Те уйгуры что стали союзниками Чингис хану, и служили чингизидам военными и чиновниками в Китае, Иране, Средней Азии, в Европе были выходцами из этих средневековых уйгуров, они не были кочевниками в большинстве своем.
    Местный ландшафт для ведения обширного кочевого хозяйства в ВТ всегда не позволял широко раскинуться, потому и оседали тюрки массово на этих землях. Уйгуры полностью осели за два века, могулы также.

  98. автор:

    123
    Средневековые уйгуры осели массово уже при М. Кашгари, это 11 век. К приходу Чингис хана они уже давно были народом в большинстве городским. Те уйгуры что стали союзниками Чингис хану, и служили чингизидам военными и чиновниками в Китае, Иране, Средней Азии, в Европе были выходцами из этих средневековых уйгуров, они не были кочевниками в большинстве своем.
    Местный ландшафт для ведения обширного кочевого хозяйства в ВТ всегда не позволял широко раскинуться, потому и оседали тюрки массово на этих землях. Уйгуры полностью осели за два века, могулы также.
    =
    Почитайте материалы по китайскому посольству к уйгурам после 840-го года.
    Кашгари тоже освещает эти вопросы.

  99. 123:

    Кашгари, пишет достаточно ясно, что уйгуры его времени это городские жители. Иного нет. Также предельно ясно пишут китайские источники о том что кидани после захвата Китая и Орхона, предложили вернуться уйгурам на землю предков, но они отказались сославшись на то что они освоились на новых землях.

  100. 123:

    Марлен, я читал вашу статью по могулам. Главная ошибка, это тезиз о том что могулы вошли в состав казахов. Этого не было на самом деле. Дулаты казахские не потомки могульских дуглатов, могульские дуглаты давно вошли в состав тюрков ВТ, называемых ныне уйгурами. Могулы вошли в состав уйгуров, кыргызов, и частью ушли в Индию, на этом все. Все племенные группы могулов фиксируются в восточно-туркестанских исторических хрониках 17-18 веков. Джунгарские чоросы, также достаточно давно отдалились от могульских, последнее их сближение было в конце 14 века, когда Туглук Тимур хан принял ислам. Далее они были мусульманами и слились в одну народность со средневековыми уйгурами и тюрками Кашгарии. Яркий их представитель оставивший после себя ценный исторический труд, Шах Махмуд бек Чурас, из чураских беков, это конец 17 века. И никуда они не уходили из ВТ массово, тем более к своим врагам ойратам.

  101. автор:

    123
    Кашгари, пишет достаточно ясно, что уйгуры его времени это городские жители. Иного нет. Также предельно ясно пишут китайские источники о том что кидани после захвата Китая и Орхона, предложили вернуться уйгурам на землю предков, но они отказались сославшись на то что они освоились на новых землях.
    =
    А про то, что посол не узнал их, настолько они изменились?

  102. автор:

    Вы говорите, что уйгуры стали городскими жителями.
    Да, часть так и сделала.
    Но откуда городские жители взяли 9 тысяч кавалерии для Чингисхана? Из городов?
    По-моему, мы говорим о разных группах уйгуров.
    Я говорю о том, что уйгуров истребили поголовно и только часть их ушла в ВТ, — это сов.сказка.
    Более того, откуда взялись те кочевые уйгуры, которые боролись за власть в империи Юань, в улусе Джучи, т.е. в разных концах империи?

  103. автор:

    123
    Марлен, я читал вашу статью по могулам.
    =
    Давайте, эту тему в соответствующей статье.
    Но частично отвечу здесь, посокльку вопрос здесь.

    — Главная ошибка, это тезиз о том что могулы вошли в состав казахов. Этого не было на самом деле.
    = Зуева почитайте.

    — Дулаты казахские не потомки могульских дуглатов, могульские дуглаты давно вошли в состав тюрков ВТ, называемых ныне уйгурами.
    =
    По-вашему, у кого-то кроме казахов осталось племя Дулат? А остальные — без племени Дулат — и есть чистокровные дулаты?

  104. автор:

    Могулы вошли в состав уйгуров, кыргызов, и частью ушли в Индию, на этом все.
    = Кыргызы выделились из могулов. Могулы частично остались в ВТ. Помните цитату, что мало осталось могулов.

    — Все племенные группы могулов фиксируются в восточно-туркестанских исторических хрониках 17-18 веков.
    = Опять же работа Зуева. А кто еще есть по могулам?

    — Джунгарские чоросы, также достаточно давно отдалились от могульских, последнее их сближение было в конце 14 века, когда Туглук Тимур хан принял ислам. Далее они были мусульманами и слились в одну народность со средневековыми уйгурами и тюрками Кашгарии. И никуда они не уходили из ВТ массово, тем более к своим врагам ойратам.
    =
    Я не говорю, что весь род ушел, но часть элиты ушла. Да и джунгарский род Чорос откуда появился? И можно цитату о последнем упоминании средневековых уйгуров в ВТ?

    — Яркий их представитель оставивший после себя ценный исторический труд, Шах Махмуд бек Чурас, из чураских беков, это конец 17 века.
    = Напомните мне, что он говорил о чурасах?

  105. автор:

    123,
    наши посты о могулах дулатах и … я продублировал в соответствующей теме:
    «Еще раз о могулах (на статью Мурата Уали «Жузы были!»)

  106. 123:

    Вы говорите, что уйгуры стали городскими жителями.
    Да, часть так и сделала.
    Но откуда городские жители взяли 9 тысяч кавалерии для Чингисхана? Из городов?
    По-моему, мы говорим о разных группах уйгуров.
    Я говорю о том, что уйгуров истребили поголовно и только часть их ушла в ВТ, — это сов.сказка.
    Более того, откуда взялись те кочевые уйгуры, которые боролись за власть в империи Юань, в улусе Джучи, т.е. в разных концах империи?
    ________

    Вы утрируете вопрос. Кавалерия у тюрков ВТ всегда была даже в 19 и 20 в., это примитивизм, сродни с европейцами типа откуда у горожан европейцев, конница, в т.ч. тяжелая, рыцари всякие. Не все же были горожанами, были и селяне, под городской жизнью подразумеваю некочевую. Не часть уйгуров осела, а большая их часть, и большая часть никуда не уходила с ВТ, их прямые потомки восточные юрты уйгуров (кумульцы, турфанцы). Других уйгуров в это время просто не было, была процветающая страна Уйгурия (от Или до Кумула), и были малочисленные югуры в Ганьсу. Первые уйгуры стали союзниками Чингис хана, их правитель идикут стал пятым названным сыном Чингис хана, Уйгурия формально стала пятым улусом, и подчинялась только напрямую верховному хану. Уйгуры вложили многое в процветание Монгольской империи, и верно служили военоначальниками, чиновниками, дипломатами. От Руси до Китая образовав колонии привелегированных меньшинств, из которых также выбирались наместники покоренных регионов. У каждой группы сложилась своя судьба, в Китае они вошли в сословие сэму. Насчет Золотой Орды, не факт что они образовали свой род уйгур, о котором вы и говорите, возможно этот новый род просто по имени родоначальника или от имени его этнического происхождения, сейчас это определить сложно. Но факт, выходцы из ВТ служившие чингизидам, в большинстве давно осевшие тюрки, но это не преграда для них стать номадами в зависимости от политической ситуации, и местного ландшафта.

  107. автор:

    123 — Кавалерия у тюрков ВТ всегда была даже в 19 и 20 в., это примитивизм, сродни с европейцами типа откуда у горожан европейцев, конница, в т.ч. тяжелая, рыцари всякие.
    =
    Сколько тысяч кавалерии могли выставить оседлые жители. Сколько было тех же рыцарей в войске Франции? Несколько тысяч со всей Франции.

    — Других уйгуров в это время просто не было, была процветающая страна Уйгурия (от Или до Кумула), и были малочисленные югуры в Ганьсу.
    =
    Малявкин пишет о пяти направлениях эмиграции древнеуйгурских родов после катастрофы каганата.
    Часть из них, действительно, пришла с Пан-текином в ВТ, где, кстати, уже был их удельный хан (Ман-ли, вроде).

    Другие вопросы пока разбирать не буду, по могулам поднял свои записи. Объем большой, придется там разбираться по мере времени…
    Пока постить буду на той теме.

  108. 123:

    Не обижайтесь, но вы не владеете этим вопросом. Процветающее средневековое уйгурское государство городского типа могло и больше одного тумена дать. Уйгуры осели в ВТ после 9 века, это давно обсужденный вопрос. От того что они осели, это не значит, что они не могли ездить верхом, воевать, и участвовать в походах Чингис хана. Все это типичный фольк людей страдающих номадизмом.

    И такой вопрос, вы знаете что у уйгуров распространены такие традиционные виды спорта как скачки на конях, верблюдах, охота с ловчими птицами (орлами, соколами), козлодрание и т.п.? Что восточные чагатаиды у уйгуров, правили вплоть до 30 годов 20 в. (Кумульское и Турфанское ханства)?

  109. автор:

    123
    И такой вопрос, вы знаете что у уйгуров распространены такие традиционные виды спорта как скачки на конях, верблюдах, охота с ловчими птицами (орлами, соколами), козлодрание и т.п.? Что восточные чагатаиды у уйгуров, правили вплоть до 30 годов 20 в. (Кумульское и Турфанское ханства)?
    =
    Знаю, на Евразике этот вопрос тоже раскрывали. Это — часть общетюркского наследия. Но к нашей теме это не имеет прямого отношения.
    И еще, восточные чагатаиды как связаны с нашей темой?

  110. автор:

    Не обижайтесь, но вы не владеете этим вопросом.
    =
    Не вижу аргументов, кроме общей убежденности…

    — Процветающее средневековое уйгурское государство городского типа могло и больше одного тумена дать.
    =
    Ист.данные есть по Саидии?

    — Уйгуры осели в ВТ после 9 века, это давно обсужденный вопрос. От того что они осели, это не значит, что они не могли ездить верхом, воевать, и участвовать в походах Чингис хана.
    =
    Я Вам о чем и говорю, что уйгуры тогда уже разделились на несколько массивов. Один из них осел в ВТ.
    А куда, по Вашему мнению, делись остальные?

    — Все это типичный фольк людей страдающих номадизмом.
    =
    Такое странное обвинение свидетельствует о том, что Вы подвержены совковым болезням «отрицания номадизма».
    И что такое номадизм, разве не наследие и Ваших предков?

  111. 123:

    Знаю, на Евразике этот вопрос тоже раскрывали. Это — часть общетюркского наследия. Но к нашей теме это не имеет прямого отношения.
    И еще, восточные чагатаиды как связаны с нашей темой?
    ____
    это я к тому что вы не владеете историей ВТ, и тем не менее пытаетесь перетянуть могулов к казахам и даже средневековых уйгуров относите к номадам, что не соответствует действительности. Простой исторический факт как то что идикут в знак союза отправил 1 тумен войск в помощь Чингис хану, вы преподносите уйгуров как классических кочевников, с аргументом что горожане уйгуры не могли выставить тумен кавалерии, типа того откуда в городах кони. Так вот, проясню ситуацию, в городах ВТ жило всегда меньшинство, т.к. урбанизация даже сейчас в 20 веке не достигла максимумов которые есть например сейчас в Казахстане, т.е. население ВТ всегда преимущественно было сельским, жители-селяне были и скотоводами, и земледельцами, каждое село имело обычно свою сельскую специализацию. Скотоводы имели даже традиционные юрты вплоть до 20 века, но вели они преимущественно полукочевой образ жизни, летом часть жителей на яйлаках в горах, другая часть на полях. В основе же своей жители средневекового уйгурского государства Идикутства процветали за счет развитого земледелия и торговли внешней. Знать-феодалы (беги) держали свои дружины (кавалерия) и были вассалами идикута, по призыву которого и шли воевать на стороне Чингис хана. Никто из этой группы населения не был классическим номадом. Они осели уже несколько веков назад как до них др. местные тюрки.
    _____
    Я Вам о чем и говорю, что уйгуры тогда уже разделились на несколько массивов. Один из них осел в ВТ.
    А куда, по Вашему мнению, делись остальные?
    ________
    Никаких других групп уйгуров не было, кроме тех двух о которых я упомянул выше. Нет никаких источников о других группах уйгуров, как и не было никаких других государственных образований других уйгуров, кроме уйгуров ВТ и Ганьсу. Уйгуры которые появились в разных частях Азии с восхождением монголов, это были как раз те самые уйгуры из Турфана, Кучара и Кумула, т.е. выходцы из ВТ, которые пошли верно служить чингизидам, и стали привилегированным меньшинством из которого набирались управленцы в разные сферы политики, экономики, военного дела.

  112. 123:

    Ист.данные есть по Саидии?
    _________
    Саидия, это государство Могулия. По имени чагатаида Саид хана, одного из самых чтимых уйгурами чагатаидов. Ей по сути посвящены работы Тарихи Рашиди М.Х. Дуглата, Хроники Махмуд бека Чураса, Тарихи Кашгар, и др. исторические хроники от 16 века и далее до 18 в.

  113. 123:

    Такое странное обвинение свидетельствует о том, что Вы подвержены совковым болезням «отрицания номадизма».
    И что такое номадизм, разве не наследие и Ваших предков?
    _________
    У меня вполне адекватное отношению к номадской культуре, как к части уйгурской культуры. Я не отрицаю номадизм. Но не приемлю отрицания таких естественных процессов как оседание кочевников, утрата родо-племенного деления и связанных с этим моментов изменения хозяйста, культурной антропологии. И сейчас, когда этим самым пытаются задвинуть уйгуров от их истории (а это история могулов, уйгуров-идикутов, тюрков-караханидов), нас уйгуров это сильно задевает.

  114. автор:

    это я к тому что вы не владеете историей ВТ,
    =
    Не думаю, что кто-либо из нас двоих может сказать, что он — абсолютный специалист по истории ВТ…
    По ВТ я занимался в связи с общей историей тюрков, считая, что ВТ является одним из тюркских «анклавов», в котором тюрко-туранская родоплеменная культура превращалась в тюркскую «соседскую общину» земледельцев и горожан.

  115. автор:

    и тем не менее пытаетесь перетянуть могулов к казахам и даже средневековых уйгуров относите к номадам, что не соответствует действительности. Простой исторический факт как то что идикут в знак союза отправил 1 тумен войск в помощь Чингис хану, вы преподносите уйгуров как классических кочевников, с аргументом что горожане уйгуры не могли выставить тумен кавалерии, типа того откуда в городах кони.
    =
    Этот вопрос я тоже исследовал. По моему мнению, уйгуры на тот момент пресдтавляли собой полукочевой народ (наподобие того, как Большая Казахская орда была привязана к Ташкенту).
    И город есть город, а кавалерию выставляли именно кочевники. Именно они и дали этот тумен, а вернее, 9 тысяч всадников. Именно они и пошли по Евразии, а не горожане, которые могли переселиться из города в город, но никогда не могли составить кочевой улус.

  116. автор:

    Так вот, проясню ситуацию, в городах ВТ жило всегда меньшинство, т.к. урбанизация даже сейчас в 20 веке не достигла максимумов которые есть например сейчас в Казахстане, т.е. население ВТ всегда преимущественно было сельским, жители-селяне были и скотоводами, и земледельцами, каждое село имело обычно свою сельскую специализацию. Скотоводы имели даже традиционные юрты вплоть до 20 века, но вели они преимущественно полукочевой образ жизни, летом часть жителей на яйлаках в горах, другая часть на полях.
    =
    Учебник.

    — В основе же своей жители средневекового уйгурского государства Идикутства процветали за счет развитого земледелия и торговли внешней. Знать-феодалы (беги) держали свои дружины (кавалерия) и были вассалами идикута, по призыву которого и шли воевать на стороне Чингис хана. Никто из этой группы населения не был классическим номадом. Они осели уже несколько веков назад как до них др. местные тюрки.
    =
    Оседлые не могли выставить 9 тысяч конницы. Если говорить по бегам, то у Дулати есть перечисление эмиров и их дружин. Там по моим прикидкам набиралось около 2-2,5 тысяч дружинников (и то все ли были всадники). И это Был не только город Кашгар и не вся Кашгария, а еще и Жетысу и современный Кыргызстан.
    А территория уйгуров перед Чингисханом не охватывала всю Кашгарию и они выставили 9 тысяч всадников. Поэтому я и говорю о полукочевом народе уйгуров северо-восточной Кашгарии. И, кстати, разве каракытаи не владели частью Кашгарии?

  117. автор:

    Никаких других групп уйгуров не было, кроме тех двух о которых я упомянул выше. Нет никаких источников о других группах уйгуров, как и не было никаких других государственных образований других уйгуров, кроме уйгуров ВТ и Ганьсу.
    =
    Тогда прочитайте, наконец, Малявкина.
    По нему и по некоторым другим источникам я и изложил в своей книге и в данной статье, что термин «уйгуры» и «тогуз-огуз» являлись политонимами для всего восточно-туранского суперэтнического массива. Из него вышли разные роды и народы найманов, кимаков и др.
    Или Вы можете себе представить, что весь около-миллионный народ древних уйгуров взял и переселился в несколько городов ВТ?…

    Уйгуры которые появились в разных частях Азии с восхождением монголов, это были как раз те самые уйгуры из Турфана, Кучара и Кумула, т.е. выходцы из ВТ, которые пошли верно служить чингизидам, и стали привилегированным меньшинством из которого набирались управленцы в разные сферы политики, экономики, военного дела.
    =
    Не возражаю, что они тоже …

  118. автор:

    У меня вполне адекватное отношению к номадской культуре, как к части уйгурской культуры. Я не отрицаю номадизм. Но не приемлю отрицания таких естественных процессов как оседание кочевников, утрата родо-племенного деления и связанных с этим моментов изменения хозяйста, культурной антропологии.
    =
    Вопрос я раскрыл в статье 4-4 «Кашгарский излом древнеуйгурской этнокультуры».

    — И сейчас, когда этим самым пытаются задвинуть уйгуров от их истории (а это история могулов, уйгуров-идикутов, тюрков-караханидов), нас уйгуров это сильно задевает.
    =
    Ну, да, а казахских дулатов не задевает, что их отодвигают от могульских дуглатов, хотя термины всего лишь диалектные особенности произношения имени?

  119. автор:

    Ист.данные есть по Саидии?
    _________
    Саидия, это государство Могулия. По имени чагатаида Саид хана, одного из самых чтимых уйгурами чагатаидов. Ей по сути посвящены работы Тарихи Рашиди М.Х. Дуглата, Хроники Махмуд бека Чураса, Тарихи Кашгар, и др. исторические хроники от 16 века и далее до 18 в.
    =
    По Саидии я имел в виду численность населения и количество войска, в т.ч. конного?

  120. автор:

    статья опять затерялась (как и казаки, и Ермак) на сайте.
    Может, поэтому нет ответов на вопросы?

  121. Сарымсак:

    Автор, большое спасибо за интересную статью. Ждем второй части.

  122. автор:

    И Вам спасибо, Сарымсак!
    Я хочу вначале опубликовать вторую часть в печати, а затем здесь.
    Ждем-с…

  123. автор:

    Сарымсак, кстати, у Вас эта статья через блог выходит или через поиск на сайте?
    У меня ее в блоге не видно?! Я ее ищу через поиск через сайт и то, количество комментариев разное, то 122, то 112.
    То же самое и по другим статьям?
    А другие говорят, что находят статью «Найманы» сразу через блог?

  124. Сарымсак:

    Я ищу статью в вашем блоге, но там ее почему-то нет, приходится искать через поиск

  125. автор:

    Спасибо за ответ, Сарымсак!
    Вот это — двойной сигнал администрации, что что-то не так с сайтом.
    По-моему, ее (как и казаков и Ермака-2) закинули в какую-то другую рубрику?

  126. Сарымсак:

    Только что обнаружил в блоге и «найманов» и «казахов и казаков». Видимо, администрация навела-таки порядок на сайте.

  127. автор:

    Сарымсак. Только что обнаружил в блоге и «найманов» и «казахов и казаков». Видимо, администрация навела-таки порядок на сайте.
    =
    А я — нет?

  128. Аноним:

    Опять проблема, то 199 комментов видно, то только 113?

