библиотека 13 января, 2012 65 комментариев

Р.Темиргалиев: Джунгары в истории Казахстана. Необъективная история

Одной из любимейших тем для казахских историков, поэтов, писателей, режиссеров всегда являлась тема казахско-джунгарских войн. Эпоха «актабан-шубырынды», сейчас преподносится как нечто священное и по степени своей трагичности ставится в один ряд с коллективизацией 30-х годов ХХ века. В честь героев борьбы с джунгарами называются улицы и населенные пункты, устанавливаются памятники. Джунгары считаются главными врагами казахского народа и виновниками всех его бед и несчастий.

Национальная историческая версия гласит, что западные монголы (ойраты, джунгары, калмыки) на протяжении то ли ста, то ли двухсотпятидесяти лет пытались завоевать казахские степи. Мол, джунгары целенаправленно занимались геноцидом казахского народа, а противостоять этому мешала феодальная междоусобица. Что именно борьба с этим нашествием препятствовала развитию казахского государства и явилась главной причиной присоединения к России.

Подобное понимание истории выработалось исключительно вследствие необъективности историков. Потому что все документальные сведения говорят лишь о том, что стычки джунгаров и казахов ничем не отличалась от таких же заурядных региональных столкновений. Противостояние казахских правителей и среднеазиатских шейбанидов приводило еще к более масштабным и кровопролитным битвам нежели «Ор-Булак» или «Анырайкай». Да, конечно, джунгары были явно не прочь захватить стратегически важные присырдарьинские города, овладеть кочевьями, и иногда оказывались в роли инициаторов конфликтов. Но, во первых, казахи и узбеки (кипчаки) в Ташкенте или Туркестане для местных сартов (совр. узбеки) были точно такими же завоевателями. В 1627 году за право обирать тамошнее население даже между собой схватились казахские ханы Есим и Турсун. Во вторых, форма экстенсивного скотоводства требовала громадных территорий. Соответственно периодически возникала проблема перенаселения региона, которая решалась с помощью миграций, перехода на оседлость или войн. Глупо было бы отрицать то обстоятельство, что казахским племенам приходилось бороться за жизненное пространство и друг с другом тоже. Вообще конечно XVII-XIX в.в. были агонией кочевой культуры в целом.

>По большому счету джунгарам невыгодно было воевать с кем-либо, поскольку в их бесконечной войне с Цинской империей на счету действительно был каждый боец. Зато кровно заинтересованы были в этом как раз китайцы, и некоторые сведения говорят об их активной политике в этой сфере. Известно, что Российским властям от лица китайского императора предлагался договор о совместных военных действиях против последнего централизованного кочевого государства с последующим разделом его территории. В Санкт-Петербурге это предложение было отклонено, но кто знает, как мог быть принят план раздела джунгарских земель в ставках казахских ханов. Осознанно это происходило или нет, но Джангир, Тауке, Аблай, как и другие правители определенно действовали в интересах Китая.

Джунгарские контайши в своих письмах хотя бы объясняли свои походы на казахов необходимостью отмщения за «прежние буйства и набеги их». Война 1698-1699 г.г., к примеру, была вызвана совершенно безобразным поведением казахского хана Тауке. Последний сначала бесцеремонно ограбил несколько джунгарских караванов, а затем подло перебил посольство в 500 человек, что джунгары были просто вынуждены начать очередную войну.

Казахские ханы о причинах столкновений скромно умалчивали. Лишь позже отдельные историки выдумали версию о том, что злобные монголы хотели, оказывается, восстановить империю Чингисхана. Не удивлюсь, если в школьных учебниках вскоре будет описываться как казахи, приняв удар диких монгольских орд на себя, спасли Европу. Но на самом деле и лихие казахские джигиты ведь очень часто нападали на своих соседей, причем именно в тот момент, когда силы джунгаров были скованы борьбой с Китаем. И еще очень спорный вопрос, кто кого хотел вырезать и кто кого хотел покорить. Тем более что дело закончилось чуть ли не поголовным физическим истреблением джунгаров.