  129. автор:

    Опять не вижу последние комменты?
    И что интересно, как отправлю коммеет, то станут видны все темы в блоге.
    Сайт «скачет»?!

  130. автор:

    пригодится:
    Акскл
    Gerard Clauson «Turk, Mongol, Tungus»
    p.122 (середина страницы 122)
    «…This is a pretty clear indication that the Avars were Turks…»
    «…all the tribes named: — Hsiung-nu (Huns), Wu-huan (?Oguz), Hsien-pei, Mu-jung, T’o-pa (Tavgach), and Jou-jan were Turks…»

    Перевод:
    … все эти названные племена — хунну (гунны), ухуань (огузы?), сян-би, му-жонг, тоба (табгачи ) и жужани — все тюрки…

    Академик Бартольд «Тюрки» с.17, 2-я строка сверху:
    … как сообщил профессор Пельо в своей лекции, прочитанной в Ленинграде, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким (т.е. тюркским — прим.А.). Факт, сообщенный Пельо, имеет большое значение и показывает, что в китайской литературе можно найти более точные, чем полагали до сих пор, сведения o языке кочевых соседей Китая…

  131. автор:

    как сообщил профессор Пельо в своей лекции, прочитанной в Ленинграде,
    — сохранился словарь сяньбийского языка, — не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким

  132. Аноним:

    в Ленинграде, сохранился словарь сяньбийского языка, не оставляющий сомнения в том, что этот язык был турецким (т.е. тюркским

  133. К.Сарткожаулы:

    древние роды найман и керей имеют одно происхождение. До того как разделиться, они составляли одно племя байырку, которое занимало огромную территорию – от Керулена до Западного Алтая и от северной оконечности озера Байкал до Аккоргана (город, находившийся на территории нынешней Кызылординской области. – Авт.). Первый тюркский каганат был основан в 545 году, и во главе его стояли кипчаки. Он просуществовал до 744 года, когда байырку отобрали власть у кипчаков и основали уйгурский каганат. Замечу, что с нынешними уйгурами это название не связано. Слово «уйгур» с древнетюркского переводится как «единение». Это был объединенный тюркский каганат, состоявший из нескольких аймаков.

    В составе байырку были также едизы, басымалы и карлуки – предки нынешних аргынов. Кереи жили на востоке каганата. Позже монголы стали называть их кереитами (буква «д» или «т» в конце слова в монгольском языке означает множественное число).

    На западе каганата жили восемь объединенных племен, которые впоследствии стали называть найманами («найман» в переводе с монгольского – восемь). Но найманы никогда не были монголами, это тюркское племя. Среди алтайцев тоже есть найманы, их там называют майман. Найманы есть и у узбеков, и у татар, и у башкир. Это очень большое племя.

  134. автор:

    Почему-то, когда захожу с поисковика, то вижу только 113 комментариев, а вот как только отправлю этот коммент, то выйдут остальные?!

  135. Arman:

    все названные выше племена тюркские, нельзя считать что найманы вышли из уйгуров, потому что то времена каганаты устроились с одним племенами и развалились с другими… найманы есть везде, и среди уйгуров, и среди киргизов, и среди узбеков, и даже среди монголов… но свое название сохранили только в среди казахов, потому что казахи четко разделили кто откуда…. например коныраты пришли эти места до монголов… но потом когда казахи и узбеки разделились от Абильхаирского ханство конраты и там и там остались но сохранили имя как ру

  136. автор:

    каганаты устроились с одним племенами и развалились с другими…
    =
    Логика! Если каганат начинался с одним племенем во главе, то вместе с этим племенем каганат и заканчивался. С другим племенем начинался другой каганат. Не правда ли?

    — например коныраты пришли эти места до монголов
    =
    У рода Чингисхана были брачные с племенем Конырат! В Монголии, которая тогда была страной тюрков.

  137. Аноним:

    Получается, часть найманов, отколовшись от основного еля, ушла на юг, в современную Туркмению и оттуда дальше на Кавказ, в Персию и Анатолию? Покорив автохтонов тех мест и дав им свое имя и язык? Как это сделали кипчаки в Европе и шеркеши на северном Кавказе?

  138. Аноним:

    О сяньбийцах:

    «…в том числе сяньбийского, причем этот словарь, по словам Пельо, ясно доказывает, что сяньбийцы были тюрками
    …китайские транскрипции слов языка одного из сяньбийских племен, тоба, исследованы Л. Базэном (Recherches)»

    Остается установить, кем было сяньбийское племя «Тоба» и какому из современных казахских родов оно соответствует, если соответствует. Самоназвания самих сяньбийцев наверно уже никогда не узнаем((

  139. Аноним:

    Исследование Пельо опровергает устоявшуюся версию о том, что Ашина это тюркизированный монгольский род Сяньби. Если Сяньби были тюрками, значит и Ашина тоже изначально тюрки. А монголы считают, что Ашина монголы, потому что внешность монголоидная. Этой же версии придерживаются татары, и тоже из-за внешности, мол, Культегин монголоид оттого, что он «тюркизированный», а чистокровные тюрки, они, дескать, европеоиды)) (кого они имеют в виду под «европеоидами», достаточно очевидно:)))

  140. автор:

    По сяньби, насколько помню, Пельо говорил о словаре их языка — тюркского. Есть упомнинания у других академиков об этом словаре, но никто его с тех пор не видел???

  141. Аноним:

    Автор за Фолк спасибо.

    1 Наиманское ДНК Q3 и у китаицев он Q3 Кидани это и есть Наиманы уважаемый.
    2 у большинства казахов ДНК С3 и С3с .А у наиман Q3

  142. автор:

    Автор за Фолк спасибо.

    1 Наиманское ДНК Q3 и у китаицев он Q3 Кидани это и есть Наиманы уважаемый.
    2 у большинства казахов ДНК С3 и С3с .А у наиман Q3
    =

    Анонимный незнакомец.
    Только псевдоученые делят народы по гаплогруппам.

  143. Аноним:

    Анонимный незнакомец.
    Только псевдоученые делят народы по гаплогруппам.

    Ну конешно ,вам как говорится видней ,видимо правда ваша намного правдивая не считая самих ученных которые уже доказали что ДНК наиман китаиского происхождения.

  144. Аноним:

    Ну конешно ,вам как говорится видней ,видимо правда ваша намного правдивая не считая самих ученных которые уже доказали что ДНК наиман китаиского происхождения.

  145. Аноним:

    Ну конешно ,вам как говорится видней ,видимо правда ваша намного правдивая не считая самих ученных которые уже доказали что ДНК наиман китаиского происхождения.
    =
    Дорогой и уважаемый! Меня интересует только то, кто заморочил Вам голову?
    Поэтому повторяю: «Только псевдоученые делят народы по гаплогруппам».

    + добавляю: Какие-такие ученые «доказали что ДНК наиман китаиского происхождения»…???
    На кого Вы ссылаетесь?
    Подсказываю, Клесова не предлагать.

  146. автор:

    Предыдущий комментарий — мой.

  147. автор:

    Кстати, упустил коммент выше:

    — Получается, часть найманов, отколовшись от основного еля, ушла на юг, в современную Туркмению и оттуда дальше на Кавказ, в Персию и Анатолию? Покорив автохтонов тех мест и дав им свое имя и язык? Как это сделали кипчаки в Европе и шеркеши на северном Кавказе?
    =
    Скорее, не только найманы и не совсем найманы, а части всех тюркских племен-народов по разным причинам уходили к югу и создавали тюркские государства.
    В своей книге я описал, что мамлюки были не только рабами. На мусульманский юг уходили целые роды и племена (те же кыпчаки Ель-Борили уходили от чингизидов и в Индию, и в Мыср, и т.д.).
    глава «тюркские царства…»

  148. автор:

    Остается установить, кем было сяньбийское племя «Тоба» и какому из современных казахских родов оно соответствует, если соответствует. Самоназвания самих сяньбийцев наверно уже никогда не узнаем((
    =
    Тоба некоторыми исследователями относится к тюркам. Вроде даже государство Тоба-Вэй…?

    Среди сяньби были сотни тысяч тюрков Хунну, принявших их флаг.

  149. автор:

    Исследование Пельо опровергает устоявшуюся версию о том, что Ашина это тюркизированный монгольский род Сяньби. Если Сяньби были тюрками, значит и Ашина тоже изначально тюрки. А монголы считают, что Ашина монголы, потому что внешность монголоидная. Этой же версии придерживаются татары, и тоже из-за внешности, мол, Культегин монголоид оттого, что он «тюркизированный», а чистокровные тюрки, они, дескать, европеоиды)) (кого они имеют в виду под «европеоидами», достаточно очевидно:)))
    =
    Монгольство Ашина опирается на Бичурина, приписавшего почти все тюркские каганаты к монголам, которых тогда еще не было?!
    Ну еще и на расшифровку «А+Шина», которая ставится под сомнение…

    Тюрки древности — туранская раса переходного облика в разных пропорциях азиатскости и европеоидности. Но азиатскость преобладала:
    Описания Аттилы Приском Панийским;
    «Портрет» тюркского кагана, штурмовавшего Тбилиси или город рядом с ним. За эту карикатуру город был вырезан…
    И др. портреты…

  150. Аноним:

    Остается установить, кем было сяньбийское племя «Тоба» и какому из современных казахских родов оно соответствует, если соответствует. Самоназвания самих сяньбийцев наверно уже никогда не узнаем((
    =
    Тоба некоторыми исследователями относится к тюркам. Вроде даже государство Тоба-Вэй…?

    Среди сяньби были сотни тысяч тюрков Хунну, принявших их флаг.

    Предки сянбицев и есть монголы ,а если серди сянбицев были хуны то тогда они уже должный были разговаривать на тюрском языке а не на могольском. Сянби и Монгол можно смело выключит из списка Ашина . За исключением Древних татар , не тех татар которые принял их итоним татар который проживает сеичас в Казани ( предки их булгары ) . Наверно вам понятно что Древние татары и есть Ашина

  151. Аноним:

    Исследование Пельо опровергает устоявшуюся версию о том, что Ашина это тюркизированный монгольский род Сяньби. Если Сяньби были тюрками, значит и Ашина тоже изначально тюрки. А монголы считают, что Ашина монголы, потому что внешность монголоидная. Этой же версии придерживаются татары, и тоже из-за внешности, мол, Культегин монголоид оттого, что он «тюркизированный», а чистокровные тюрки, они, дескать, европеоиды)) (кого они имеют в виду под «европеоидами», достаточно очевидно:)))

    Древние татары — внешность азиатская .- Ашина
    Сянби и Монголы — внешность азиатская — не ашина.

    Что и требовалось доказать.

  152. автор:

    Термина и этнонима «Монгол» не было во время Ашина.
    Сяньби — были, но по их языку не определились, тюркский словарь «исчез», были версии — пра-монгольский ближе к маньчжурскому, пратунгусский — чжурженьский. Но это только версии и гадания.

    И еще. Сама передача термина «Ашина» теперь вроде бы тоже ставится под сомнения?!

    По татарам тюркской Монголии читайте книгу, почему вдруг Золотая Орда кыпчаков стала называться Татарским царством?! В честь якобы истребленных народов кыпчаков и татар?! Но так не бывает. Еще один миф наподобие Куликовской битвы…

  153. автор:

    И к Вам вопрос?
    Поскольку данная статья о найманах, выкладывайте, что знаете о найманах!
    А то мы сильно отклонились от темы…
    Я думаю, со временем выйдет статья и о сяньби, и т.д…

  154. Аноним:

    Извиняюсь, что не по теме, но коль речь зашла об Ашина, трактовка этимологии этнонима ‘Ашина» А+шина и другие, из этого же ряда, выглядят не очень логично, когда есть этнос (сейчас род) с незапамятных времен носящий имя Алшын. Если учесть специфику произношения китайских летописцев, искажение Алшын в Ашина вполне возможно. ИМХО.

  155. K&K:

    Предыдущий пост об Ашина мой.

    Теперь о найманах.

    «Центральной императорской власти в Монголии больше не было, а каганский титул хозяина «девяти бунчуков» остался вакантным. Возобновить титул и каганат смог только Чингисхан. Он принял этот титул только после гибели верховной династической элиты сегиз-огузов и принятия присяги от уцелевших князей крови.
    И ведь, действительно, по туранским законам Чингисхан не мог принять титул «Сына Неба», пока существовала династия найманов. Она происходила от князей – принцев крови Древнеуйгурского каганата. И только они были легитимными претендентами на небесное звание кагана.»

    Из вашего исследования вытекает, что тогуз-огузы (найманы) были царской династией Древнеуйгурского (то есть второго тюркского) Каганата. Как тогда это согласуется с той частью надписи Культегина, где он обращается к тогуз-огузам как к вассальному народу? «…слушайте беки, народ.. отуз-татар…» и т.д.-идет перечисление подвластных роду Ашина народов-, «…слушайте и вы, тогуз-огуз!». Если Ашина — правители Кок-тюрков, по крови были сяньбийцами, значит, во Втором каганате власть перешла к тогуз-огузам как к более сильному и многочисленному на тот момент племени?
    И второе. Если Чингисхан не происходил из царского рода тогуз-огузов, но все же получил титул кагана, не логичнее ли предположить, что его род оказался древнее и «легитимнее», чем род тогуз-огузов? Например, он был потомком Бумын-кагана (есть такая версия). И, если Ч-Х принял титул после присяги принцев крови сегиз-огузов, не логичнее ли было бы ему и жену взять из принцесс царского рода сегиз-огуз? Но старшей женой почему-то оказывается конратка. Найманкой была только одна из многочисленных младших жен, Кулан-хатун. Насколько позволяет судить знание традиций, младших жен обычно брали из покоренных народов, как знак их верноподданства.

  156. автор:

    K&K — трактовка этимологии этнонима ‘Ашина» А+шина и другие, из этого же ряда, выглядят не очень логично, когда есть этнос (сейчас род) с незапамятных времен носящий имя Алшын. Если учесть специфику произношения китайских летописцев, искажение Алшын в Ашина вполне возможно. ИМХО.
    =
    Версия такая же легендарная, как и Кердери = кидариты.
    Но вместе с тем, настолько же неопровержимая, как и не подтверждаемая.
    Хотя Тынышпаев писал, что уран «Алаш» принадлежал алшынам…

  157. автор:

    K&K:
    Из вашего исследования вытекает, что тогуз-огузы (найманы) были царской династией Древнеуйгурского (то есть второго тюркского) Каганата.
    =
    Ни тогуз-огузы, ни найманы не были правящей династией. Но, по моему мнению, правящая династия найманов была наследницей древнеуй

    Как тогда это согласуется с той частью надписи Культегина, где он обращается к тогуз-огузам как к вассальному народу? «…слушайте беки, народ.. отуз-татар…» и т.д.-идет перечисление подвластных роду Ашина народов-, «…слушайте и вы, тогуз-огуз!». Если Ашина — правители Кок-тюрков, по крови были сяньбийцами, значит, во Втором каганате власть перешла к тогуз-огузам как к более сильному и многочисленному на тот момент племени?
    И второе. Если Чингисхан не происходил из царского рода тогуз-огузов, но все же получил титул кагана, не логичнее ли предположить, что его род оказался древнее и «легитимнее», чем род тогуз-огузов? Например, он был потомком Бумын-кагана (есть такая версия). И, если Ч-Х принял титул после присяги принцев крови сегиз-огузов, не логичнее ли было бы ему и жену взять из принцесс царского рода сегиз-огуз? Но старшей женой почему-то оказывается конратка. Найманкой была только одна из многочисленных младших жен, Кулан-хатун. Насколько позволяет судить знание традиций, младших жен обычно брали из покоренных народов, как знак их верноподданства.

  158. автор:

    K&K:
    Из вашего исследования вытекает, что тогуз-огузы (найманы) были царской династией Древнеуйгурского (то есть второго тюркского) Каганата.
    =
    Ни тогуз-огузы, ни найманы не были правящей династией. Но, по моему мнению, правящая династия найманов была наследницей древнеуйгурской каганской династии (Бегю-каган). Возможно, от боковой линии, т.к. прямые наследники были убиты, а последний каган пропал в безвестности.

  159. автор:

    Как тогда это согласуется с той частью надписи Культегина, где он обращается к тогуз-огузам как к вассальному народу? «…слушайте беки, народ.. отуз-татар…» и т.д.-идет перечисление подвластных роду Ашина народов-, «…слушайте и вы, тогуз-огуз!». Если Ашина — правители Кок-тюрков, по крови были сяньбийцами, значит, во Втором каганате власть перешла к тогуз-огузам как к более сильному и многочисленному на тот момент племени?
    =
    Тогузами могли называть сильный народ (например, Уч-Карлук назывались и Тогуз-Карлуками).
    Не думаю, что Ашина были сяньбийцами.

  160. автор:

    Если Чингисхан не происходил из царского рода тогуз-огузов, но все же получил титул кагана, не логичнее ли предположить, что его род оказался древнее и «легитимнее», чем род тогуз-огузов? Например, он был потомком Бумын-кагана (есть такая версия).
    =
    Версию о Бумын-кагане не знаю.
    А власть он просто взял и его фамилия стала царской.

    И, если Ч-Х принял титул после присяги принцев крови сегиз-огузов, не логичнее ли было бы ему и жену взять из принцесс царского рода сегиз-огуз? Но старшей женой почему-то оказывается конратка. Найманкой была только одна из многочисленных младших жен, Кулан-хатун. Насколько позволяет судить знание традиций, младших жен обычно брали из покоренных народов, как знак их верноподданства.
    =
    Было и наоборот, жен просили у сильных народов (тех же китайских принцесс).
    Но не думаю, что старшинство определялось этничностью жен.

  161. Аноним:

    Вообще то вы забывает что сами наиманы к сегиз огузам не имеют ни какого отношения ,за исключением нескольких родов это Ергенекты кокжарлы ,и Ергенекты бура — эти представители как раз таки и имеют галлогруппу С3с. Вам наверно понятно что сегиз огуsы влились в состав наиман ,а потом их пути разошлись , ергенекты это та часть которая осталась — скорее всего несколько семей — на данный момент их сеичас намного больше 10% из числа самих наиман.

    Теперь же давайте складывать мозаику так где же сами сегуз огузы и куда они подевались ,наити их следы я думаю будет не просто за исключением ДНК , проверив самих Ергенекты мы находим следы в младшем жузе именно их ДНК показало нам что Ергенекты связон с представителями Баиулы и Алим улы , так как у представителей этих родов ДНК структура является С3с ….

  162. Аноним:

    Все остальные представители Наиман имеют ДНК Q3 ,за исключением Ергенекты С3с

  163. автор:

    сами наиманы к сегиз огузам не имеют ни какого отношения ,за исключением нескольких родов это Ергенекты кокжарлы ,и Ергенекты бура — эти представители как раз таки и имеют галлогруппу С3с. Вам наверно понятно что сегиз огуsы влились в состав наиман ,а потом их пути разошлись , ергенекты это та часть которая осталась …
    =
    А тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос, а кого Вы называете сегиз-огузами?
    А версия очень интересная, но, на мой взгляд, нельзя сводить их историю только к гаплогруппам. Ведь тогда получится, что другие многочисленные С3с и есть сегиз-огузы, а не Сиры, например?!

  164. автор:

    где же сами сегуз огузы и куда они подевались ,наити их следы я думаю будет не просто за исключением ДНК , проверив самих Ергенекты мы находим следы в младшем жузе именно их ДНК показало нам что Ергенекты связон с представителями Баиулы и Алим улы , так как у представителей этих родов ДНК структура является С3с ….
    =
    Ответ получился выше, т.к. я привык отвечать на вопросы по порядку.
    Тогда и получается, если исходить только из С3с, что Байулы и Алимулы и есть сегиз-огузы? А вот есть ли подтверждения? А может, они — Сиры, или Тюркуты, или Ашина?!

  165. автор:

    Все остальные представители Наиман имеют ДНК Q3 ,за исключением Ергенекты С3с
    =
    К сожалению, не владею подобной информацией по внутриплеменному распределению гаплогрупп. Хотя я, вы принципе, не склонен исходить только из Игрека (вся инфа еще не обобщенна, исследованы только единицы, максимум десятки человек из каждого рода).
    пс. Я ожидаю, что внутриродовое разнообразие игреков будет еще более разноообразным?