Что же касается пресловутой жестокости джунгаров, то в национальных историях солдаты противной стороны всегда обвиняются и в жестокости, и в кровожадности, и во всех остальных грехах. Автор этих строк ни в коей мере не сомневается в том, что джунгары вели себя во время боевых действий согласно древнему правилу «на войне как на войне», но казахи ведь так же не отличались повышенным миролюбием и гуманизмом. В трудах Ч.Валиханова приводится, например такой эпизод: «Балталинец Уразумбет-батыр славился удивительною ловкостью и быстротою действия. Баенбай-батыр баганалинец рассказывал, что ему однажды случилось быть вместе с Уразумбетом: ночью поехали они на аул калмыков из 8 юрт; они решились напасть – сказано и сделано; пока он, Баянбай, успел перебить калмыков в двух юртах, как явился Уразумбет-батыр, объявил, что он доконал всех. Он получил двойную добычу».

Тем же ревнителям казахской истории, которые не могут отказаться от привычного понимания «актабан-шубырынды», можно напомнить о вторжении казахов в Джунгарию в 1712 году, когда те были замучены трехгодичным периодом засух, джутов и неурожаев.

Вообще кстати об «актабан-шубырынды» нет абсолютно никаких достоверных сведений. Все авторы, повествующие об этом событии, опираются на народные сказания, забывая об их изначальной художественной составляющей. Да, в эпических произведениях легендарным народным богатырям всегда противостоят некие «калмаки». И некоторыми исследователями делается поспешный вывод из этого обстоятельства. Мол, таким образом, в эпосе отразилась многовековая борьба казахского народа против иноземных захватчиков. Но учеными-востоковедами давно выяснено, что название «калмак» в Центральной Азии могло обозначать любой окрестный немусульманский народ и применялось не только по отношению к джунгарам или калмыкам, но и, например, к алтайцам или урянхайцам. Конечно, скорее всего, факт «исхода белых пяток» действительно имел место. Однако утверждение о том, что этому событию предшествовало истребление половины казахского народа, никакими существенными доказательствами не подтверждено, и серьезно рассматриваться не может. Ведь мы не говорим о том, что когда-то на территории Казахстана обитали жезтырнаки, айдахары и мыстан-кемпиры только потому, что об этом говорят фольклорные источники. Народные сказания повествуют и о том, что юный султан Аблай убил на рыцарском поединке сына контайши Галдан-Церена – Чарча, хотя по документам известно, что детей с таким именем у правителя Джунгарии не было.

Не следует забывать и о том, что отношения джунгаров и казахов вовсе не ограничивались военными действиями. Хотя хроникеров прошлого, как и всегда, волновали больше политические события, сохранились и сведения об экономических связях. В результате торговли казахи получали для себя хлеб, яркендские ткани и верблюдов, поставляя взамен шкуры лис и корсаков.

Взаимное влияние культур этих двух кочевых этносов было огромно, и даже современный казахский язык кишит словами монгольскими, так же как язык ойратов был наполнен тюркизмами. Многие обычаи и традиции этих братских народов были схожи. Что там говорить, если и знаменитое уложение «Жеты Жаргы», по сути, было казахским вариантом джунгарского кодекса законов «Их Цааз».

Всем, кто привык рассматривать проблему казахско-джунгарских взаимоотношений в традиционном освещении, необходимо уяснить для себя и то обстоятельство, что джунгары существенно поучаствовали в этногенезе казахского этноса. Общеизвестен тот факт, что у казахов красавицы калмычки ценились очень высоко. Баи их покупали, а бедняки добывали в набегах, поскольку были убеждены, что от межнациональных браков именно с джунгарками рождаются крепкие дети. Кроме того, выходцы из монгольских этносов традиционно составляли туленгутскую гвардию казахских султанов и ханов. Значительное количество западных монголов вошла в состав казахского народа и в результате трагических событий XVIII века. Поэтому история джунгаров и Джунгарии является, в огромной мере, и историей казахов и Казахстана.

Традиция негативного отношения к джунгарам берет начало еще со времен присоединения Казахстана к России. Сначала постарались историки метрополии, по вполне понятным причинам. Их оценка исторических событий также всецело зависела от идеологии государства, а «киргиз-кайсаки» в отличие от «зюнгорцев» были верноподданными инородцами империи. Впоследствии эта оценка преемственно была развита в советских монографиях с такими названиями как «Под надежную защиту России». В итоге даже в настоящее время один из действительно хороших историков Т.Султанов пишет «Наступательные движения джунгаров несли серьезную угрозу казахам, что ускорило сближение Казахстана с Россией, а в последующем вхождение жузов в состав Российской империи».

Однако мысль о том, что казахи вследствие джунгарской угрозы были вынуждены пойти под протекторат Российской империи, хотя и пользуется популярностью по сегодняшний день, на самом деле не выдерживает никакой критики. Царские власти вследствие своего шаткого положения в Сибири при всем своем желании не могли существенно помочь казахским ханам. В последовавших после принятия российского подданства войнах с джунгарами и китайцами на стороне казахов, ни один русский солдат участия не принимал. Причем ханы особенного неудовольствия по этому поводу не высказывали. Потому как присоединение к России было вызвано скорее тем, что животноводы-казахи просто отчаянно нуждались в свободном доступе на российский рынок. Политика хана Абулхаира, как и других казахских властителей была всего лишь концентрированным выражением экономики. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто посмотреть сохранившиеся данные о колоссальных поставках скота в тот же Оренбург.

Миф о джунгарском нашествии в истории Казахстана удивительно подобен мифу о половецких нашествиях на Русь. Сколькими учеными подвергалась объективной критике эта концепция, но она оказалась несокрушима. Официальная российская наука знает, что половецкие ханы защищали Киев при вторжениях венгров и поляков, что русские князья ходили на помощь к половцам при нападениях сельджуков и монголов. Знает она и о том, что столкновений между кипчаками и русскими было куда меньше, чем братоубийственных войн между киевскими, черниговскими или рязанскими князьями но, тем не менее, не может отказаться от исторически неоправданных выводов.

На первый взгляд превращение джунгаров в казахских «половцев» выглядит даже забавно. Современные казахские историки, совершенно резонно упрекая российских историков в пристрастном и несправедливом отношении к предкам казахов, сами точно так же относятся к джунгарам. Однако обращенная в прошлое политика двойных стандартов уничтожает историческую науку как таковую. Потому и национальная история Казахстана, несмотря на неплохое материальное обеспечение и внешнее благополучие, находится в кризисе, правда по иным причинам, нежели другие науки. Отношения казахов и джунгаров являются лишь одним из множества некорректно понимаемых эпизодов прошлого страны. Между тем, как и в этом временном отрезке, содержится определенное количество ответов на актуальные вопросы дня сегодняшнего.

Радик ТЕМИРГАЛИЕВ

Источник – Навигатор

65 комментариев

  1. Алмас:

    Очень интересно! Но Радик Темиргалиев кто вы? Историк, востоковед? Почему вы так рассуждаете? У Вас доказательство того что Вы написали? А если нет это просто Ваши домыслы!

  2. жук:

    Очередная чушь в стиле: никто ничего не знает и только я всё знаю и понимаю.
    А так вск историки приводят факты, что казахов пинали и били все кому не лень. Потому они одновременно принимали подданство и у России и у Китая. То есть ложились под любого кто сильнее. А сейчас конечно, срочно придумывают байки, как сотня кочевых бродяг многотысячное джунгарское войско разбила и Китай покорила.

  3. ==:

    Этот труд надо отправить юмористам типа Задорнова. При прочтении со сцены будет иметь оглушительный успех! Прославим Казахстан!

  4. Қыпчақ:

    Некоторым отуреченным джунгарам хочется доказать свое тюркское, кыпчакское происхождение и корни. Для этого они избрали путь создания образа врага из джунгаров, принижения джунгаров (своих предков). Не проще ли доказать свое турецкое, кипчакское происхождение возвратом к кыпчакским корням к кипчакскому языку и преданию анефеме джунгаро-казахского языка с его джунгарским джеканием….

  5. Бектас:

    Чингисхан джунгар?