  166. Аноним:

    А тогда ответьте, пожалуйста, на вопрос, а кого Вы называете сегиз-огузами?
    А версия очень интересная, но, на мой взгляд, нельзя сводить их историю только к гаплогруппам. Ведь тогда получится, что другие многочисленные С3с и есть сегиз-огузы, а не Сиры, например?!

    Ои извиняюсь ,попутал вместо сигиз огуз — имет ввиду тогуз огуз. Сегиз-огузы подчинялись древнеуйгурскому кагану и входили в Тогуз-огузский каганат. Именно влияние тогуз огузов в последствие и определило что рода Ерегенеткты оказались у сегиз огузов ИМХО.

  167. автор:

    Ои извиняюсь ,попутал вместо сигиз огуз — имет ввиду тогуз огуз.

    — Сегиз-огузы подчинялись древнеуйгурскому кагану и входили в Тогуз-огузский каганат.
    =
    Именно об этом вторая и третья части статьи «Найманы». К сожалению, сейчас загружен текущими делами, поэтому не могу подготовить окончательный вариант статей (а сырой материал публиковать не хочу)?!

    Именно влияние тогуз огузов в последствие и определило что рода Ерегенеткты оказались у сегиз огузов ИМХО.
    =
    К сожалению, не владею внутриродовой тематикой, в том числе, по Ергенекты. Пока не владею. Но со временем эта тема тоже должна быть разработана, в первую очередь самими найманами. Это же касается и истории другх казахских родов.
    Поэтому-то и нужен ист.форум. Но финансирования нет никакого, а одному такой объем обработки информации и ее породовому и внутриродовому анализу не вытянуть ни по времени, ни по мат.поддержке, ни …

  168. автор:

    — Сегиз-огузы подчинялись древнеуйгурскому кагану и входили в Тогуз-огузский каганат.
    =
    Именно об этом вторая и третья части статьи «Найманы». К сожалению, сейчас загружен текущими делами, поэтому не могу подготовить окончательный вариант статей (а сырой материал публиковать не хочу)?!

    + Впрочем, в книге этот материал частично опубликован.

  169. K&K:

    Значит получается, что ни тогуз-огуз, ни сегиз-огуз, ни кипчак ни монгол не являются этнонимами. Или они были таковыми изначально, но постепенно приобрели иное значение, в большей степени политическое, обозначая объединенные союзные племена. То есть человек мог быть, скажем, из рода алшын и одновременно мог сказать о себе что он тогуз-огуз. А жалаир мог сказать что он монгол. Но в то же время, алшын или жалаир живущие в Венгрии скажут о себе что они кипчаки, так как все венгерские тюрки называют себя «кипчак», но при этом подразделяются на найманов, жалаиров, мангытов и пр.
    Как же все запутано и перемешано… копнешь один род, из него как матрешка вылезает другой а то и несколько других родов. Но первооснова все-таки этническая, то есть по крови, иначе чем объяснить различие «национальных» характеров))), т.е. разные стереотипы поведения у тех же найманов и жалаиров, или маскаров и кожа, например

  170. Аноним:

    Теперь же по порядку , среди наиман есть представители Ергенекты они как раз таки относятся к Тогуз огузам. За исключением самих наиман Q3 это не их этоним — их этоним Кидани ,видимо они в процессе столкновений племен Кидани и Наиман взяли в обиход имя племени Наиман ….Вот что требовалось и доказать.

  171. автор:

    K&K: Значит получается, что ни тогуз-огуз, ни сегиз-огуз, ни кипчак ни монгол не являются этнонимами. Или они были таковыми изначально, но постепенно приобрели иное значение, в большей степени политическое, обозначая объединенные союзные племена.
    =
    Этнонимами, если так можно сказать, были родовые имена.
    А политонимами (этнополитическими именами) были названия объединений по имени главного племени (кыпчаки), по наименованию ханской династии (караханиды), по политической ориентации — монголы Чингисхана, казаКи…

    По тогуз-огузам сложнее. Предстоит еще разбираться.

  172. автор:

    То есть человек мог быть, скажем, из рода алшын и одновременно мог сказать о себе что он тогуз-огуз. А жалаир мог сказать что он монгол. Но в то же время, алшын или жалаир живущие в Венгрии скажут о себе что они кипчаки, так как все венгерские тюрки называют себя «кипчак», но при этом подразделяются на найманов, жалаиров, мангытов и пр.
    Как же все запутано и перемешано… копнешь один род, из него как матрешка вылезает другой а то и несколько других родов.
    =
    Есть такая теория «скользящих политонимов». Она всё прекрасно объясняет.

    Но первооснова все-таки этническая, то есть по крови,
    =
    Первооснова одна — Туран и Туранская раса.

    — иначе чем объяснить различие «национальных» характеров))), т.е. разные стереотипы поведения у тех же найманов и жалаиров, или маскаров и кожа, например
    =
    Нет никакого такого нац.характера по родам. В Великой Степи был один характер. Живи по законам Турана или уходи…

  173. автор:

    Теперь же по порядку , среди наиман есть представители Ергенекты они как раз таки относятся к Тогуз огузам.
    =
    К сожалению, не владею достаточной информацией.

    — За исключением самих наиман Q3 это не их этоним — их этоним Кидани ,видимо они в процессе столкновений племен Кидани и Наиман взяли в обиход имя племени Наиман ….Вот что требовалось и доказать.
    =
    Не вижу прямой киданизации тюрков Монголии.
    По моему мнению, Най-маны = копейщики, народ Копья. Не случайно есть рода Балта-лы.
    И Кыпшак, возможно, еКи-пышак.
    Возможно, и по оружию…
    А гаплогруппы пока ничего не объясняют.
    А Вам встречный вопрос:
    Сколько образцов проанализированы по казахам, по родам?
    Почему первое фронтальное исследование оказалось выборочным, локальным, не по регионам и даже не по районам, а фактически — по аулам?
    Ответ на эти вопросы подскажет Вам выборку.

  174. K&K:

    Много копий ломается вокруг исчезнувшего народа киданей. Поскольку ничто не исчезает полностью, киданьская составляющая видимо есть у степных народов, может не столько у найманов, сколько у халхасов. Хотя сами халхасы упорно называют найманов потомками кара-киданей. С другой стороны, идеологизированность халха-монгольской исторической науки, ее завязанность на советские источники сама по себе ставит под сомнение эту посылку.
    А вот Ергенекты у найманов это уже интересно. Ергенекты — …Эргенекон? Тот самый?

  175. автор:

    K&K Много копий ломается вокруг исчезнувшего народа киданей. Поскольку ничто не исчезает полностью, киданьская составляющая видимо есть у степных народов, может не столько у найманов, сколько у халхасов. Хотя сами халхасы упорно называют найманов потомками кара-киданей.
    =
    Их потомки, конечно же, остались в Семиречье. Но, судя по количеству, еще больше потомков — от тюркских воинов
    «бежал, во главе 200 всадников». В провинции Шаньси он «собрал начальников… семи областей и восемнадцати родов, … которые, по-видимому, все принадлежали к тюркскому племени. Вняв речам Елюй-Даши, просившего о помощи, собрание снабдило его войском из отборных всадников, в числе более десяти тысяч человек».
    Может, остались и в Маньчжурии (имею в виду, именно само главное племя), и беженцы в леса среди народов Ойрат и Халха.

    — С другой стороны, идеологизированность халха-монгольской исторической науки, ее завязанность на советские источники сама по себе ставит под сомнение эту посылку.
    = Вот бы почитать китайские источники с критикой?!

    — А вот Ергенекты у найманов это уже интересно. Ергенекты — …Эргенекон? Тот самый?
    = Очень интересно. Думал об этом, но не хочется обвинений в лингвофричестве.
    И вообще, эта легенда древнетюркская, вдруг ставшая древнемонгольской.

  176. кайрат.:

    Те же сиры-сеяньто они же кипчаки Кыпчак.Сиры(сары)-кипчаки потомки Кара Кипчак.

  177. автор:

    сиры-сеяньто они же кипчаки Кыпчак.Сиры(сары)-кипчаки потомки Кара Кипчак.
    =
    Сейчас это практически общепринято.
    Вопрос только в последне

  178. автор:

    Вопрос только в том, насколько взаимосвязано Сары- и Кара-, не только у кыпчаков, но и у других родов:
    к примеру, Сары-Уйсын, Кара-Керей и др.
    Здесь, на мой взгляд, более глубинные события и связи Сиров с другими народами.

  179. автор:

    Цитирую переводы Аксакала:
    Признаюсь, читал его переводы, а того же Груссэ читал в опубликованных источниках об истории казахов, но не использовал. писал по другим источникам.
    И заметьте, история повторяется. Никто из официозной науки не спорит ни с Аксклом, ни с западно-европейской школой…

  180. автор:

    Акскл [x]
    Henry Hoyle Howorth «History of the Mongols — from the 9th to the 19th century» pt.2, division 1, Elibron Classics
    p.16
    Перевод:
    Отбросив различные племена, которые вторглись и поселились в кипчакской (степи) во время «монгольского» доминирования, давайте постараемся и осознаем условия (существовавшие) там до этого события. Казахи, как мы видели, были в основе Белой Орды — под другим именем. Белая Орда занимала земли нижней части Сыр (Дарьи), Чу, и Таласа. Если верить утверждению Карпини, который путешествовал по этой территории, основатель Белой Орды имел юрт к востоку от Имиля. Это бы означало, что фактически, его владения были в основном граничащими с империей Кара-Китаев, которая была вероятно улусом его отца, и что современные казахи являются в большой степени потомками кара-китаев, из-за чего мы все еше обнаруживаем кара-китай как название клана в кипчакских степях.

  181. автор:

    Акскл [x]
    Genghis Khan and Mongol Rule (Greenwood Guides to Historic Events of the Medieval World) (Hardcover)
    by George Lane Greenwood Press, Westport, Connecticut — London, 2004

    p. 78, ref.8 Qara-Khiitai (p.66) — A Turkic Central Asian people originally from northeastern China.

    Перевод:
    По поводу ссылки 8 на с.66:
    с. 78 — Кара-китаи — тюркский центрально-азиатский народ происхождением из северо-восточного Китая.

  182. автор:

    Акскл [x]
    F.W.Mott пишет, цитируя Ляо-ши, что кидани тоже были оказывается «тюрко-монголами», язык которых был настолько близок к тюркскому, что они могли легко выучить их язык и письмо лишь за 20 дней общения с тюрками!

    F.W.Mott «Imperial China 900-1800» Harvard University Press, Third Printing 2003, Cambridge, Massachusetts, and London, England.

    p.30

    …To begin the story of this phase of Chinese history, I shall then start in the early tenth century, with the brilliant achivements of the Turco-Mongol or Proto-Mongol (like Genghis Khan»s «Mongols» probably, who were all Turkic speakers? — A.) Khitan nation in creating new forms for exploiting the power of their pastoral nomad state. That extraordinary story follows next…

    p.42 4th line from the bottom:

    …In 925 Abaoji»s (ruler of Khitans — A.) younger brother Diela appears to have played the essential role in devising a new script. The Liao History states: «An Uighur delegation arrived, and there was no one who could understand their language. The Empress said to Emperor Taizu: «Diela, who is very intelligent, could be assigned to serve.» He was sent to accompany the delegation. After spending twenty days in their company he had learned their speech and their writing, following which he devised the Khitan small script, which has fewer characters yet is comprehensive»…

    Перевод:

    с.30
    … Историю этой фазы китайской истории я начну с раннего десятого века, с блестящих достижений тюрко-монголов или прото-монголов (таких же как «монголы» Чингис хана, вероятно, которые были все тюркоговорящими? — A.) — народа киданей в создании новых форм власти их пасторального кочевого государства. Эта экстраординарная история следует далее…

    с.42 4-я строка снизу:

    … В 925 г. младший брат Абаодзы (правителя киданей и основателя династии — A.) Диела, по-видимому сыграл важную роль в изобретении новой письменности. Истории Ляо пишет: «Делегация Uighur прибыла, и не было никого, кто бы мог понять их язык. Императрица сказала Императору Тайзу: «Диелу, который очень умен, можно испоьзовать для этого.» Его послали сопровождать делегацию. После двадцати дней в их компании он выучил их их речь и их письмо, после чего он разработал киданьское малое письмо, которое имело меньшее число букв, но в то же время было исчерпывающим…

  183. автор:

    Акскл [x]
    А вот цитата из статьи Рассадина:
    В.И.РАССАДИН. ТЮРКСКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ В ЯЗЫКЕ «COKPOBEННОГО СКАЗАНИЯ МОНГОЛОВ»
    Цитата
    …Но больше всего тюркских элементов наблюдается в составе личных имен у найманов и кереитов, которые, кстати, испытали и большее влияние древнетюркской культуры, особенно через религию, — некоторые историки даже считают, что это тюркские племена.

    В «Сокровенном сказании…» зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как

    Алтун-Ашук (из др.-тюрк. алтун ашук «золотая лодыжка» или алтун ашук «золотой шлем»),

    Кучулук-хан (из др.-тюрк. кюч-люг «сильный, могущественный»),

    Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук «семизнаменный»),

    Инанча-Бильгекан (из др.-тюрк. Ынанчу билге кан, ср. древнетюркские личные имена Билге-Каган, Кюл билге хан, Ынанчу билге, Ынанчу чур; здесь ынанчу — от др.-тюрк. ынанч «вера, доверие; доверенный» — употребляется и как титул, восходит к др.-тюрк. ынан- «верить, доверять»; билге — это др.-тюрк. билге «мудрый» — от др.-тюрк. бил- «знать; уметь»),

    Сангум (из др.-тюрк. сангун — воинский титул),

    Элькутур (здесь два древнетюркских слова: эль и кутур, при этом эль «племенной союз, народ» часто встречается в составе древнетюркских личных имен, ср., например, Эль Буга, Эль Тэмюр, Эль Чур, а кутур является фонетическим вариантом др.-тюрк. кутуз и тоже означает «буйный, бешеный»),

    Гучугудун-Буйрук-кан, Буйрук-кан, Курча-кус-Буйрук-кан (здесь компонент Буйрук восходит к др.-тюрк. буйрук, буйурук «приказной», употребляющемуся также и как титул, название должности; от др.-тюрк. буйур- «приказывать»)

  184. K&K:

    Об этом же писал Рене Груссэ в труде «Степные империи, история Центральной Азии» —
    «…хотя их имя кажется монгольским (найман- восемь, монг.), их титулатура является тюркской, и найманы вполне могли быть тюрками»

  185. автор:

    Вопрос о тюркоязычии найманов является следствием полит-хистори СССР.

  186. автор:

    Akskl
    Кереиты — тюрки! И, как это автоматически следует из этого, и Есукей, отец Чингиз хана и побратим-«анда» кереитского хана Тогрула, и сам Чингиз хан, названный сын хана Тогрула — тоже тюрки! Иначе как же они могли бы разговаривать друг с другом?

    {{ http://www.imperialchina.org/Mongols.shtml }}
    Вот перевод:

    «К востоку от Найманов, к западу от реки Орхон, к рекам Онон и Керулен, был новый дом Кереитов. Этот народ, о которых Tao Zongyi спорит и считает их Монголами, но Рашид ад-Дин поместил их в подгруппу с Naimans, Uygurs, Kirghiz, Kipchaks и другими тюркскими народами и говорит о подобии между Keraits и «Монголами». Тем не менее китаец Ту Джи, в его » История Монголов «, считает, что Keraits были тюрками и произошли от тюркских Канглы и Огузов (Ghuzz) и их язык был тюркским. Крупное Kirghiz-ское (а также м казахское — прим.А.) племя также носит имя Kirai, которое является эквивалентным Kerait. Относительно их монгольских характеристик, Пауль Ратчневски предполагает, что часть Khitans осталась и была ассимилирована Keraits. Пауль Ратчневский подчеркивает дружественные отношения между Keraits и западными Khitans, что иллюстрируется тем фактом, что хан Кереитов, Toghrul, однажды искал убежище в Западной Ляохэ. Пауль Ратчневский упоминает, что Keraits приняли Nestorian-скую веру, и что дед и отец Toghrul»а имели латинские имена Marghus (Markus) и Qurjaquz (Kyriakus). Важность Keraits состоит в том факте, что Чингис Хан искал защиту у Toghrul»a, и их союз положил основу для подъема «Монголов». Toghrul носил имя Wang Хан, которое ему присудили Jurchens (Чжурчжени) и, следовательно, союз с Toghrul»ом служил повышению положения Чингиса Хана среди кочевников. После истребления татар в 1202 году, Чингис Хан порвал с Тогрулом, и после убийства Тогрула в 1203 году (его убил по ошибке, не признав его, один Найман. Кстати, в Сокровенном Сказании даже приводится их диалог, и они тоже разговаривали на одном — тюркском! — языке — прим.А.) и занял трон Кереитов.»

  187. автор:

    Akskl
    Conqueror of the World — The Life of Genghis Khan, by Rene Grousset — New York, The Viking Press, 1972

    .95
    …Buyruq was on the banks of the Soghoq, which is the upper part of the River Kondo, on the northeast slope of the «Great Mountain» (Ulugh-tagh)2…
    2 [This Turkish name, in the text of the Mongol Secret History, tends to confir us in our assumption that the NAYMANS WERE TURKISH IN ORIGIN, NOT MONGOL.]…
    Перевод: Буйрук находился на берегах Согока который является правой частью реки Кондо — на северо-восточном склоне «Великих Гор» (Улы-тау) 2…
    сссылка 2 — Это тюркское название в текскте ССМ подтверждает наше утверждение что НАЙМАНЫ БЫЛИ ТЮРКАМИ ПО ПРОИСХОЖДЕНИЮ, А НЕ МОНГОЛАМИ…

    p.95…The Naymans, it will be remembered, were probably of TURKISH DESCENT and inhabited Western Mongolia…
    с.95…Найманы, как мы помним, были вероятно ТЮРКСКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, и населяли западную Монголию…

  188. автор:

    p.145…This was the scorn of the NAYMAN TURKS, with the civilization that had rubbed off on them from their contact with the Uyghurs — they were already some of them Nestorians — for the savages of the upper Kerulen…
    с.145…Это была надменность ТЮРКОВ-НАЙМАНОВ, обладающих цивилизацией полученной от их контактов с уйгурами ( не путать с современными уйгурами, которые присвоили себе это название только в 1921 году — А.) — они были уже, некоторые из них, несторианами — по отношению к дикарям верхнего Керуена.
    p.146 …THE ONGUTS, A PEOPLE, LIKE THE NAYMANS, OF TURKISH EXTRACTION, and also like-wise Nestorians, established north of the Great Wall of China in the region of Kuei-hua-ch»eng and Suei-yuan, to the north of the present Chinese province of Shan-si…
    Перевод с.146 …ОНГУТЫ, КАК И НАЙМАНЫ, ТЮРКСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, и так же (как и они -А.) несториане, располагались к северу от Великой Китайской Стены в регионе Куэй-хуа-чен и Суэй-юань, к северу от современной китайскоq провинции Шаньси…

  189. автор:

    p.xxv (4 строка сверху): » … Однако, история говорит нам, что в Монголии непосредственно Чингизиды монголизировали многие явно Тюркские племена: Найманов Алтая, Keраитов Гоби, и Oнгутов Чахара. Прежде, чем произошло это объединение под Чингиз ханом, который принес все эти племена под Синих Монголов, часть территории современной Монголии была Тюркской;

    … Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы — в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как Монголизированных Тюрков. Вероятно, их террритории распространялись между Убса Нор на севере и Черным Иртышем — на юге, и от озера Зайсан — на западе, до верхнего течения Селенги — на востоке. Важно то, что Найманы восприняли культуру своих южных соседей — Уйгуров, которые, как считается, также повлияли на них в их обращении в Несторианство.

  190. автор:

    Leo de Hartog «Genghis Khan — Conqueror of the World» Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989):
    (перевод с англ. — мой, А.)

    cтр.4 «…До того как Чингиз хан принял на себя власть, Кереиты и Найманы были самыми влиятельными племенами. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге — рекой Онгиин. Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы — в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как монголизированных Тюрков.