  6. артур-татарин:

    Сейчас очень модно перекраивать историю кому как вздумается так можно договорится до того что Бауыржан Момыш-Улы, Алия Молдагулова и другие УВАЖАЕМЫЕ КАЗАХИ воевали на стороне фашисткой Германии. А что поразмышляйте на досуге Радик ТЕМИРГАЛИЕВ но только помните что это Ваша история, история Вашей родины.

  7. анонимВасилий:

    Историю Казахстана надо написать коллективом грамотных историков, с привлечением всех документов, которые имеются в Казахстане. В России. в Китае и других странах. Тогда поучится грамотная монография, без каких-либо искажений и спекуляций.

  8. Бұл шындық:

    «Шежире/Билингво/ДНК-проект».

    По данным монгольских,ойратских и калмыцких летописей,средневековые ойраты-ТОРГОУТЫ Джунгарии и их потомки калмыки-ТОРГОУТЫ Калмыцкого ханства на Волге ведут своё происхождение от кереитов (керей),а родословные таблицы торгоутских ханов и нойонов восходят к Ван-хану (Тогрул-хан) кереитскому.
    Тогрул-хан (1171 г.),согласно монгольско-калмыцким летописям прямой предок торгоутского тайджи Хо-Урлюка (который привёл торгоутов на Волгу).
    У Чингис-хана в 1203 г. был отборный охранный корпус «turgaut-kesikten»,костяк корпуса составили кереиты,впоследствии «торгоут» стали этнической группой.
    В 1424 г. торгоуты вошли в состав ойратов.

    Евразия/Калмыкия «Улусизм и выбор народа».
    -Торгоуты также,как и хошоуты,оформились на основе военно-управленческих институтов периода монгольской Империи.
    Родоначальником торгоутов по исторической традиции признаётся Ван-хан,глава кереитов.

    Получается,в составе калмыцкого народа не менее 25 процентов тюрков-кереев.

    А кыпчаки всю историю только получали .издюлей от них.

  9. 555:

    статью джунгар написал)))

  10. Али:

    Статью написал казах (қыпшақ-торайғыр,Жезказган).

    Забыл добавить,-во время «актабан-шубырынды» и ранее казахи рода абак-керей (орта жуз)в полном составе участвовали в войне на стороне джунгаров. Уйгуры тоже,правда пехотинцами.

  11. Кайрат:

    Жуку. По существу, все тайпы (племена) Среднего жуза казахов (кереи, найманы, коныраты, кыпчаки и др.), некоторые тайпы Старшего жуза (жалаиры), родственные казахам ногайцы (большая часть из которых выходцы из племени мангыт, пришедшего на Запад Казахстана из Монголии вместе с крупнейшим военачальником Чингисхана и Батыя – Ногаем) составляли основу золотоордынского войска. Золотая Орда – казахское государство, которое 300 лет пинало все русские княжества, которые платили ему дань. Это – факт исторический, которому есть просто несметное число подтверждений в трудах мировых историков. О том, какими казахи, и вообще все тюрки, были воинами написано, в частности, у французского историка Рене Груссе «Империя степей». Наши предки гунны разбили Восточную римскую империю, тюрки (читай, казахи) государства Чингисхана и Золотой Орды фактически управляли всей Евразией (кроме Западной Европы, которая просто чудом спаслась от нашествия Батыя (казахское имя «Бату» означает «решительный») в результате смерти Угэдэя (казахское имя «Окитай»). Казах Мухали из племени Жалаир и его потомки пинали Китай в течение 250 лет. Тюрки хромого Тимура из племени Барулас пинали весь Средний Восток, включая афганцев и персов. Тюрок Бабур пинал Индию и все другие оккружающие ее страны. Найманы, кияты, джалаиры, кереи, конырат участвовали как в этногенезе казахов, так и узбеков. У нас с узбеками общие предки, в эпоху Золотой Орды мы – по-сути – были одним народом. Только к моменту распада этого великого тюркского государства часть тайпов ушла с Мухаммедом Шайбани в Узбекистан, а казахи с ханами-чингизадами Жанибеком и Кереем остались в современных казахских степях. Ты на самом деле не жук, а скорее – гнида, вошь, которая – как бы она не пыжилась – ни на что не способна, кроме как сосать чью-то кровь. Но в конце концов любую гниду ждет один конец – ее просто раздавят и не останется от нее даже рожек и ножек!

  12. Қыпчақ:

    Кайрату

    Наши предки гунны разбили Восточную римскую империю, тюрки (читай, казахи) государства Чингисхана и Золотой Орды фактически управляли всей Евразией
    *****

    Что то язык в Золотой орде был не казахский (отуреченных джунгар), а қыпчақларның….
    Ишь джунгаришка, хочешь подмазаться к славе кыпчаков….

  13. Не казах!!:

    Кайрату-)))))тормози в своем кругу бас темит))) Гунны=тюрки=казахи-))))ну ты логик!!!! Железный))))) Бедные другие народы тюрки, им то как, тоже читать что они казахи))))) Ну умелец ты Кайрат, кстати надо было то не «пинать» тех кого ты перечислил, а лучше душить, может тогда бы и спорить не с кем было)))))) пинальщик)))) Китай без пендюлей творил историю в степях, только благодаря дипломатической политике, а ты пинали. И что напинал?

  14. Ха-ха:

    Ну понесло……. Кайрат-кумысный патриот,неадекват.
    Кыпчак-этот просто дурак,из
    захудалого,малочисленного племени,вся
    слава которого в далёком прошлом.
    Русские коз..ы пытаются вставить свои
    три копейки. Им то чё надо здесь?
    Только я в белом смокинге.

  15. Карйат чемпион:

    все верно тезка. а не казахам пора закрыть мусороелку

  16. артур-татарин:

    даже в белом смокинге можно оставаться чмош….ом
    Карйат чемпион:

    вот ты и закрой мусороелку

  17. эхо:

    комментарий удален

  18. Ха-ха:

    артур-татарин:
    13.01.12

    «даже в белом смокинге можно оставаться чмош….ом».

    -ТЕБЕ ВИДНЕЕ.

  19. Ерлан:

    кому все сейчас это надо надо идти вперед,а не все время заглядовать в назад

  20. Әділ:

    Суждения автора близко к реальности, статья без догмы и мифологии. Автор дальше развивайте тему.

  21. артур-татарин:

    Ха-ха:

    -ТЕБЕ ВИДНЕЕ.
    -Конечно, таких как ты видно за километры, у тебе историю Родины переписывают (крадут) а ты русских хаишь по чём зря, ну кто ты после этого?

  22. артур-татарин:

    Әділ: Вот ты сразу видно начитаный образованный человек, ну скажи тогда как Русские в Казазхстане появились, ведь с Казахами они не воевали?

  23. Әділ:

    ….как Русские в Казазхстане появились, ведь с Казахами они не воевали?
    ——————————————
    Сырым Датулы, Махамбет Утемисулы, Кенесары Касымулы, Амангельды Иманулы «как», и течении 20го века мы казахи удивляемся «как».

  24. Әділ:

    Сырым Датулы, Махамбет Утемисулы, Кенесары Касымулы, Амангельды Иманулы могли ответить «как»,

  25. арат:

    Сырым Датулы, Махамбет Утемисулы, Кенесары Касымулы, Амангельды Иманулы
    ======

    они воевали не столько с русскими, сколько за власть в степи…
    у многих из вами перечисленных служило много русских, как беглых солдат, казаков, так и беглых крепостных…
    русским, от всех этих «бунтов» сильно не досталось, потери были мизерными, больше страдали казахские роды не поддержавшие их….