  191. автор:

    Акскл [x]
    Leo de Hartog «Genghis Khan — Conqueror of the World» Barnes & Noble Books, New York, 1999 (Copyright 1989):
    (перевод с англ. — мой, А.)

    cтр.4 «…До того как Чингиз хан принял на себя власть, Кереиты и Найманы были самыми влиятельными племенами. Общепринято, что центр региона, который занимали Кереиты, должен был находиться вдоль верховий реки Орхон; на востоке их территории ограничивались рекой Тула, а на юге — рекой Онгиин. Считается, что Кереиты были Тюркского происхождения, и они подверглись сильному монгольскому влиянию. Согласно сирийскому Бар Эбраусу (Bar Hebraus), Кереиты были обращены в Несторианство примерно в 1000-м году. К западу от Кереитов жили Найманы — в то время наиболее могущественное племя; их можно рассматривать как Монголизированных Тюрков. »

    Изложение взгляда на происхождение найманов замечательного русского востоковеда И. Н. Березина, умершего в 1895 году и оставившего много трудов о своих путешествиях по Ближнему Востоку, тюркской филологии, истории нашествий на Русь в XIII веке:
    «Найманы были искони тюрками, это удостоверяется нынешним тюркским языком этого многочисленного племени; отуречение первоначально монгольских найманов было бы не согласно со всем ходом истории Средней Азии. Естественно полагать, что имя найманов происходит от реки Найма, притока Катуни, и что на ней они первоначально обитали. Перейдя прямо на юг в Западною Монголию, найманский род стал здесь, после падения уйгурского орхонского царства, во главе местных родов деле и тюрков-тукю и образовал союз родов най, племя найманское. Во время Чингиз-хана, когда уничтожены были этим завоевателем два найманских ханства, занявших Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть найманов была отброшена на запад, в земли, на которых частью и ныне обитает, остальные же найманы омонголились».

  192. Аноним:

    «Это была надменность ТЮРКОВ-НАЙМАНОВ, обладающих цивилизацией полученной от их контактов с уйгурами ( не путать с современными уйгурами, которые присвоили себе это название только в 1921 году — А.) — они были уже, некоторые из них, несторианами — по отношению к дикарям верхнего Керулена.»

    Найманы -несториане, «набравшиеся цивилизации» от уйгуров (кыргыз, канлы, кыпчак, аргынот, найман, керейт, доглат, ойсын).
    По Гумилеву, уйгуры исповедовали манихейство. Пророка Мани поминает и каган тюргешей Сулук в своем легендарном послании халифу. Найманы и кереиты -несториане,
    Аргыны, дулаты, уйсуны — манихеи?
    Тогда непонятно, кто от кого принял несторианство.
    Извиняюсь, если это глупый вопрос, но мне как неисторику простительно) — как могли найманы и кереиты — народы-основатели Великого тюркского каганата быть несторианами, если тюрки Ашина -тенгрианцы?

  193. автор:

    На предыдущий комментарий.
    К сожалению, мой ответ куда-то исчез, поэтому вкратце повторю.
    ИМХО. Тюрки не были несторианами (если только не какая-то малая часть в городах). А для больших и сильных народов Степи принять религию слабых несторианских буженцев было бы неразумно (можно было получить религиозную войну, которую получили манихеи — «тюрки в белых одеждах»).
    Эта «золотая пуля» была запущена давным-давно для того, чтобы оправдать перед Папой поиск христианского «доброго царя Иоанна» для борьбы с тартарами.
    А вот манихеями была династия, поэтому она и верные ей роды погибли или ушли в изгнание.

  194. автор:

    Интересный комментарий:

    «… для литовцев и поляков были теми же «ордынцами», «татарами», которые пришли из «Заволжской Орды». Учитывая, что беглого ордынца сразу приписали к элитной Найманской хоругви, этот Али-Бердей наверняка происходил из знатных ордынцев, возможно, из тех казанских мурз или тарханов, которые владели землями в Нагорной стороне ханства…»

    … элитной Найманской хоругви …

  195. Аноним:

    интересно. с найманами более-менее прояснилось. а вот кто такие конраты. если проанализировать источники, похоже, что «конрат»- монголизированное название тюркского рода «кунгур». что вы об этом думаете?

  196. автор:

    интересно. с найманами более-менее прояснилось. а вот кто такие конраты. если проанализировать источники, похоже, что «конрат»- монголизированное название тюркского рода «кунгур». что вы об этом думаете?
    =
    Кое-какие источники по коныратам есть. Надеюсь, опубликую в виде отдельной статьи, когда появится свободное время. На статью уходит (с учетом занятости другими делами) от недели до двух.
    Коныраты — древний род-народ-этнос. Эпосу Алпамыс более 1000 лет?!

  197. Аноним:

    На одном сайте есть ссылка о том, что слово «инал» означало у огузов — потомок джабгу. Коль скоро найманы — один из огузских родов, значит ли это, что они управлялись женщинами? Ведь, как нам известно, у кипчаков «инал» означало рожденный от отца-некипчака, т.е. полукровка, тогда как для прямого наследника по мужской линии имелось другое название.

  198. автор:

    На одном сайте есть ссылка о том, что слово «инал» означало у огузов — потомок джабгу. Коль скоро найманы — один из огузских родов, значит ли это, что они управлялись женщинами? Ведь, как нам известно, у кипчаков «инал» означало рожденный от отца-некипчака, т.е. полукровка, тогда как для прямого наследника по мужской линии имелось другое название.
    =
    К сожалению, не занимался уточнением этого династийного термина.
    Но насколько я помню, иналчик — титул «князя, принца крови».
    А вообще, вопрос и ответ — очень иллюстративны в плане характеризации уровня нашего востоковедения, особенно, знания древних языков. Таких людей — единицы, и у них нет трибуны… для ответов на пытливые вопросы…

  199. автор:

    Наследник — ханзада.
    У отрарского Каир-хана был титул-имя «Иналчик».
    У Ораз-Мухаммеда (племянника хана) по правилу лествицы тоже был свой титул, не помню как назывался?
    У убитого Узбек-ханом наследника тоже вроде был свой титул (вроде тоже связано с «инал»)?

  200. автор:

    На одном сайте есть ссылка о том, что слово «инал» означало у огузов — потомок джабгу. Коль скоро найманы — один из огузских родов, значит ли это, что они управлялись женщинами?
    =
    Не помню такого у найманов?!
    А была у казахов ханша Бопай.

  201. Автор:

    В алтайском языке буквы «н» и «м» взаимозаменяемы. Алтайцы рода найман одни называют себя «найман» другие «майман».
    Увы вы неправы!

  202. автор:

    В алтайском языке буквы «н» и «м» взаимозаменяемы. Алтайцы рода найман одни называют себя «найман» другие «майман».
    Увы вы неправы!
    =
    Может быть, и так… Таких комплексных исследований не видел. Нужен комплекс исследований: исторический, этнокультурный и лингвистический.

    А пока, я думаю так:
    «зафиксированы на Алтае относительно недавно и можно предположить, что они – не прародители найманов, а напротив, они – их потомки. Часть разбитых Чингисханом найманов согласно туранской традиции изменили «несчастливое имя» и стали «майманами».

  203. Марлен:

    слушай теска ты я как понял Уйгур да? потому как все тюркоязычные на роды в том числе и казахские роды по твоим слова вышли из уйгуров и несут их наследие . не смеши людей теска казах это казах уйгур это уйгур корни одни не спорю туркские но мы не несем свое начало именно от уйгуров так что хорош нести чушь тем более о Найманах ладно я сам найман и хорошо знаю историю своего рода так что не пори чушь и пиши лучше о своей народности

  204. автор:

    Если Вы Марлен, Вы можете написать мне в личку?!
    Как Вы заметили, мы на Ты не переходили.
    Возможно, Вы не поняли сути статьи? И возможно, не Вы в этом виноваты — таков был смысл искажения общетюркской истории в СССР.
    п.с. Данную тему я обсуждал с найманами: историками, историками, журналистами… И ни разу не было такой

  205. автор:

    Данную тему я обсуждал с найманами: историками, историками, журналистами… И ни разу не было такой реакции?!
    п.с. Если Вы действительно знаете историю своего рода, то дайте ссылку. Больше чем уверен, что такого источника у Вас нет.
    Для этого есть своя причина — Ваша история искажена преднамерено, как и история всех тюркских народов.

  206. автор:

    опять исчезнет что ли

    Нашел истторическую монографию, поддерживающую мою версию:

    К.И.Петров

    ГЛАВА II

    КЫМАКСКО-КЫРГЫЗСКИЕ И ДРУГИЕ ПЛЕМЕНА ЕНИСЕЙСКО-ИРТЫШСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ ДО XIII в.*

    § 3. Уйгуры и токуз-огузские племена Алтайско-Хангайского нагорья.

    … при выяснении происхождения двух больших массивов пле­мен или народов, сменивших в XI—XII вв. тогуз-огузов, а именно: найман на Хангайско-Алтайском нагорье и соседних с ними уйгур Восточного Тянь-Шаня.
    По нашим исследованиям, большая группа племен наро­да найман и группа племен Восточного Тянь-Шаня, за кото­рыми с XI в. закрепилось название уйгур, существовали с дав­них времен. Их объединение в общем именовалось народом тогуз-огузов с первоначальным значением «родственные огу­зы». Одна из групп называлась уйгуры, другая — секиз-огузы. Происхождение названия уйгур, по некоторым древним ле­гендам связывается с тюркским глаголом уймак—присоединять. Может быть, оно действительно означало примерно «объединившиеся, союзные племена».
    По древним преданиям, такое название возникло в связи с присоединением уйгур к собственно огузским племенам леген­дарного Огуз-хана. Может быть, в этих преданиях есть доля истины, поскольку уйгуры, объединившиеся с секиз-огузами в составе тогуз-огузов (родичей огузов), находились на особом положении.

    … сакиз—восемь как «восьмиплеменное» объединение. А уйгуры стали рассматриваться в качестве девятого племени объединения тогуз-огуз (о действительной численности племен мы скажем далее). Тюркско­му числительному секиз (8) в монгольском языке соответство­вало числительное найман. Первое время объединение сохра­няло тюркское название, затем за ним закрепилось монголь­ское найман.

    … уйгуры являлись частью тогуз-огузов. Племя—народ уйгур было многочисленным. По преданиям, оно имело 10 родов и именовалось «он уйгур—десятиродовые уйгуры». Группа уйгурских родов долгое время занимала пер­венствующее положение в племенном объединении токуз-огузов. Секиз-огузы — найманы стояли на втором месте.

    … борьбы тюркского кагана против токуз-огузов после их возвращения из Китая. В част­ности, в надписи в честь Могиляна говорится: «Часть их (то­куз-огузов) вернулась и подчинилась мне…, а другие умерли. Спустившись вниз по Селенге и сильно тесня их, я там разо­рил их дома. Уйгурский эльтебер (князь) убежал приблизи­тельно со 100 людьми на восток».
    Это «неожиданное» упоминание о бегстве уйгурского кня­зя с сотней человек от общей массы токуз-огузов определенно указывает на вхождение уйгур в состав токуз-огузов.

    … в надписи собственно уйгурского кагана (хана), в которой рассказыва­ется о событиях спустя 10 лет после смерти Могиляна. Народ тюркского кагана «властвовал над (поколениями) он-уйгур и над (всеми) токуз-огузами сто лет… я собрал и соединил мой собственный народ токуз-огуз». Это — надпись в честь кагана уйгур и токуз-огузов Моюн-Чура

    … в надписи в честь Моюн-Чура (Гули Цэйло). В ней подробно описывается, как он вел борьбу со своими «секиз» племенами, собирая и соединяя их в единый народ токуз-огуз. Восемь племен везде именуются «секиз-огу-зами». Его прямое обращение к ним в надписи: «Вы мой на­род, — сказал я, — следуйте (за мной) и придите ко (мне)… Они не пришли. Я опять погнался за ними… сразился… побе­дил… забрал их скот… женщин. Они пришли все до последне­го. Секиз-огузы… пришли все до последнего».

  207. нуржан:

    здравствуйте.откуда столько информаций про найманов и уйгуров ? авторов скиньте есть желание ознакомиться с реальной историей тюрского народа.

  208. автор:

    Как будет время, скину. Искать и систематизировать надо занова. А архив запечатан на хранение. И времени нет.
    Можете взять мою книгу, там более подробно, а то, что Вы читаете сейчас первая статья по Найманам, остальные статьи не дописаны (время…).

  209. автор:

    Старался писать без современных авторов (за несколькими исключениями) по первоисточникам: летописцам и дореволюционным историкам

  210. АНУАР:

    МНЕНИЕ, СЕЙЧАС НИЧЕГО НЕДОКАЖЕШЬ ВРЕМЯ УШЛО НО Я НЕ ВЕРЮ В ТО ЧТО РОД НАЙМАН ПРОИЗОШЕЛ ОТ УЙГУРОВ БОЛЕЕ ТОГО СЧИТАЮ ЭТО ОСКОРБИТЕЛЬНО У МЕНЯ НЕТ ФАКТОВ И АРГУМЕНТОВ,УЙГУРЫ НЕ ВЕЛИ КОЧЕВОЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ ОНИ НЕ БЫЛИ КОЧЕВНИКАМИ И ЭТО САМЫЙ МОЩНЫЙ АРГУМЕНТ В ДРЕВНИЕ ВРЕМЕНА БЫЛО ДВА ОБРАЗА ЖИЗНИ КОЧЕВОЙ И ОСЕДЛЫЙ

  211. АНУАР:

    УЙГУРЫ ОСЕДЛЫЙ НАРОД, И ЕСЛИ НАЙМАНЫ ПРОИЗОШЛИ ОТ УЙГУРОВ ТО ОНИ БЫЛИ БЫ ДЕКХАНАМИ СОГЛАСИТЕСЬ НЕСТЫКОВОЧКА ЭТО НАВЕРНО КАКОЙТО УЙГУР НАПИСАЛ ОНИ КАК ЕВРЕИ ВСЕ ВРЕМЯ ЛЕПЯТ Я ДАЖЕ СЛЫШАЛ ЧТО ИНДЕЙЦЫ Ю,С,АМЕРИКИ ПРОИЗОШЛИ ОТ УЙГУРОВ ЕДИНСТВЕННОЕ ЧТО СВЯЗЫВАЕТ УЙГУРОВ И НАЙМАН ЭТО ЯЗЫК И ВПОСЛЕДСТВИИ ИСЛАМ ДАВАЙТЕ СРАВНИМ УЙГУРЫ ЭТО ДЕКХАНЕ ТОРГАШИ И ПЕВЦЫ РАНЬШЕ ИХ НАЗЫВАЛИ ШУТАМИ,НАЙМАНЫ ЭТО КОЧЕВНИКИ \СКОТОКРАДЫ РЕКЕТИРЫ РАЗБОЙНИКИ\ НЕТ НИЧЕГО ОБЩЕГО ДАЖЕ В ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕРОЯТНОСТИ БОЛЬШЕ В ОБРАТНОМ

  212. автор:

    Ануар, если бы Вы были казахом, то Вы бы никогда не написали бы что: «ЭТО КОЧЕВНИКИ \СКОТОКРАДЫ РЕКЕТИРЫ РАЗБОЙНИКИ»

    А так, можете почитать Махмуда аль-Кашгари и Вам много станет ясным.

  213. автор:

    От древних уйгуров произошли часть кочевых тюркских родов, не только Найманы, и часть оседлых тюрков Кучи …

  214. Baglan Nayman:

    Avtoru i tem kto koment piwet:
    1. Nayman eto odna 4ast drevneturskogo kaganata kak i uyguri
    2. Ya nesporu 4to Naymani vxodili vsostav gosudarstva uygurskogo kaganata,kak sey4as tatari vxodyat vsostav Rossiskoy fediraciy. No zamette eto vxodit vsostav gosudarstva a ne 4to naymani potomki uygurov.
    3. Toka Vseviwniy Allax znaet

  215. Baglan Nayman:

    Potomki uygurov

  216. Baglan Nayman:

    Raznica bolwaya.

  217. автор:

    Baglan Nayman
    Я не говорю, что только найманы — древние уйгуры.
    Я различаю этноним Сегиз-огузы и Он-уйгур. Но все они были под политонимом Уйгур, как и ранее все они и другие были Огузами, Тюрками и Хунну.

  218. Амир:

    автором статьи были допущены несколько ошибок:
    1) ссылаясь на Шакарима, он забыл о других .
    2) Он не читал Орхонские письмена, которых и сейчас относят к 7 веку, хотя написаны матерью Чингисхана и она оситавила 30 камней с надписьями и книгу «ЫркБитиг»
    3) Надо источники чтобы утверждать ЭТО!
    Уйгуры-это народ близкие к казахам, но больше смешанные с китайцами, они говорят на четырех языках.
    А найманы только на казахском(найманском)
    А казахи существовали в 6 ханствах: Жошыхана,Шагатайхана,Угедей хана, Толехана, Жапалакхана, и Желмехана по прозвищу Бугихан-вот истинная история, а не продиктованная «советами»

  219. Амир:

    все эти Ханства назывались -«Казагынымсыр» или «Казагами»
    Мать Чингисхана звали Марал второе имя «Болган-Ана»7
    Олуэн или Оэлун-это прочитание найманской письменности написанное китайским шрифтом.(И по китайский и по найманский пишется одним иероглифом-это Факт)
    а всему вина- в Кубылае который адаптировал китайскийи иероглиф найманский язык. найманы,татары,киргизы,огузы,тюргеши,канлы говорили на одном языке- казахском(найманском).

  220. автор:

    Орхонские письмена, которых и сейчас относят к 7 веку, хотя написаны матерью Чингисхана и она оситавила 30 камней с надписьями и книгу «ЫркБитиг»
    3) Надо источники чтобы утверждать ЭТО!

    =

    Амир, начнем с того, а какие у Вас источники про письмена матери Чингисхана?

  221. Аноним:

    среди казахов только найманы О3 значить настоящый китайцы.так что найманы не монголы и не тюрки просто рабы наши.КОРЕННЫЕ ТЮРКИ ЭТО ЕСТЬ МОНГОЛЫ И МОНГОЛО-казахы

  222. ЗЭВ:

    среди казахов только найманы О3 значить настоящый китайцы.так что найманы не монголы и не тюрки просто рабы наши.КОРЕННЫЕ ТЮРКИ ЭТО ЕСТЬ МОНГОЛЫ И МОНГОЛО-казахы

  223. автор:

    ЗЭВ
    =

    Эту тему продвигают монголофилы, но тема не господствует на тех же ист.форумах.

  224. Almas:

    Аноним бред какой-то!!!

  225. Чингис:

    МОНГОЛ,МЫНГОЛ,Мәнгі ел. Одно и тоже слова.Это политический союз, созданный самим Чингисханом. Сами тюрки не могли привыкнуть к этой название. Называли себя татарами или тюрками. Монголя возникла 19-20 веке. Пришлые с территории Манжурии хахлы,ойраты,и.тд. и остатки местных тюрков

  226. Jay80:

    Nai mans с латыни переводится Синай Море!!!!тут было замечание по поводу матриархата и оно верно!!!! Поклонились золотой бабе(современный вариант девы Марии )

  227. алман62:

    …до 1177 года название НАЙМАН нигде не встречается. Этноним Найман появился как синоним ХиТан(кидан) , после переворота в государстве КараҚұтТай (каракитай). Северный часть каракитая отпала и стали называться Най\Ман\ами .Примерно в те же времена появился и этноним Маңгі\Ел (монгол) и Ман\ Чжурчень Первый Құрыл\Тай был 1182 году который избрал Темуджина ханом и присвоил титул Шың\ Құз\ Қақан. Исходя из этого можно предполагать что слова Найман обозначает всё таки союз восьми племен отпавший от государство Каракитай…

  228. Арике:

    Интересная мысль !!!!!

  229. aliiam:

    многое узнала.многое подтвердили — очень интересно.

  230. автор:

    ЛЯО ШИ
    «…Елюй Даши сказал: «Мой предок в [непрестанных] заботах [и трудах] положил начало державе, ханы [которой] правили девять поколений в течение двухсот лет. Государство Айсинь, будучи вначале нашим вассалом, наносило урон [величию и славе] царствующего дома, причиняло вред народу и, [наконец], отрезало [наши] земли. Хан Тянь-цзо покрылся прахом. Я, не имея ни дня, ни ночи, [не знаю покоя], у меня щемит сердце и болит голова. И ныне я, соблюдая долг [верности родине предков], хочу уйти на запад, [а затем], собрав силы всех племен, покарать враждебнейшего из врагов и отвоевать земли [наших отцов и дедов]. Все вы, не хотите ли вспомнить о моем царствующем доме, пострадать ради законности, проявить себя правителями-отцами и избавить народ от беды?».
    На эти слова откликнулись сердца всех людей, и Елюй Даши приобрел более десятка тысяч хороших воинов. Назначил чиновников, приготовил запасы оружия. В следующий год, во 2-й луне, убил белую лошадь и серого быка и принес [их] в жертву [духам] Неба, Земли, деда и отца…».

  231. Найман:

    Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа, только тот, кто строит будущее, имеет право быть судьей прошлого.

    Фридрих Вильгельм Ницще.

  232. автор:

    Найман, и Вы, и Ницше, правы, что:
    Никогда не выживет тот народ, который воспринимает трактовку своей истории глазами соседа, только тот, кто строит будущее, имеет право быть судьей прошлого.

  233. Нуреке:

    г.Малееву Саке. Вот пример как можно у нас на сайте троллей останавливать….
    http://www.kavkazweb.su/forum/topic/26312-bratia-nogaitcev/page-6
    Булат сказал(а)
    А причём здесь нация? Братьями нормального ногайца будут нормальные люди из любых других наций, необязательно тюрки.
    Допустим Рината (модератора Ногая) с этого форума братом не назову.
    Братьями не могут быть люди других национальностей, это как дважды два-четыре. Братство предполагает родство по крови. Я рад, что ты не считаешь меня братом, ты для меня никто и звать тебя никак и родственников среди русских башкир у меня быть не может. А будешь клоунаду свою разводить-удалю.

  234. Нурлан:

    Спасибо!! Подчерпнул много полезной информации.

  235. Мади Кожабеков:

    Здравствуйте всем!Я Найман-Матай-Кенже-Сакай-Тахет.Таких как я много весь Казахстан. Мы три жуза — значить нас 300 как найманов по схеме. Мы уже наверное 10 поколение которые знают своих предков до 7 колени. Я считаю что Чингисхан тюркоязычный. А нынешние монголы это манжуры. Потому что тюркоязычный язык в обще не похож монгольскму.

  236. Мади Кожабеков:

    Я извиняюсь, хотел уточнит что Тахет мои предок в 13 колении. И я знаю Найманы есть в Татарстане или (Тартарии), Узбекистане близкие родственники, Киргизский, Дагестане внутри царства Ногай, Китае и т.д.

  237. акан:

    По истории найман. Күшлік хан это не имя а профессия переводится как если бы сейчас сказали министр обороны.Вот он и воевал если верить истории со своей ему подчиненной армией с шынгысханом 25 лет. А Бұйрық хан это премьер-министр, управляющий страной дающий приказы, распоряжения, указы. Он увел основной народ на Алтай.А Күшлік хан продолжал воевать. Это думаю хоть и моя гипотеза очень близко к истине.

  238. Всадник:

    У тюрков издревле единобожие. Тәңір (Тенгри). Создатель, всевышний. Даже ислам появился позже в 7 веке. А шаманизм это всгео лишь культ. Не надо культ возвышать на уровень религии. Такой же культ в христианстве как очищение и.т.д. В исламе тоже очень много культов. Кстати, последние много что переняли у наших предков в 7 веке, когда процветал тюркский мир. А сами на тот момент были невежами, убивать свой плод могли только арабы родственники евреев. А в 21 веке политика разделяй и властвуй не получиться. Потому что современные казахи сегодня знают откуда они родом. Потому что хронологию историй хорошо знаем. И не надо пытаться ставить против предков их потомков. Как бы вы непытались у вас неполучиться. Тюрки это элита человечества. Я раньше думал что славяне РФ тоже великий народ, оказалось все наоборот. У нас есь поговорка если имеешь друга русского (славянина) обязательно ходи вооруженным. ЕАЭС тоже не просто так. Просто нехотим отдавать америкосам всю нашу РФ. ЗЕМЛИ НАШИХ Предков.

  239. Всадник:

    И ПОЖАЛУЙСТА НЕНАДО ДЕЛИТЬ ТЮРКСКИЙ НАРОД НА МОНГОЛОВ И.Т.Д. ПОТОМУ что МОНГОЛ ЭТО СЛАВЯНСКАЯ ТРАНСКРИПЦИЯ СЛОВА МЫҢ ҚОЛ. ЭТО НАЗВАНИЕ АРМИЙ ТЮРКСКОЙ. ПЕРЕВОД ОЗНАЧАЕТ ТЫСЯЧА РУК. У НАС ДО СИХ ПОР ТАК … ПОПРОБУЙТЕ ВЫГОВОРИТЬ НА ДРЕВНЕСЛАВЯНСКОМ СЛОВО МЫҢ ҚОЛ. ТАК ЧТО….

  240. казак:

    Нынешние «уйгуры» не совсем являются теми за кого себя выдают это тарачи, оседлые карлуки. Из всех «уйгуров» чистых 10-15%. Сарты они кто по крови кто по духу. Всегда были на сильной стороне, подчинялись джунгарам, а теперь китайцам. В 40-50 годы в Китае неохотно воевали что говорит статистика, казаки наши за отбивались. К примеру Оспан батыр

  241. 777:

    Для казаха . Казах! Ты умеешь проценты считать? Да неужели? И как это ты сумел посчитать? Ты забыл,что недавно сам подчинялся России? И еще неизвестно, что может завтра случится, подчинишься ли ты китаю или опять россии?

  242. сергей:

    найман по монгольски восемь кереиты керя ворон это некогда отюреченные монгольские племена разбитые чингис ханом бежавшим к кыпчакам просто тюрские племена были более многочисленные чем монголоязычные такие же роды есть и у халха монголов и бурят а не какие нибудь секисы по тюрски восемь родов просто на прятяжения веков найманы казахов кыргызов и других тюркоязычных народов настолько закрепились среди этих народов что что считаются представителем этих народов роды наивно некоторые считают что они чистые племена казахав кыргызов уэбеков полнейший бред вспомните великого чингис хана он смешал все народы во время завоевания монголов

  243. рика:

    Автор прав во всем,
    как бы вам не хотелось это призновать!!!

  244. Рахимгазы Кабдыкарим:

    Своё видение и понимание о найманах я изложил в своих исследованиях в книге под названием «Великие каганаты и империи найманов». Книга вышла в 2014 году. Считаю, что Марлен Зиманов ошибается в вопросе, что найманы вышли из уйгуров. Тогуз Огузы и есть Тогуз танбалы найманы. Уйгуры-Тогуз огузы это два разных этноса. Обовсём в этом комментарии не расскажешь. Читайте книгу. С уважением к читателям про найманов ваш саржомарт-найман Рахимгазы. ВКО. г. Усть-Каменогорск. 26.02. 2015г.

  245. Аноним:

    Своё видение о найманах

  246. Рахимгазы Кабдыкарим 26.02. 2015г.:

    О найманах читайте книгу Великие каганаты и империи найманов. Во взгляде о найманах Марлен Зиманов ошибается. Найманы вышли не из уйгуров. Уйгуры-Тегуз огузы это два этноса.

  247. Амир:

    Найманы-выходцы с Алтая и предАлтайской ровнины, и никак не могут быть связанными с монголами, которые на 4 века позже образоволи монгольский язык! Монгольский язык-это казахский с тангутской примесью и позже шуршутским языком!
    «Най»-это чисто тюркское название, и слова с корнем «най»:
    1) «Най-за» -инструмент повелевания(найзанын ушимен)
    2) «Най-загай»-повелитель грома
    3) «Най-ыс» или «Нойыс»-«повелитель», грубиян
    4) «Най-ман» -повелитель людей!!!Чингисхан, Тимур-Аксак из этого рода!

  248. Амир:

    сергей!777!
    «……кереиты керя ворон»
    Не совсем верно, Керя-это монгольский вариант тюркского слово «Карга»!!! А в Руси есть древний город Каргаполь!(Вороне поле) . По этому, «ковырни русского выйдет татарин».
    Народы все время общались не только через войны, но и жили бок о бок, сватаясь, через торговлю и т.д.
    Вообще У Русских и Тюрков -один предок Алтайский тип разумных людей-ХомосапиенсАлтаенсис!!! А настояшие Европейцы -Хомонеандерталенсис оставили всего 2% своих генов соеди современных людей!И немцы и скандинавы и англчане-это потомки Алтаенсис!!! И по этому, скандинавы доказали, что их предки с Казахстана!!!

  249. Амир:

    «……..Найманские цари происходили от древнеуйгурской династии…………»
    Всякий человек может ошибиться, вообще слово Уйгур вышел от слова «Ұйығыр»-объединятся,кучковаться,соединяться!!!
    Уйгуры-объединенный народ куда входили тюркские роды, но и туда входили и токары(отюреченные греки -потомки Зулкарнайн)!
    Они жители Восточного Туркестана, каким то Чудом не «омонголенный» ТолеХаном и КубылайХаном!!!
    И Казахи(найманы) не происходят от уйгуров в связи с отдаленностью от них, но имеют родство так они тоже тюрки!

  250. Аноним:

    Те которые высказались о том, что якобы казахские племена пришли на территорию современного Казахстана и потому пришли народ-допускают ошибку и показывают незнание истории казахского народа. Еще в 5-7 веках от Байкала до Балкана на огромной степной территории, включая территории современного Казахстана возник и существовал Великий Тюркский каганат, что не требует доказательств. Этот каганат в 7-ом веке распался на два каганата Западно тюркский и Восточно тюркский каганат, последний включал территорию к востоку от Алтая территорию современной Монголии и Синь-Цзяньский регион Китая, а западный от Алтая до Балкан территории.
    В 8-ом веке распался и Восточно тюркский каганат. В середине восьмого века, в 750 году племена Байуркы и Едиз объединившись подчинили племя он уйгуров, затем подчинили все роды и племена, ранее входившие в Восточно-тюркский каганат. Правитель третьего тюркского каганата Ел Етмиш Билге Каган племя Байуркы разделил на два крыла, право крыло состояло из девяти родов, называлоссь оно Тогыыз Огузами, а левое состоявшее из восьми родов-называлось Сегиз Огузами.
    И третий тюркский каганат

  251. историк:

    найманы — это восточный орден тампильеров папы римского, они засланы были чтобы покорить восточные земли, но так-как их начали истреблять во всем мире, остались сами с собой и образовали новое государство.

  252. Антон:

    Род найман есть и в кыргызском народе.Изучив имеющееся в исторической науке документальные свидетельства,учёные склонны считать,что «найманы»некогда были самостоятельным народом,тюркского происхождения.Как и кипчаки,печенеги(саруу)кутургуры,кимаки,и множество других древних народов исчезнувших или ассимилированных в другие этносы следствия разных исторических катаклизмов.Найманы как отдельный,самостоятельный народ перестали существовать после завоеваний Чингизхана.»Осколки»этого тюркоязычного некогда народа,в качестве родов присутствуют у кыргызов,казахов,узбеков и у монголов.У последних они омонголились и по языку и по культуре.И вот ещё о чем хотелось бы сказать.Царствовавщие найманские династий,в основном сосредоточены в родах которые в составе кыргызского народа.Об этом есть труды Бартольда,Худякова,Аристова и многих других маститых учтенных.А найманы простолюдины-кочевники растворились среди казахов,узбеков и монголов.

  253. Лейла:

    Не могу понять, почему в комментариях говорится, что якобы казахи пришли на территорию Казахстана в 13 в. В статье-то говорится о найманах, а не о казахах. Найманы вошли в состав казахов (и не только казахов) после распада уйгурского каганата.

  254. даулет:

    Потому что найманы это и есть казахи, а найманы среди узбеков, киргизов, монголов это уже ассимилированные найманы

  255. Амир:

    Казахские роды никогда до Чингисхана не жили в Монголии.
    90% казахских родов живут на своей Прародине- в Казахстане и Алтае. И во всех 4-х Алтаях живут Казахи!!!
    Жизнь кочевника непосредственно связано с севером-летом и с югом-зимой! Без этого столько скота не возможно содержать!
    И все роды старались расселится полосами. Найманы с реки Найма до Китая, кипчаки с Алтая до Средней Азии и т д.
    Если внимательно посмотреть карту расселения тюркских-казахских родов так и оно было. Но воссел на трон Чингисхан на ПредАлтайской равнине, В урочище Чингис(современное Малая и большая Чингиски). Именно в этом урочище Хорчи Тенгри дал знак -Быть Тимучину Ханом(ССказание). Читайте внимательно.
    И начиная с Алтая пошел движение массы тюрков, сперва на Уйгурию потом на Китай!! И только потом на САзию

  256. алмаз:

    Қазақтың атасы,бұрынғы тілі бір,діні бір түркі тілдес сақ,хун,қыпшақ, қаңлы,найман, үйсін т,басқа көптеген түркі тілдес халықтар.13 ғасырда осы және басқада түркі тілдес ұлыстар өздерінің түпкі тектеріның сақ екенін көрсетіп қазақ деген ортақ атауға тоқтаған қазақ- хасақ атауы нағыз сақ дегенді білдіреді қазақтың тариқы жоқ деу ол советтік рессейдің жалдамалы жа0ушыларыны

  257. Талгат-Бегис:

    Я очень признателен автору за его труд в исследовании истории наших предков:-«В споре рождается истина!»может быть в некоторых местах его книги и есть несоответствия или искажения или ошибки, но в целом это его труд и он (труд) заслуживает уважения.Знать историю своего народа должен каждый человек и должен, кстати, уважать другие национальности и религии!!! Автор один немногих кто хотя бы приблизил нас к вопросу:»Откуда мы?»

  258. Талгат-Бегис:

    Мой шежире таков:Найман> Балталы> Бегис> Есенкул> Басуйин> Суйинбай> Тынымбек> Тынымбай> Кенбай> Еримбет> Есмаханбет> Турсынбай> Нурмаханбет>Талгат (это я)….спасибо деду за информацию, хоть я его и не увидел при его жизни, зато осталось от него наша генеалогия!!! Если есть мои кровные родственники отзовитесь! По другим сайтам пробовал , не получилось, может на этом повезёт….Автору -Респект! !!!!!! talgabegis@gmail.ru

  259. Сабыр Нурабаев:

    Приветствую Талгат бауырым!Мой тоже Найман

  260. Сабыр Нурабаев:

    Продолжу!Балталы Аргымак Белдибай Аликул Уткелбай Бейсенбай Нурабай Жаксылык Сабыр!Не мог остаться в стороне.Я если честно, проклинаю Чингисхана!Если бы не он,мы бы сейчас жили бы в своем государстве и не обсуждали бы наше проихождение!Асейчас кому не лень производят нас не знаю откуда!Вот что я вам всем хочу сказать!Я НАЙМАН!Моя нация хоть проиграла войну с Чингисханом,но никогда не сдавалась и свою нацию не предавала!И в Великой Отечественной ушел защищать свой народ!Хоть при желании мог бы остаться п тылу.Потому что был председателем колхоза.Его младий брат Нурбай тоже.Хоть ему не исполнмлось 18лет .Оба не вернулись.

  261. Разимгазы Кабдыкарим:

    Изучал историю Найманов 30 лет. Вскоре выйдет книга о древнейшей истории Найманов. Она будет называться «Великие каганаты и империи Найманов». Это очерки о родах Найманов, которые возглавляли династии государств в разных частях Евразии.В мае месяце книга будет продаваться в Алматы. Найманы будут гордиться, что они найманы.

  262. Амир:

    Послушайте ученых:
    Имеются ли генетические следы монгольских завоеваний 13 века?
    А.М. Тюрин

    «3.5. Маркеры-индикаторы события «Монгольские завоевания 13 века»
    Главным маркером-индикатором монгольского завоевания Восточной и Центральной Европы, Ирана и Кавказа может служить галлогруппа C (число ее носителей среди монголов составляет 52-68) и ее подгруппа C3c, характерная именно для монголов (число носителей – 20-46). При этом, существуют два источника помех. Один из них – казахи и калмыки, популяции, для которых характерны высокие частоты носителей галлогруппы С (для казахов – 66,7-74,7%, для калмыков – 61,6%). Второй – хазарейцы (30,4%.). Вспомогательным маркером-индикатором рассматриваемого события может служить галлогруппа O. Галлогруппу D следует рассматривать как его возможный маркер-индикатор. В тексте статьи маркеры индикаторы мы буден называть и «монгольскими» галлогруппами.
    В китайском алфавите маленькие буквы пишутся как заглавные и наоборот….»
    Вот как можно не понять, если у казахов это галлогруппа выше чем у монголов, что это означает?!
    Автор строк, что то недоговаривает, как же у Ногайцев-это те же казахи смешанные с кавказцами, может быть мало этой галлогруппы???
    Вы послушайте ногайцев, Вы поймете все у них казахское, даже речь близок чем киргизский. Сами ногайцы и казахи считают себя родными братьями. Этого не может быть!!! Как у метисов может не быть этой галлогруппы?
    Вы наверное поняли, автор ни как не хочет , чтобы эта галлогруппа «касалось» европейской части континента, Как Гитлер сортировал Немецких Евреев-он самолично подписывал документы евреев под немецкие, кого считал достойным немецкой расы, несмотря что он -Еврей!!!»
    Современные монголы произошли от казахов!

  263. Амир:

    Антон!
    «….Найманы как отдельный,самостоятельный народ перестали существовать после завоеваний Чингизхана…..»
    Орхоно-Енесейские письмена-вот где написано настоящая история Чингисхана!!!И ОЕ надписи написаны в 1219-1220 годах и это написано в Тариатской письменности.
    И Чингисхан из рода Матай-Найман(части тувинский Маадай и Адай). И весь путь начальных походов отражены в этих надписях. Академик Сарткожаулы доказал, что язык ОЕ письма относится к кипчакской группе языков( не справедливо названое учеными КИПЧАКСКОЙ группой). Кипчаки только самое малое племя говорящих на этом диалекте, даже Найманы в десятки раз больше чем кипчаки,а Аргыны больше Найман)
    Но он и все другие ошибочно или намеренно относят их в 7-8 века. И сами же считая ОЕ пиьмена кипчакским диалектом, даже не рассматривают кипчакий диалект, отнеся их уйгурским и читая по уйгурский. Почему не прочитать по кипчакский(казахский), как сделал я и прочитал всю историю Чингисхана!!!
    Почему такое ДВУЛИЧИЕ??? Почему, сам Каржаубай Сарткожаулы все еще цитирует не правильные переводы ОЕ надписей???

  264. NAIMAN:

    Разимгазы Кабдыкарим
    : 23.02.16Изучал историю Найманов 30 лет. Вскоре выйдет книга о древнейшей истории Найманов. Она будет называться «Великие каганаты и империи Найманов». Это очерки о родах Найманов, которые возглавляли династии государств в разных частях Евразии.В мае месяце книга будет продаваться в Алматы. Найманы будут гордиться, что они найманы.
    ——————
    А мы и так гордимся?!

  265. NAIMAN:

    Не о каком другом роде больше, чем о найманах не пишут, что у нас что у других. Найманы — это сила, это связь поколений, это преемственность истории ВЕЛИКОГО ТЮРКСКОГО ЕЛЯ. Да не шуточные идут дискусии, но мы все знаем что мы найманы, не отемлимая часть тюркского мира.

  266. Әзімбай:

    Қазақ болғаныма бақыттымын, себебі қырым татарының найманы болсам сорым қайнап Қырымда жүрер едім.Қазақ болғаныма бақыттымын, себебі өзбектің найманы болсам Ресейде қаңғып жүрер едім. Қазақ болғаныма бақыттымын, себебі башқұрттың найманы болсам татар мен орысқа жақпай қағысып жүрер едім.Қазақ болғаныма бақыттымын, себебі ұйғыр- найман болсам егемендігім тек түсіме ғана кірер еді. Алматыда тұрам Ұлы Жүзімнің арасында.Жейтінім ет,ішетінім дәрі,көретінім интернет.Алладан ғұмыр да ақыр да сұрамаймын,Құдекең өзі білсін.Әкетсең абыроймен әкет.

  267. По просьбе брата из Саха:

    саксаксак
    Профи
    09:38
    Жаке, я сейчас закину свою версию на основе сахаского языка. Оказывается топ удалили.
    Вот из старых нашел:
    Цитата:
    саксаксак Профи 10 сентября 2014
    Найманы.
    Цитата:
    Найманы
    одно из четырех племен (кирей, аргын, кипчак и Н.), составляющих так назыв. Среднюю Орду (см. Киргиз-кайсаки, Киргизы). Обычные их кочевки — по Тарбогатаю, близ Балхаша и Улу-Тау, но отдельные роды встречаются по всей территории Средней Азии, даже среди чисто монгольских аймаков в Монголии. По Аристову, имя Н. происходит от названия р. Найма, притока Катуни, где было первоначальное местообитание Н. Перейдя в Зап. Монголию, они, после падения уйгуро-орхонского ханства, образовали союз родов или племя Н. Во время Чингисхана, уничтожившего два Н. ханства, занимавшие Монголию от Орхона до Черного Иртыша, большая часть Н. была отброшена на З, в земли, где они частью и ныне обитают; остальные омонголились. Первые достоверные сведения о Н. — у Рашид-Эддина (XIII в.), который, причисляя их к турецким народам, описывает их так: «Это племя степное: некоторые жили в крепких горах, другие в степях… Обитали Большой Алтай, Каракорум… горы Алуй-Сераса и Кук-Иртыша… у этих Н. племен были свои почтенные и сильные государи; они имели многочисленное и хорошее войско; обычаи и привычки их были подобны монгольским. Государей их в древние дни называли Кушулук-хан — сильный, великий государь. Из племен, близких к Н. и которых юрты соединялись с их юртами, было племя Бикин». Их территория, по Аристову, простиралась до Чингисхана, от pp. Тамира и Орхона до Иртыша. Ко времени Чингисхана Н. были самым сильным тюркским племенем, и завоевателю удалось сокрушить их только после искусного раздробления сил и предварительного покорения других тюркских народностей. Под натиском монголов Н., вместе с другими тюркскими племенами, передвинулись на запад, подвергаясь смешению и омонголению. Вошедши в состав Джагатаева улуса и разделяя до известной степени судьбы чингисидов, они продолжали крепко сохранять свое племенное и родовое устройство. В период походов Тимура Н., вместе с аргынами, занимали территорию от р. Ишима на ЮЗ до Каратала и на запад до р. Нуры (Аристов). С середины XV века они входят в состав киргиз-кайсацкого союза, судьбу которого они с тех пор и разделяют (см. Киргиз-кайсаки). Еще в XVIII ст. Н. считались одним из самых «знатных», т. е. сильных и многочисленных киргизских племен (Рычков). Новейшей статистики Н., как отдельного племени, не имеется. По данным Спасского (1820 г.) Н. числилось в русских и китайских владениях до 60900 сем., около 3/8 населения всей Средней Орды. Вероятно, то же соотношение сохраняется и теперь. Из антропологических данных о Н. имеются 23 измерения Ивановского, дающих рост Н. — 1626,77 мм., головной указатель — 89,31. Ср. «Сборник Летописей. История монголов, соч. Рашид-Эддина», пер. Березина (СПб., 1858); Н. А. Аристов, «Заметки об этническом составе тюркских племен и народностей» (СПб., 1897; у него приведена и литература).

    По Аристову Найманы получили самоназвание по р. Найма
    Поищем по якутскому словарю.
    НАJМЫЫ=(Пекарский думает, что это русск. слово найми) НАЁМ.
    Наймыылас=наниматься, быть наняту.
    Наймыыһыт=наемщик, извозчик.
    Цитата:
    на́йм

    Существительное, неодушевлённое, мужской род, 2-е склонение (тип склонения 1a по классификации А. Зализняка). Существуют только им. и вин. падежи ед. ч.; прочие формы (даны в таблице в скобках) поглощены словом наём.

    Ненормативный вариант произношения и написания существительного наём. Употребление распространено (в том числе и в печати), но данная форма всеми орфографическими и орфоэпическими словарями квалифицируется как неправильная.

    Здесь видно, что слово не русское.
    Возможно, что государство НАЙМАН, состояла из наемного войска+известно, что они были христианами-несторианцами. Поэтому имели делопроизводство и оплату наемного войска, то ли по бартеру, то ли драгоценным металлом (про НАЙМ — мое личное мнение).
    Цитата:
    У найманов действовало обычное право, имело распространение делопроизводство. Документы скреплялись печатью. Должности у элитарной части общества передавались по наследству. Приобщение кереитов и найманов к христианству указывает на достаточно высокий уровень социального и культурного развития.

    В википедии каша)))найманы превратились в монголоязычных, хотя Рашид ад Дин писал, что найманы были турецкого происхождения.

    Начну заново
    Найман от корня НАЙ=приневоливание, навязывание, наваление http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/201
    НАЙМЫЫ=НАЁМ
    НАЙМЫЫЛАА=нанимать,
    Наймыылас=наниматься(быть наняту)
    Наймыыһыт =наемник, извозчик.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/202

    НАЕМ это не русское слово, а древнее саха-сюннуское слово. Отсюда можно вывести то, что в свое время племя Найманов было успешное, потому что могли нанимать к себе наемщиков за определенную плату, при чем чтобы сводить дебет с кредитом необходимо образование и вести счет. Что в истории так и осталось, они способны были содержать наемное войско.

    Брось наш обсуд настоящим потомкам найманов, пусть дадут свое отношение к самоэтнониму.

  268. По просьбе лингвистов из Саха:

    Найман от корня НАЙ=приневоливание, навязывание, наваление http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/201
    НАЙМЫЫ=НАЁМ
    НАЙМЫЫЛАА=нанимать,
    Наймыылас=наниматься(быть наняту)
    Наймыыһыт =наемник, извозчик.http://sakhatyla.ru/books/pekarskiy-2/202

    НАЕМ это не русское слово, а древнее саха-сюннуское слово. Отсюда можно вывести то, что в свое время племя Найманов было успешное, потому что могли нанимать к себе наемщиков за определенную плату, при чем чтобы сводить дебет с кредитом необходимо образование и вести счет. Что в истории так и осталось, они способны были содержать наемное войско.

    Брось наш обсуд настоящим потомкам найманов, пусть дадут свое отношение к самоэтнониму.

  269. По просьбе лингвистов из Саха:

    почему не проходит?

  270. По просьбе лингвистов из Саха:

    Найман от корня НАЙ=приневоливание, навязывание, наваление
    НАЙМЫЫ=НАЁМ
    НАЙМЫЫЛАА=нанимать,
    Наймыылас=наниматься(быть нанятым)
    Наймыыһыт =наемник, извозчик.

    НАЕМ это не русское слово, а древнее саха-сюннуское слово. Отсюда можно вывести то, что в свое время племя Найманов было успешное, потому что могли нанимать к себе наемщиков за определенную плату, при чем чтобы сводить дебет с кредитом необходимо образование и вести счет. Что в истории так и осталось, они способны были содержать наемное войско.

    Брось наш обсуд настоящим потомкам найманов, пусть дадут свое отношение к сумоэтнониму.

  271. Фаланг:

    Ахаха ,какой бред ,бредовуха голимая.Не цепляйтесь за слова ,за названия рек .камней .Всё было иначе .Народы стали тюркоязычными потому что на нём говорили татары.Они учили народ грамоте и все школы были поэтому тюркскими .Посмотрите за 70 лет что произошло все говорят на русском .Доминантная нация меняет язык этноса .Вы можете века спорить на каком языке разговаривали Найманы ,и кем были они .езжайте в азию поройтесь в архивах там черным по жёлтому написанно .Чего разводить демагогию и сочинять сказки .Наём -найм )))))) ой не могу .вы что в своём уме ?Поройтесь в архивах Темирлана ,Абылая.Если СССр уничтожила всё то в других странах наверняка есть документы .Всё что здесь обсуждается это всё фантазии ,домыслы ,вымысел писателей итд .

  272. Для фаланг:

    Если татары говорили на тюркском, то еще лучше (((

  273. кара:

    Амир.Предки Чингизхана кыпчаки.Дальний предок Чингизхана Бори -теги-шин(наследник и потомок волка).

    Мы кыпчаки,наша тамга I Y I общая(саков,гуннов и тюрков) их называют «қыпшақ қос- алып»(соединяй великих кыпчаков).Наша тамга одна I и две I I черные черты,соединенных пара стрел «қос-оқ» или в виде двух ножей «екі- пшақ»(или два кинжала).

    Это соединение, объединение древних кыпчакских небесных, великих, могучих, и сильных родов из династии «алып-кара- уран-кай» и их называют потомками, «тоқсан екi баулы қыпшақ»(92-96 колен кыпчакских).

    И герб Y волка племенного союза по прозванию «Ай-бас» небесный вожак(воин) синего вечного неба(Көк Мәнгі Тәңірі) и прародитель всех волков(ель борі).В переводе «Ай-бас» имеет несколько значений луна, месяц, свет в ночной тьме(қара-қун),голова(бас) т.е. прирожденный лидер, небесный воин матерый волк и доблестный защитник стаи. И по этому значение «Ай-бас» имело смысл одновременно лунный волк, благородный и небесный волк(Қөк Борі).

    Династия небесных кыпчакских батыров,вождей,царей и ханов из династии «алып-кара-уран-кай» со времен саков, гуннов и тюрков назывались «сақ -алып» (великий сак),«борi- сақ»,«қара- сақ»(могучий сак), «кай сак»(сильный сак)«ғун- сақ» (хун сак),«қара- ғун»(могучий гун),«қун -қара»(хун кара),«большой гун»(ұлы ғун),волки- гуны(борі қун) и «қара-тюрк»(великий, могучий, сильный и крепкий).

    Волка(каскыр-казкурт) нельзя называть его именем и поэтому именовали его «қара»,«шин», «син»,«гур»,«қурт»,так как волк являлся хозяином ночи и называли его как «қара борі»,«ай-шин»(благородный волк) и гур-хан(борі хан).

    Династия кыпчакских батыров, вождей, царей и ханов синего вечного синего неба из династии «алып -кара-уран-кай» состоит из общетюркских слов ,что переводиться как «черный исполин»(великий, могучий, сильный, крепкий).И обозначает племенной принадлежности, потомки великих,могучих ,небесных воинов, больших кыпчаков(ұлы қыпшақ).

    Волк(борі) был древним тотемом кочевников великой степи.На их знаменах красовались с изображение золотой волчьей головы. И объединяет все группы степных народов и кочевников великой степи, именем которого стало называться вся великая степь Дешт и Кыпчак.

  274. кара:

    Мы кыпчаки,наша тамга I Y I общая(саков,гуннов и тюрков) их называют «қыпшақ қос- алып»(соединяй великих кыпчаков).Наша тамга одна I и две I I черные черты,соединенных пара стрел «қос-оқ» или в виде двух ножей «екі- пшақ»(или два кинжала).

    Это соединение, объединение древних кыпчакских небесных, великих, могучих, и сильных родов из династии «алып-кара- уран» и их называют потомками, «тоқсан екi баулы қыпшақ»(92-96 колен кыпчакских).

    И герб Y волка племенного союза по прозванию «Ай-бас» небесный вожак(воин) синего вечного неба(Көк Мәнгі Тәңірі) и прародитель всех волков(ель борі).В переводе «Ай-бас» имеет несколько значений луна, месяц, свет в ночной тьме(Қара-Қун),голова(бас) т.е. прирожденный лидер, небесный воин матерый волк и доблестный защитник стаи. И по этому значение «Ай-бас» имело смысл одновременно лунный волк, благородный и небесный волк(Қөк Борі).

    Смысл и значения «алып» встречается в книгах Авеста «исполин великий».Человек очень высокого роста, крупного телосложения, великан, богатырь и гигант. В древних источниках «Авеста» обитали кочевые «туры с быстрыми конями. Туры в персидских источниках именуются «саками», что значит «могучие мужи».

    Смысл и значения «қара»,что переводиться как «черный исполин»(великий, могучий, сильный и крепкий).И обозначает племенной принадлежности, потомки великих,могучих,небесных воинов, больших кыпчаков(ұлы қыпшақ).Қара қыпшақ мог быть этнонимом «дәу қара» или коренной народ(қара шаңырақ),ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.

    Смысл и значения «уран»-этот клич являлся именем одного из предков прославленных древних кыпчакских знаменитых духовных лидеров, батыров и вождей происходивших из данного племени. Это боевой клич, призванный поддержать дух соплеменников в ходе сражения. И объединяет не только казахов, и все группы степных народов и кочевников великой степи, именем которого стало называться вся великая степь Дешт и Кыпчак.

    Уран родовой клич «Алла»Кожа.
    Уран родовой клич «Алдажар»Карасакал.
    Уран родовой клич «Аркар»Торе.
    Уран родовой клич «Токкожа»Кеты.
    Уран родовой клич «Айыртау»Торткара.
    Уран родовой клич «Каптагай»Найман.
    Уран родовой клич «Дойт»Шомкей.
    Уран родовой клич «Бекет»Адай.
    Уран родовой клич «Байбарак»Алаша.
    Уран родовой клич «Баймурат»Алтын.
    Уран родовой клич «Шиембай»Кызылкурт.
    Уран родовой клич «Алдонгар»Есентемыр.
    Уран родовой клич «Баймурат»Жапас.
    Уран родовой клич «Карата»Маскар.
    Уран родовой клич «Шагырай»Шеркеш.
    Уран родовой клич «Бахтыбай»Щекты.
    Уран родовой клич»Даукара» Байбакты.
    Уран родовой клич «Агатай» Берш.
    Уран родовой клич «Бакай»Таз.
    Уран родовой клич «Тана»Тана.
    Уран родовой клич «Байтере»Ысык.
    Уран родовой клич»Малатау»Жагалбайлы.
    Уран родовой клич «Кожахмет»Кердери.
    Уран родовой клич «Дулат»Рамадан.
    Уран родовой клич «Тостаган»Табын.
    Уран родовой клич «Карабура»Тама.
    Уран родовой клич «Аксакал»Кереит.
    Уран родовой клич «Тулпар»Тилеу.
    Уран родовой клич «Бактиар» Дулат.
    Уран родовой клич «Райымбек» Албан.
    Уран родовой клич «Байтерек» Канлы.
    Уран родовой клич «Байток» Сары Уйсун.
    Уран родовой клич «Каблан «Жалайыр.
    Уран родовой клич «Бактиар»Ошакты.
    Уран родовой клич «Тоганас»Сиргели.
    Уран родовой клич «Байсуан»Суан.
    Уран родовой клич «Айырылмас»Шанышкылы..
    Уран родовой клич «Капасай «Шапырашты.
    Уран родовой клич «Жауатар»Ысты.
    Уран родовой клич «Акжол»Аргын.
    Уран родовой клич «Кара кожа»Керей.
    Уран родовой клич «Алатау»Конырат.
    Уран родовой клич « Жаубасар»Уак.
    Уран родовой клич «Айыртау»Каракесек.
    Уран родовой клич «Айбас»Кыпшак.

  275. кара:

    Амир.
    Столица Чингизхана Қаракорум-столица хана орды-по казахский-Қара (черный) и корум (корым)-место предков, т.е. родительский дом. Есть же выражение Кара-шанырак. Қара қыпшақ мог быть этнонимом «дәу қара» или коренной народ(қара шаңырақ),ставшего известным на огромных просторах от Желтого моря вплоть до Европы.

  276. кара:

    Династия кыпчакских ханов потомки кыпчакского хана Ай-шин в русских летописях Асень(Осень)внук Кунан Абыза.

    Соседние племена называли их «уран-кай»(драконами). Кыпчак Басман из племени ель-бори потомок кыпчакского хана Ай-шин(благородный волк) вёл боевые действия против монголов Чингиз хана тоже из рода бори-теги –шин(наследник волка).

    В знаменитых летописях Рашид-ад-Дина среди монголов были и уранкайцы, и назывались они «лунами»(Ай).Гипотеза тувинского ученого М.С. Байыр-оола, который утверждает, что уранкайцы являются историческими предками монголов Чингис-Хана.И мне захотелось докопаться до истины, один из самых распространенных вариантов этнонимов с «уран» в корне является этноним и топоним «уранкай». Состоящим из двух этнонимов уран и кай, которые с тюркского и монгольского языков соответственно переводятся как змея(дракон).

    И все они выходцы из кыпчаского древнего рода бори из династии «алып кара-уран». И поэтому войско Чингизхана и обратились к кыпчакам (половцам)с речью: «Кыпчаки, вы и мы одного рода и племени».

  277. кара:

    Кара-кыпшак(кара кидани) или кара катаи.Кытай кыпшак-киданы (китаи или каракитаи)-титул гурхан (борихан)-тамга « Ш» трезубец (тарак)предки найманов.

  278. кара.:

    Мы кыпчаки,наша тамга I Y I объединяет(саков,гуннов и тюрков).Наша тамга называется «қос алып»(соединяй великих,могучих и крепких кыпчаков).

    Наша тамга одна I и две I I черные черты,соединенных пара стрел «қос-оқ» или в виде двух ножей «екі- пшақ»(или два кинжала) и герб Y волка(борі) племенного союза по прозванию «Ай-бас».

    Айбас- общетюркский кыпчакский герой, небесный воин в ночной тьме(Қара Қун),небесный вожак синего вечного неба(Көк Мәнгі Тәңірі) и прародитель всех волков (ель борі).

    Это соединение, объединение древних кыпчакских небесных, великих, могучих, и сильных родов из династии «алып-кара- уран» и их называют потомками, «тоқсан екi баулы қыпшақ»(92-96 колен кыпчакских).

    Династия небесных кыпчакских,батыров,вождей из династии «алып-кара-уран» со времен саков,гуннов и тюрков назывались сақ -алып (великий -сак),борi- сақ,қара- сақ (могучий сак),ғун- сақ(гун сак),қара- ғун (могучий- гун),қун -қара (хун -кара),большой- гун(ұлы- ғун)волки- гуны(борі қун),қөк- тюрк и қара-тюрк»(великие, могучие, сильные и крепкие воины).

    Кыпчаки из династии «алып -кара-уран» состоит из общетюркских слов ,что переводиться как «исполин»(великий, могучий, сильный и крепкий).И обозначает племенной принадлежности, потомки великих, могучих и небесных кыпчакских воинов (ұлы қыпшақ).

    Волк(борі) был древним тотемом кочевников великой степи.На их знаменах красовалось изображение золотой волчьей головы. И объединяет все группы степных народов и кочевников великой степи, именем которого стало называться вся великая степь Дешт и Кыпчак.

  279. кара.:

    Скифы-саки, это как-сКИФ-САКи т.е. КИФСАКИ-КИПСАКИ (КунСаки-Половцы,Куманы).

    Палоци — этнографическая группа — потомки кыпчакских/половецких племен в Венгрии. В этой стране существует две области, где живут палоци/палоч — Большая Кумания и Малая Кумания — Надь-Куншааг (Большой кыпчак) и Киш-Куншааг (Малый кыпчак).Состав этих бывших кочевников приводил в своей статье венгерских исследователь Иштван Мандоки.это племена:ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР.Роды: Кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.По сообщению Мандоки, в Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством.

  280. Кара:

    Кыпчаки общесобирательное название как Страна Кыпчаков и Дешт и Кыпчак.Мы кыпчаки как народ,но рода у нас разные и потому нас называют потомками «тоқсан екi баулы қыпшақ»(92-96 колен кыпчакских).

    Зайыр Садыбекулы «Казак шежиресi» «Узбекистон» баспасы.Ташкент.1994 г.происхождение 92 баулы кыпшакских племен поясняет следующее: Вот список 92 узбек-казахских племен:

    Мын,Жуз,Кырык,Угежат,Жалайыр,Прай,Конырат,Алшын,Найман,Аргын,Кыпшак,Калмак,Фрат,Торгаут,Кырыктык,Бурлан,Шымыршык,Фатаган,Кажi,Кенекас,Буират,Кият,Баглан,Кынай,Канлы.Узбек,Койшы,Буланшы,Шабут,Жоют.Шiлашуыт,Баяуыт,Отаршы,Арулат,Керейт,Унгут,Мангыт,Тангыт,Оимауыт,Кашат,Меркит,Буркат,Коралат,Торалас,Кырараб,Илашы,Шубырган,Кышылык,Оглан,Туркмен,Дурмен,Табут,Тама,Мачад,Кердерi,Керей,Надай,Рамадан,Кафсана,Кыргыз,Уяршы,Жойрат,Уисiн,Жорга,Баташ,Койсын,Молдыз,Тобел,Татыр,Тiлеу,Басхал.Ниан,Казган,Шiрiн,Унтан,Курлат,Шiлкас,Уикорган,Таргын,Жабу,Суран,Тургак,Мутиян,Каска,Мажар,Тушылык,Шоран,Шуршит,Бахршы,Уигурат.

  281. Мм:

    Никогда не поймет кипшаков и найман, или кыпсаков и найман человек не из КАЗАХОВ. Мы одно и тоже.

  282. Владимир:

    Приятно поучаствовать в общении с умными людьми, которые агрессивно отстаивают свою точку зрения. Приму от любого участника спора ответ на вопрос, который не даёт мне покоя. Я живу в городе Зиме, Иркутской области. Город Зима расположен при слиянии рек Ока-Сибирская и Зима. Меня интересовала история происхождения названия реки Зима(в настоящее время есть две версии — от бурятского слова «зИма», в переводе яма, и от бурятского слова яма «зэмэ», в переводе провинность). Однако,обратившись к старинным картам,я обнаружил, что река на карте 1730 года называется НеминсЪ (на конце слова буква «ять», что означает мужской род). Это значит, что «зИма» и «зэмэ» просто подбор похожих по звучанию бурятских слов, не могли ведь русские переименовать историческое название реки на бурятское. Название реки в последующие 60 лет многократно менялось на русский манер — Немчин, Немино, Немчик. Изучив историю Прибайкалья узнал о том, что на нашей территории с 7 по 13 век проживали найманы, притом к 13 веку сформировалось Найманское Ханство,занимающее обширные территории Прибайкалья, Монголии, Алтая, верховий Енисея, Прииртышья. В горах Восточного Саяна на военной карте я нашёл речку Неман-Жалга (жалга — овраг, падь), впадающую в приток Оки Урдо-Боксон. Полагаю, что реки Неман и Неминс названы найманами. Европейская река Неман протекает через Белоруссию, Литву и Кавлининградскую область и, казалось бы не имеет к найманам никакого отношения, но на службе в Великом княжестве Литовском в 1600-х годах имелась Найманская хоругвь и причастность найманов к названию европейской реки тоже возможна. Подтвердите или опровергните мои версии,может в споре родится истина.

  283. Владимир:

    Ваши споры о найманах не подтверждены документами. Вот вам исторический документ,посмотрите ссылку над этим комментарием к ней. Это французская карта 1670 года. Она крайне не точна не в географическом плане (несмотря на то, что имеются параллели и меридианы) не в плане обозначенных на ней государств и мест проживания коренных народов. Но для вас,потомков найманов,она представляет историческую ценность. На территории над рекой, впадающей в Камчатское (нынче Охотское) море, надпись большими буквами Каiмасн аtе Наiмаns. Последнее слово похоже на Неминс (историческое название реки Зима),однако интернет перевёл это слово с английского как найманы. По французски это слово читается как «неман». Несмотря на то, что к 1670 году русские уже «застолбили» эту территорию острогами (Иркутский острог основан в 1661 году), для французов эта территория принадлежала монголам и найманам (видимо бурятским и монгольским). Высылаю вам ещё одну карту на которой,в верхнем левом углу,напротив отметки 52,в речку Силка впадает Неман-Жалга, а напротив отметки 51-50 Монгол -Жалга впадает в речку Хорэ. Возможно,карта отображает боевые позиции найманов и монголов, ведь истоки речек Неман (Найман) и Монгол находятся рядом,напротив друг друга. Во время монголо-найманской войны не рыли окопов, а так как «жалга» — это овраг, то по ним можно было скрытно подвести к линии боевых действий много воинов. Возможно, эти две маленькие речки — это историческое свидетельство о сопротивлении найманов войскам Чингиз — хана.

  284. Амир:

    Найза-инструмент повелевания(найзанын ушимен), Найзагай-повелитель грома, Найыс(нойыс)-человек повышающий тон,повелевающий, Найман-повелитель дюдей(Башкурт-главный волк).Найманы при Чингисхане жили и ныне живут(90%)на исконной территории -это север и восток Казахстана, точнее Алтай!!!!!
    Правильно читайте Сокровенное сказание! А остальные найманы-это части Найман оставленные Чингисханом в завоеванных землях(10%).
    В ОЕ и Книге Ырк Битиг Чингисхан из рода Матай-Найман(часть Матая-род Адай)!!!

  285. Аноним:

    не чушь а правда

  286. Владимир:

    Уважаемый Амир, Ваша информация не противоречит моей. Если Чингисхан сам из рода найманов, то часть Монголии, на которой проживал его род, относилась к Найманскому ханству. Я нашёл в интернете две иностранные карты 17 века, на одной из которых часть Сибири обозначена как Neman со столицей Neman, а на второй, ниже реки Амур, словом Nayman обозначен крупный город (позже я выставлю эти карты для обозрения). Карты эти 17 века. Если бы государство Найманов обозначалось лишь на одной карте того времени, то это можно было бы считать ошибкой, но когда их три — это наводит на размышления. На самом деле я встречал около десятка карт с обозначением территории на которой проживают найманы (все карты иностранные, в основном французские), но на двух обозначена столица Nayman, а это уже не просто так.

  287. Владимир:

    На выставленных выше ссылках с картами первая обозначает территорию Найманского ханства на современной политической карте. На второй на правом берегу Амура большой город Naymans (все города по Амуру обозначены кружком, а Найман скоплением юрт. На третьей карте, в центре ближе к побережью северного моря обозначена автономия Naiman со столицей Naiman, предположительно это Якутия (якуты-это тоже тюрки). В 1620-х годах тойон Тыгын объединил якутов в государство, но вынужден был подчиниться русским. На другой похожей карте столица обозначена не кружком, а юртами, но сейчас я не нашёл её в интернете. Выводы делайте сами, но то, что на картах европейских картографов увековечена нация Найманов,для вас должно быть важным. А для меня важно было узнать, что озеро Хубсугул находилось на территории Найманского ханства. Оно вплотную подходит к горному хребту Восточного Саяна и находится недалеко от истоков Оки Сибирской. Исстари от верховий Оки до села Сарам, что в предгориях Саян со стороны Зиминского района, был торговый путь из Китая, через Монголию, в Сибирь. Когда был основан Иркутск, русский царь приказал выставить заставы из казаков и бурят, чтобы перекрыть контрабандный путь. Сделано это было потому, что таможня была в Иркутске, там с купцов собиралась в казну пошлина и жулики стремились идти в обход. В Великую Отечественную по этому пути гнали скот на Зиминский мясокомбинат, ведь монголы были нашими союзниками. Железная дорога работала на войну, поэтому вспомнили про старый торговый путь через Саяны. Смысл моей речи в том, что найманы, жившие в Прихубсугулье, ушли от войск Чингисхана на территорию современного Зиминского района по этому пути. И путь этот был торным, раз во время Отечественной скот гнали большими стадами. Спустившись с гор они попали в междуречье Оки и Зимы (НеминсЪ). Либо найманы так речку назвали сами, либо европейцы указали на карте место проживания найманов как Naimans, а русский картограф, в меру своей грамотности, перевёл эту надпись на русский язык(картографы тех времён часто тырили друг у друга знания местности, копирую их на свои «новые» карты). Возникает вопрос: «А куда же делись найманы из нашего междуречья?» А они у нас живут до сих пор! В Иркутской области проживаю четыре основных бурятских рода — хори, хондогоры, ихириты и булагаты. Так вот булагаты — это найманы, а не буряты, и проживают они у нас, вместе с найманами из рода цонгол, повсеместно. Но наиболее компактно в Боханском, Осинском, Нукутском, Балаганском и Нижнеудинском районах, А также в Усть-Ордынском национальном бурятском округе. Если вы действительно найманы, то информация представленная мной будет вам интересна, хотя к казахам не имеет никакого отношения.

  288. Амир:

    Владимир!
    Очень интересные сведения,спасибо! Я не отделяю от тюрков-казахов ни монгол, ни бурятов, ни калмыков, ведь Чингисхановская история -это наша общая история.Современные монголы-это те же казахи+тангуты+позже шуршуты, и этим мы должны гордиться. Современные монголы создали на основе буддизма уникальную общность не созданная ни кем и нигде и у истоков созадания стоял сам Толехан,мл.сын Чингисхана завоевав Тангутов(с 1,5млн.населением), а Казахи созданы старшим сыном Чингисхана.
    Мы говорили на одном языке Казахско-Ойратском(Тюркском).
    И почему Все стараются отделить Казахов от Монголов, Мне не понять и К.Сарткожаулы пытается отдалить разделение Казахов и Монголов пытаясь отнести послегуннский период-это ложь! В 7 веке на территории жили наши предки-тюрки-казахи, это не вольно, сам не поняв это, доказывает сам Сарткожаулы и его сын.

  289. Амир:

    Если прочитаете правильно Сокровенное Сказание и сравнивая названия Алтая с названием СС-я, то Вы поймете, что Чингисхан не родился в Современной Монголии, а родился на предАлтайской равнине и стал называться в 1184-85 годах на урочище Чингис, именно на этом урочище Хорчи дал знак Тенгри-Быть Темирчи Ханом и именно по этому Чингисхан.
    Именно там находится Барнаул-ауыл Баринцев, там же Каракан(ыг)-родовые земли Джамухи-анды(кандас-кровный брат).
    там же Тангели(Тенга), гора Арал (1700), там же река Тимучин, там же озеро Тана, река Каратун.

  290. Амир:

    Там же построил городок Чингис, потомок Чингисхана Тарлава.
    Возле Барнаула найден город 13 века, позже разобранный русскими-первопрходцами, там же Турген-су переименованная в Быструху-там такие места куда всадник не может пройти и приблизится(Сапожников)(других мест таких нет нигде).
    Около десятка городов существовали в 13 веке -это доказаны археологами, но историками пренебрегаются.Были каналы протяженностью в десятки километров.

  291. Амир:

    На бассейне Бухтармы были пещеры исписанные древнетюркскими письменами схожие ОЕ письем, но взорванные позже,копии находятся в русских архивах,но о них нет информации.

  292. Владимир:

    Меня интересовала история нашей реки, а попутно пришлось изучить историю проживания найманов в Сибири. но я не жалею. История народа найман более важна для вас — найманов, и поэтому вам важны любые подробности, даже те которые не связаны с казахстаном. Вот мне например, как русскому, было интересно то , что европейская река Неман в старину литовцами называлась Рус, русскими Неман, немцами Мемель, а современными литовцами Нямунас. Верховья реки Рус (Неман)на территории Белоруссии, а низовья в Пруссии. Найманы (ногайцы) служили наёмниками в войске Великого княжества Литовского, которое не содержало армии, и нанимало наёмников на период войны. Возможно, найманы одержали значимую победу на берегах реки и в этом месте река стала называться Неман. На подробной карте северного Прихубсугулья, которая в перечне высланных мной карт вторая, есть речка Неман-Жалга. Это название, по моему мнению, связано с найманами. И речка эта в сердце Саянских гор, поэтому европейцы никак не могли повлиять на её название, в связи с изолированностью этой местности от цивилизации (здесь их просто не было на момент названия речки). А вот найманы на берегах реки Рус были, и раз она была переименована из Руса в Неман, то они могут быть к этому причастны. Таких совпадений просто не бывает, когда речка протекающая по территории солидного по возрасту Найманского ханства, одинаково называется с рекой, на берегах которой найманы учавствовали в боевых действиях 17 века. Кстати ни один филолог не обосновал название реки Неман (европейской), подтвердив хоть какими то фактами. А я обосновал (пусть опровергают, если смогут).

  293. саксаксак:

    Уйгуры=Уйгу Уруу-богатые родственники с саха языка.
    УЙГУ=обилие, изобилие, богатство || обильный, изобильный, богатый; уйгу олох богатая, изобильная жизнь; уйгу ас обильная пища; уйгуга олор = жить в достатке;
    УРУУ=1) родственник, родня;
    А так как уйгуры находились в центре шелкового пути, то они и контролировали древнюю экономику, а значит имели письменность, которую ЧХ позже взял себе в делопроизводство. Говорили на тюркском=старомонгольском языке.
    По Гумилеву: Таким образом, мы можем констатировать, что в среде уцелевших от разгрома киданей прошел процесс упрощения быта, культуры и общественных отношений. Они вернулись к своему натуральному состоянию, стали храбрыми охотниками и скотоводами, забыли китайскую грамоту и, поскольку потребность в письменности у них сохранилась, заимствовали у уйгуров алфавит, кстати сказать, куда больше приспособленный к их языку, чем иероглифика.
    А вместе с алфавитом пришла идеология — несторианство, которое быстро вытеснило пережитки представлений, не укоренившихся в народе.
    Имхо: Здесь можно констатировать, что найманы заимствовали письменность уйгуров, а значит и манихейскую веру, но к 1007-1008 году на авансцену вышли Несторианцы.
    http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4094482

  294. настоящий казах:

    Как не проходит какой нибудь той, в каком нибудь роде, не важно в каком, обязательно асаба-тамада расскажет похабный анекдот про НАЙМАНОВ. В любом месте какие то нелицеприятные разговоры про НАЙМАНОВ. К чему бы это? Мы наверное единственная нация в мире, которая связана одним общим этнонимом КАЗАК, и при этом не выбросившая на свалку истории предковые имена наших ВЕЛИКИХ ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПЛЕМЕН. При знакомстве друг с другом мы обязательно уточним какого ты роду-племени. И это отрадно, когда мы все вместе, и каждый род в отдельности, пытаемся найти свои корни. И тысячу раз прав ЛУИ МОНТЕСКЬЕ, когда писал: ЭТОМУ ПОБЕДОНОСНОМУ НАРОДУ НЕ ХВАТАЛО СВОИХ ИСТОРИКОВ, ЧТОБЫ ЗАПЕЧАТЬЛЕТЬ СВОИ ПОДВИГИ, ИБО ОНИ ДУМАЛИ ЧТО БУДУТ ПРАВИТЬ ВЕЧНО. Вечный и не всегда корректный спор других родов, и даже других наций о НАЙМАНАХ! В 1936 году пришел из Москвы грозный указ об изъятии из школьной программы в казахских школах нашей памяти ЭПОСОВ—ЖЫРОВ. Индия изучает себя по своей мифологии, потому что она память народа. Китайская история запечатлена в в камне, которая не стерется из памяти народа, а казахская история в наших ЭПОСАХ—ЖЫРАХ. Вот поэтому, чтобы стереть из памяти народа историю казахов, и была проведена эта акция с уничтожением ЖЫРОВ. Кто из сейчас спорящих слышал на этой странице читал, не говоря о слышал, про «ЭПОС БАЯН СЛУ». Единицы. А ведь там записан плач— причитание БАЯН : БАГАНАЛЫ, БАЛТАЛЫ ЕЛ АМАН БОЛ!!По заключению историков—лингвистов, этот эпос написан в 6-7 веках.То есть 1400 лет назад. И не важно, что там нет этнонима НАЙМАН, зато есть эти два крупных подрода у нынешних НАЙМАНОВ. А мы знаем, что ни один казахский род никогда и ни при каких обстоятельствах не изменит памяти своих далеких предков. Американский историк Роберт Костейн по материалам ВИЗАНТИЙСКОЙ ИСТОРИИ, написал книгу «ГУННЫ». В этой книге написано, что боевым УРАНОМ_КЛИЧЕМ знаменитого АТТИЛЫ был «ТОЛЕГЕТАЙ». Только у НАЙМАНОВ ЕСТЬ ПОДРОД «ТОЛЕГЕТАЙ». Левым крылом командовал КАПТАГАЙ. Опять таки боевой уран найманов-КАПТАГАЙ. Правым крылом командовал ОЙБАС. У кипчаков боевой уран «ОЙБАС». Этот Костейн знать не знал о существовании казахов. Только у казахов существует традиция давать имена своих далеких выдающихся предков своим потомкам. Кто из нас знает, что варварское племя ШАН захватило и построело в Китае империю ШАН? Только в составе казахских НАЙМАНОВ есть подрод ШАН. Никогда казахи не меняют предковые имена своих родов, только при уничтожении каким нибудь племенем. Вспомните МЕРКИТОВ. Это единственное племя, которое сражалось с Чингисханом до полного уничтожения, потому что была замешана простая меркантильная злоба и ненависть Чингисхана из-за своей жены. Но МЕРКИТЫ СОХРАНИЛИСЬ, и сохранились они в составе КАЗАХСКИХ НАЙМАНОВ под своим предковым именем МЕРКИТ. Прав тысячу раз прав БАЙЖУМИН, когда говорит о том, что НАЙМАНЫ правопреемники ДРЕВНЕУЙГУРСКОГО КАГАНАТА, так же как и МЕРКИТЫ, которые вошли в состав НАЙМАНОВ, потому что их далекие предки составляли одно целое в каганате. Никого не смущает тот факт, или вернее не знают, что живы и здравствуют потомки в 36 поколении последнего хана найманов КУЧЛУК ХАНА, которые живут в КИТАЕ и никогда не жили в Казахстане. Не знают ни одного слова на монгольском, а с казахами из Казахстана разговаривают на одном понятном языке. Правда проскальзывают непонятные слова, которые мы называем КОНЕ СОЗ. И живут они уже в Китае 800 лет. Эти сведения из книги исследователя Кыстаубаева «ГЛАВНЫЕ ПРОТИВНИКИ ЧИНГИСХАНА». Почему мы забываем, что народ и его душа язык, формируются тысячелетиями. Почему в казахском языке отсутствуют монгольские слова, а в монгольском казахских слов хоть отбавляй. Потому что, были поглощены оставшиеся шесть туменов с семьями, оставленых Чингисханом на охрану тылов, хлынувшими на освободившиеся земли тунгусо-маньчжурами.Вот кто составляет костяк так называемого нынешнего монгольского этноса. В истории самой Монголии написано, что изначально их государство называлось 6 + 40. Шесть это понятно, это шесть тюркских туменов, оставленных Чингисханом. А на вопрос -ОТКУДА ВЗЯЛИСЬ 40 РОДОВ ? Монгольские ученые лукаво молчат. По данным из книги академика Кайрата Закирьянова, предоставленных ему Монгольской академией наук, в Монголии существуют 720 племен. Откуда они взялись. Чтобы образовался один род, из представителей ЖЕТЫ АТА, нужно время в не менее 200 лет. А на образование крупного племени уходит 1000 лет. С таким количеством племен, если они автохонны на территории Монголии, население этого края должно зашкаливать, а их всего три миллиона, из них казахов двести тысяч. Простой пример. По переписи населения РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ в БУХАРСКОМ, ХИВИНСКОМ И КОКАНДСКОМ ХАНСТВАХ жили—КАЗАХИ 4800000. САРТЫ(таджики)—1900000, УЗБЕКИ—720000 человек. После образования в 1926 году из этих ханств Узбекской ССР, количественный состав выглядел уже вот таким образом ; КАЗАХИ—170000 человек, САРТЫ— 800000, а УЗБЕКОВ стало свыше 6000000 человек. Куда делись четыре миллионов шестьсот тысяч казахов. Вот они то и образовали костяк нынешнего узбекского народа. Их уже тридцать миллионов. Монголов не скосил искусственно проведенный ГОЛОДОМОР. На вопрос историков 6 Почему монголы не могут прочитать якобы написанный монголами «АЛТАН ТОБЧА—ЗОЛОТОЙ КРУГ» о ЧИНГИСХАНЕ? Монгольские ученые лукаво отвечают, что книга написана старо-монгольским языком. Ничего себе! Книга написана всего 350 лет назад, и язык уже считается старо-монгольским. Они что, каждые 100—300 лет меняют свой язык? И почему тогда они с бурятами разговаривают без переводчика? Книгу «СКАЗАНИЕ О МОНГОЛАХ» написанную 800 лет назад, перевели с китайской графики на русский язык и латинский язык. С русского перевода Козина перевели на современный монгольский язык. При переводе Козин переиначил все тюркские(казахские ) имена на монгольский лад. Монголы своим переводом на монгольский язык добили начатое Козиным. Но слава ТАНИР, рукописи не горят, во всяком случае не все. Латинский перевод, по оценке лингвистов, сделан буква в букву, не добавляя и не изымая ни одной буквы.И по их оценкам любой школьник казах поймет слова на 70 процентов, а остальные вооружившись ДРЕВНЕТЮРКСКИМ СЛОВАРЕМ Махмуда Кашгари. Внимание и это самое главное. При переводе советский-руский историк-лингвист Козин исключил из китайского оригинала 60 и более географических названий местностей, а оставшиеся перевел на монгольский манер. То есть шла неприкрытая в своем цинизме фальсификация истории племен, которые составляют нынешний казахский народ. И когда на праздновании 850 летии Чингисхана их прямо спросили : Почему даже академики-лингвисты Монголии не могут прочитать текст книги в латинской графике, а напротив любой казах-школьник его прочитает? Монголы ответили, что потеряли язык племен Чингисхана. Это все от лукавого. Не было у потомков тунгусо—маньчжур, истинных предков нынешних монгол, языка племен Чингисхана. А был единый тюркский язык племен, которые составляют казахский народ. И почему мы КАЗАХИ—ТЕГРИАНЕ, прелки которых свято чтили нашего БОГА-ТАНИР-ВЕЧНОЕ СИНЕЕ НЕБО, позволяем кому ни лень трактовать названия наших ВЕЛИКИХ ПЛЕМЕН, на свой лад. Безраздельно верившие в всевидящее око НЕБА, а не в лица каких то людей ставшие богами, наши предки не могли не взять имя НЕБА в своих названиях. Почему не читаем своих и не своих профессионалов своего дела тюркологов-лингвистов. А ведь наука ЛИНГВИСТИКА, это точная наука, которая с безупречной математической точностью, опираясь на свои формулы докажет принадлежность любого слова тому или другому этносу. Вчитайтесь! АЛБАН. СУАН, НАЙМАН. В названиях этих племен четко зафиксировано слово АН—НЕБО. Закон аббсорбции ( ПОГЛОЩЕНИЯ) звуков в любом языке мира никто еще не отменял. В древности тюркские племена короче выговаривали местоимения МЕ. СЕ. БЕ Сейчас МЕН. СЕН. СИЗ, БИЗ. Надо любить свой язык и знать его. Смотрите , как легко читаются названия этих племен даже через столько лет. АЛЫП— БОГАТЫРЬ, БЕ—БИЗ, АН—НЕБО. БОГАТЫРИ МЫ НЕБА—АЛБАН. СЕ—ТЫ, УЛ—СЫН, АН—НЕБО—СУАН. НАЙ—БОГ, МЕ—Я, АН—НЕБО—НАЙМАН. И у наших предков были свои понятия о круговороте всего сущего на земле.И никто из казахов не должен забывать, что НЕБО посылает на землю НАЙЗАГАЙ!! И этноним НАЙМАН никогда не может связан с понятием копья-КОПЕЙЩИКИ или с уродливым монгольским числом восемь.То есть такими словами награждали вождей племен, и в дальнейшем в результате поглощения звуков слова сужались и становилось именем целого племени. Сравните ДУЛАТ, КОНЫРАТ, САРМАТ. Древнетюркское ДУ—ДВА, УЛ—СЫН, АТ—АТА. ДВА СЫНА ОТЦА. КОНЫР—ВЕЛИКИЙ, АТ—ОТЕЦ. ВЕЛИКИЙ ОТЕЦ—КОНЫРАТ. САР—ВЕЛИКИЙ, МЕ—Я, АТ—ОТЕЦ. ВЕЛИКИЙ Я ОТЕЦ. Слова КОНЫР, САР, как и КАРА, обозначают и обозначали не только цветовую гамму. Сравните КАРА ШАНЫРАК— ВЕЛИКИЙ, БОЛЬШОЙ ШАНЫРАК. Это шала-казахи, не любящие и не знающие свой язык, переводят как ЧЕРНЫЙ ДОМ, ставя и себя, как ничтожество перед другими этносами, и весь свой народ в целом. Для настоящего казаха нет святее места на земле, чем КАРА—ШАНЫРАК—ВЕЛИКИЙ ДОМ, потому живя в другой местности, и попадая в отчий дом, он первым делом идет в родительский дом, помолиться за них и получить равновесие в своих чувствах. О названиях племен и как их надо читать, я почерпнул из книги Балтабека Умирьева » БЕЗВЕСТНЫЕ ТЮРКИ…ИСЧЕЗНУВШИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ». И не позволять разным родам анонимам, или русским подверженные шовинизму трактовать названия наших родов и племен с позиции их бедного языка. Для этого нам надо четко уяснить, что наш язык самый богатый язык в мире. Доходит до абсурда, когда спрашиваешь у русского человека, в языке которого половина слов прямые и скрытые тюркизмы, что обозначает слово БРАТ или КОЛБАСА, которые они говорят ежедневно по несколько раз и слышишь в ответ, что это древнерусские слова, смысл которых они забыли. А когда объясняешь с позиции казахского языка, то считают праказахским бредом. Кто родитель братьев? ОДИН ОТЕЦ—БИР—АТА—БРАТ. То есть идет поглощение звуков. А с КОЛБАСОЙ там вообще убийственно. Говорят русское слово, а пояснить не могут. КОЛ—РУКА, БАС—ДАВИ, получается КОЛБАСА—РУКОЙ ДАВИ, ведь и в самом деле накладывают приправленное со специями мясо в кишки и давят рукой. Во всех языках мира есть тюркские слова, и не надо этого стесняться говорить, пускай они стесняются, что не могут понять истинный смысл слов. АЛГА КАЗАКТАР.

  295. Бред какой та , если казахи такие крутые почему тогда несколько русских полков взяли казахов без боя девятнадцатом веке ?один Голошейкин уничтожил несколько миллионов казахов , далеко не надо искать вспомните двадцатый век хотя бы если вы такой крутой народ предки Чингизхана .:

    Казахи если вы утверждаете что вы потомки Чингизхана несколько русских полков взяли всю казахскую степ без боя даже не кому было противостоять где же были тогда потомки великого хана? Ответа нет и не когда не будет. Голошейкин уничтожил несколько миллионов казахов тогда где были потомки Чингизхана , далеко не надо искать вспомните хотя бы двадцатый век .

  296. настоящий казах:

    Анониму. Прежде чем язвить, знай свою историю. В 1928 году на Политбюро ЦК ВКП(Б) у этого И. Голощекина Сталин спросил, слушаются ли его, как первого секретаря казахи? Голощекин ответил, нет не в достаточной мере. Сталин возмутился, что даже горцы подчинились, а тут какие-то казахи.На что голощекин сказал, что казахи не горцы, и ни когда в полной мере не подчинятся, На вопрос почему? Голощекин ответил : Чтобы подчинить казахов у них надо отобрать лошадей, потому что казах на коне чувствует себя БОГОМ. И в 1931—1932 годах был создан искусственный голодомор, унесший жизни 6000000 казахов из 8000000 человек. Ты дурак, когда пишешь о геноциде, сравнивая его с боями . И о каких таких полках болтаешь?.Из 10000000 лошадей осталось только 180000 тысяч, остальных отправляли в Россию, а дальше в Европу даром. Пиши документально, как я.1897год. Из книги-воспоминаний генерала русской армии И. О. БАБКОВА : КАЗАХИ ПРОТИВ РУССКОГО КАЗАКА, НАИЛУЧШИЕ ВСАДНИКИ. ЕСЛИ КАЗАК ПОГОНИТСЯ ЗА КАЗАХОМ, ТО КАЗАХ УСКОЛЬЗНЕТ ОТ РУССКОГО КАЗАКА. А ЕСЛИ КАЗАХ ПОГОНИТСЯ ЗА КАЗАКОМ, ТО НЕПРЕМЕННО ДОГОНИТ И ЗАРУБИТ КАЗАКА. ВСЕМИЛОСТИВЕЙШИЙ БОГ НАС СПАС. ЕСЛИ БЫ У КАЗАХОВ БЫЛО ВООРУЖЕНИЕ КАК У НАС, ТО ОНИ ПОВЕЛЕВАЛИ БЫ КОМАНДОВАЛИ НАМИ, А НЕ МЫ ИМИ. Как будто этот Бабков забыл, что русские были рабами у наших предков в ЗОЛОТОЙ ОРДЕ. Атаман Зайсанских казаков Н. РЯБУШКИН : НАШИ КАЗАКИ НЕ СРАВНЯТСЯ СО ВСАДНИКАМИ КАЗАХАМИ, ПОТОМУ ЧТО ОНИ ПРИРОЖДЕННЫЕ ВОИНЫ, И ДЕЛАЮТ НА КОНЕ ВСЕ БЫСТРЕЕ И ЛУЧШЕ КАЗАКА. ДОБРЕЕ И ГОСТЕПРИИМНЕЕ НАРОДА, ЧЕМ КАЗАХ НЕТ НА СВЕТЕ. Наполеон со своими войсками берет Москву, а Кутузов со своим штабом прячется в 100 километрах от Москвы в деревне Фили. В это время в степи казахских племен (АДАЙ, ЖАГАЛБАЙЛЫ, ТАМА и т, д) приходят русские эмиссары и говорят : И ВЫ КАЗАХИ И МЫ РУССКИЕ ДЕТИ ОДНОЙ ИМПЕРИИ. ВРАГ ТОПЧЕТ НАШУ ЗЕМЛЮ. ПОМОГИТЕ. И казахи младшего жуза быстро собрали 12 полков, к ним присоединились 5 полков с нашими братьями тюрками с Кавказа ( НОГАИ, КУМЫКИ, КАРАЧАИ). В УФЕ ОНИ СОЕДИНИЛИСЬ С 15 башкирскими полками. И эта непревзойденная тюркская конница двинулась на Москву в составе 32 полков. Вот тогда то, и наступил перелом в войне. Вот тогда то и выполз из норы в Филях Кутузов со своим штабом. Во время царской России и во время СССР, даже запрещалось упоминать об этом. Даже в настоящее время об этом нет ни слова в учебниках по истории в русских школах Но зато есть документы, и они существуют. Есть воспоминания генерала Платова, Давыдова, о непревзойденных качествах тюркских( казахских) всадников, которые сравнивают их с уланами , драгунами и последние не идут ни в какое сравнение с тюрками всадниками в бою. И наконец есть донесения в Генштаб командующего кавалерией русской армией ДЕНЗЕВИЛЯ, вот оно : ИЗ 15 РЯДОВ ДРАГУН И УЛАНОВ ПРИ ФОРСИРОВАНИИ ДУНАЯ, БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ УТОНУЛИ ВМЕСТЕ С КОНЯМИ. ВЫПЛЫВШИЕ НА ТОТ БЕРЕГ ЛЕЖАЛИ В ИЗНЕМОЖЕНИИ НЕ В СИЛАХ ПОДНЯТЬСЯ. НАПРОТИВ МОИ КАЙСАКИ-СТЕПНЯКИ ВСЕ ДО ОДНОГО ВЫБРАЛИСЬ НА ТОТ БЕРЕГ, И ВМЕСТЕ С БАШКИРЦАМИ С ХОДУ ДВИНУЛИСЬ НА ПАРИЖ. Это слова ДЕНЗЕВИЛЯ. И в пораж ворвались первыми казахи и башкиры. Есть документы во Франции. Надо хотя бы чуть знать свою историю, или интересоваться ею, а не читать все время официальную пургу, которая пишется в школьных учебниках. Прочитай немного историю Франции о том периоде, как они описывают с восхищением о тюркских- казахских всадниках. Сам ты бред. Почитай главный документ русской истории ПОВЕСТЬ ВРЕМЕННЫХ ЛЕТ монаха НЕСТОРА о предках русских : ПОЛЯНЕ, ДРЕВЛЯНЕ ЖИЛИ ПО БЕРЕГАМ ОЗЕР И РЕК. ОДЕВАЛИСЬ В ШКУРЫ ЗВЕРЕЙ, ПИТАЛИСЬ РЫБОЙ И ЧТО НАЙДУТ В ЛЕСУ И ВЕЛИ ЗВЕРИНЬСКИЙ ОБРАЗ В ЖИЗНИ. А это написано всего 1000 лет назад. Почитай академика Н. БАСКАКОВА и его книгу » 300 ДВОРЯНСКИХ ФАМИЛИЙ С ТЮРКСКИМ КОРНЕМ» Все великие так называемые русские это тюрки, перешедшие со времен БЕРКЕ И УЗБЕК ХАНОВ, в МОСКОВИЮ, потому что насильно был внедрен ислам вместо ТЕНГРИАНСТВА. Ты даже не слышал кто такой академик Н. БАСКАКОВ. Почитай «БАРХАТНУЮ КНИГУ» родословную дворян, где тюрков -дворян делают шведами, немцами и черт знает кем. В одном могу согласиться, что в 19 веке с избретением Западом пушек и огнестрельного оружия, эра непрвзойденных конниц тюрков ушла. И пиши без эмоций, опираясь на реалии времени. Знай свою историю, потому что казахи самодостаточный народ и своей великой историей своих племен, а не абстрактный русский народ, который даже не знает из каких этносов он сложился. И не надо говорить, что написанное бред, потому что они уже записаны в истории, их можно найти почитать, потрогать, понюхать. Ни один казах никогда не скажут русскому что это бред, когда русский человек говорит, что КРЕМЛЕВСКАЯ СТЕНА с ее башнями, это русское зодчество. Потому что мы знаем, что это тюркский шатровый стиль, присущий только тюркам. И самое главное— это разрушенный и перенесенный КАЗАНСКИЙ КРЕМЛЬ, остался » ГОДУНОВ ЧЕРТЕЖ». Надо знать историю. Мы же не говорим русским бред, когда они говорят, что СОБОР ВАСИЛИЯ БЛАЖЕННОГО построил юродивый (то есть больной шизофреник), когда доподлинно знаем, что точно такой же собор стоял в САРАЙ БЕРКЕ по запискам ГИЛЬОМА РУБРУКА. Вот почему в этом соборе никогда не идут церковные службы. Мы же не говорим русским бред, когда они говорят про зону Московского кремля, как КИТАЙ ГОРОД, потому что в то время-16—17 века , когда закладывался кремль, он назывался КАТАЙ ГОРОД—КРЕПКИЙ ГОРОД, то есть крепость по тюркски. И не было, и в глаза не видели китайцев московиты, так назывались русские, до указа ПЕТРА 1, который назвал русскими всех подряд, даже негров. Мы же не возмущаемся, как белорусы, когда первопечатника И. ФЕДОРОВА русские записали как русского ибо знаем из истории Китая, что впервые книги начали печатать в ИМПЕРИИ ХУБИЛАЯ (ЮАНЬ), и основали ее предки нынешних казахских племен. Этого бреда в русской истории набепется вагон и маленькая тележка. Прежде чем вступать в полемику, хотя бы ознакомься с одной лишь книгой посла ГЕЛЬБЕРШТЕЙНА» ЗАПИСКИ О МОСКОВИИ» написанную в 17 веке, о нравах, быте, обычаях русских. И не зря в МОСКОВИИ нынешней России говорили » ЗЛЕЕ ЗЛА ЧЕСТЬ ТАТАРСКА». Не нынешние татары, а ЗОЛОТООРДЫНЦЫ, предки казахов. Наши предки прежде всего чтили ЧЕСТЬ, и не позволяли своим данникам московитам вести себя не по людски..И не зря во всех европейских и арабских документах записано » ТЮРКИ НЕ ЗНАЮТ НИ ЛЕСТИ НИ ОБМАНА. ДЛЯ НИХ ЧЕСТЬ СМЫСЛ ЖТЗНИ». И не надо судить со своей колокольни, а взять хотя бы раз в жизни в руки книги и почитать, для извилин полезно. Соглашусь, в свое время мы отстали в развитии, ибо свято чтили предсмертный наказ нашего великого ЧИНГИСХАНА » НЕ СЛЕЗАТЬ С КОНЕЙ И ЖИТЬ В ВОЙЛОЧНЫХ ЮРТАХ». Если ты неуч, не стоит влезать в полемику, а если грамотный разговаривай языком документов, в редакции авторов со ссылками. АЛГА КАЗАКТАР.

  297. Нурсултан:

    Древнеруский язык и Древнетюрский язык -это один и тот же язык Казахи сохранили Древнетюрский Древнеруский -современный на сегодняшний день Казахский язык ,Русские утратили и переделали язык свой и даже буквы поменяли -Раньше мы были один народ Мукан Каган одно государство -так что братья если хотите вернутся в Древнюю Русь говорите на казахском -это древне русский язык

  298. Серик:

    Стадо баранов, возглавляемое львом, всегда одержит победу над стадом львов, возглавляемых бараном.
    Наполеон Бонапарт
    Вот, почему они победили

  299. владимир:

    Красиво сказано Серик-джан, правда умному льву-Наполеону этот тезис не помог. Когда я, при социализме, учился в школе, в учебнике истории, факт участия калмыков и других степных народов в войне с Наполеоном не скрывался. Правда об участии степняков в войне 1812 года было написано меньше, чем о Кутузове. Теперь о более старом периоде истории — на картах 17 века иностранцы именуют Среднюю Азию «Вольной Тартарией», а русские Казацкой Ордой. То есть — у русских, воины степняки считались превосходными кавалеристами (казаками). А твой Наполеон, Серик-джан, всё-таки, был прав в том, что для Великой империи кочевников нужен был лидер масштаба Чингисхана и не меньше, иначе с ней случится то, что случилось. И Российская империя распалась из-за слабости лидера, и Советский Союз. Здорово, что на этой странице, дело не может дойти до драки, а то темперамент найманов «зашкаливает». Гордость за нацию — дело хорошее, но вести пропаганду о её превосходстве над другими — это нацизм, надо помнить о том, что Гитлер плохо кончил. Это касается и найманов и русского (а может и нет) ананима. И всё-таки приятно иметь дело с культурными людьми, ведь, не смотря на обиды и эмоции, собеседники не опустились до мата.

  300. Талас:

    «….Голошейкин уничтожил несколько миллионов казахов тогда где были потомки Чингизхана …»
    Почти миллиардная Индия не могла противостоять Англичанам, Миллиардный Китай не мог противостоять англичанам почему? Почему 140 млн.Россия захвачена Евреями ,даже не потратив усилии? А Вы Голещекина-еврея вспомнили.
    Миром правят Евреи! Подкуп,взятки -вот причина бед любых Народов. Казахский Хан-Джангир первый Хан продавший часть своего народа и землю за миллион российских рублей того времени.А ты говоришь без сопротивления,Народ-это Хашара их спокойно продают, меняют,грабят,пускают на мясорубку (пушечное мясо,натравливают друг на друга.

  301. Талас:

    «…Гордость за нацию — дело хорошее, но вести пропаганду о её превосходстве над другими — это нацизм, надо помнить о том, что Гитлер плохо кончил…»
    Гордость за нацию -это не нацизм!
    «Фашисты будущего будут называться АнтиФашистами!»
    Обвинять другого в фашизме-это АнтиФашизм!!!

  302. Владимир:

    Гордость за нацию — дело хорошее, и это не нацизм. Но вести пропаганду о её превосходстве над другими — это нацизм. Кто, и как, будет называться в будущем время покажет, и это не важно. Важно, чтобы оппоненты на этом сайте относились друг к другу по людски. Предки найманов были храбрыми воинами и уважали своих собеседников. Мы обсуждаем статью о происхождении народа найман, а не воюем, так давайте взаимно уважать друг-друга.

  303. ВТР:

    Чё Вы здесь доказываете историки Вы хренов. Все Вы по разному говорите нечего не зная прочитав книгу стали историками. Гиены хренов. Лучше Живите красиво и мирно. Амин

  304. Свободный ҚАЗАЧОК:

    нэг хоер гурав доров тав зорга долоо НАЙМ УЙС АРАВ — 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 по-монгольски. Спросите у любого монгола! 8-й, 9-й, 10-й будет вуаля: НАЙМАН, УЙСЭН, АРВАН. а теперь қазақша вуаля НАЙМАН, ҮЙСІН, АРҒЫН. Течет среди казахов кровь монголов не мало! Так же как и тюркских племен и иранских!

Добавить комментарий