  26. комментатор:

    Совершенно согласен с Аратом. В интернете полно информации о этих персоналиях. Посмотрим:
    Сырым Датыулы – По некоторым сведениям являлся участником восстания под руководством Емельяна Пугачёва. По крайней мере его имя фигурирует в отчётах.
    Его дальнейшая борьба велась в основном против хана Нуралы и его сторонников и выражалась в нападении на аулы и угон скота. Активных боевых действий с царскими войсками, боёв, осад не было. С какой-то натяжкой можно характеризовать это как протест против тогдашней колониальной политики.
    Вот данная ему характеристика: «Все поступки Сырыма показывают, что он был человек с диким, беспокойным, мстительным, но сильным характером и с редкой предприимчивостью. Прославив себя между наездниками, он не замедлил отличиться и в совете, собранном для всеобщего спокойствия, когда увидел в оном новые и блистательнейшие для себя выгоды. Будучи непримиримым врагом хана не столько по личным с ним ссорам, сколько по зависти к наследственным преимуществам его рождения, Сырым всячески хотел доказать бесполезность ханской власти и заменить недостаток знаменитых предков собственными подвигами».
    В октябре 1897г. Айшуак был избран ханом. Это означало поражение восстания С.Датова, он, преследуемый сыновьями Нуралы, сторонниками Айшуака, откочевал в пределы хивинского ханства и скончался в Хиве в 1803 году. Считают, что был отравлен соплеменниками.
    Махамбет Утемисулы– Около пяти лет он был воспитателем ханского наследника, а потом между Махамбетом и ханом Джангиром возник конфликт.
    В 1836 году в Букеевской орде вспыхнуло восстание, направленное против произвола хана Жангира, который облагал народ все новыми и новыми налогами, поборами, пошлинами. Руководителями восстания стали Исатай Тайманов и Махамбет. 12 июля 1838 года у реки Киыл восставшие приняли бой с превосходящими силами противника. В этом неравном бою был убит Исатай, а руководимые им повстанцы отступили. Махамбету удалось скрыться от преследователей. Поэт бежал в Хиву, а, вернувшись на родину, 17 марта 1841 года был арестован по доносу предателя и отправлен в Оренбург. Военный суд вынес следующее решение: «Подсудимого Утемисова, в уважение хорошего расположения к правительству, оказанного во время бытности в Зауральской орде, освободив от наказания, препроводить за линию, с воспрещением приближаться к оной.
    После смерти хана Джангира султан Баймахмбет пытался приблизить Махамбета, но тот отказался и написал очень злую песню о султане. Разъярённый султан направил своих людей в аул Махамбета, которые его и убили.

  27. комментатор:

    Продолжение
    Кенесары Касымулы– И у российских и у казахских исследователей неоднозначное мнение о Кенесары и его движении. Одни считают его руководителем национально-освободительного движения, другие считают, что Кенесары преследовал исключительно личные цели, добиваясь восстановления ханской, монархической власти. При этом, практически все исследователи считают, что политика Кенесары в отношении собственного народа была построена на насилии и терроре. Это и обложение народа новыми налогами, податями, жесточайшее подавление любого сопротивления, что и привело к тому, что, не имея поддержки, а очень часто сталкиваясь с вооруженным сопротивлением, например при набеге на аулы рода жаппас в 1844 году, а также при яростной борьбе с ним потомков Аблай-хана султанов Али и Суюка, он был вынужден откочевать на юг и заняться грабежом киргизских аулов
    «Нередко вместо смертной казни касимовцы использовали и другие методы наказания, разрезали пятки, зашивали в них конский волос, после зживления раны, пленника оставляли в степи, передвигаться он не мог, и становился добычей зверей, или через несколько дней умирал от голода и жажды. Кроме того, очевидцы описывали, что в отрядах Кенесары не составляло труда и страха опробовать на ком-либо острие клинка или стрелы перед наступлением».
    Так отряд из 800 человек в 1837 году напал на караван, который охраняли всего 55 казаков под командованием Алексея Рытова. Было убито около 30 казаков, при этом трупы обезображены, отрезаны уши и половые органы. Наверное это считалось доблестью.
    В 1847 году при разбойном нападении на киргизские аулы был пленён и казнён киргизами. Его голову несколько дней на пике возили по степи, объявляя, что степь свободна.
    В то же время вёл оживлённую переписку с генерал-губернаторами Перовским (Перовский считался его покровителем), Обручевым и Горчаковым. В которых он просил о помиловании, о возврате ему семьи (что и было сделано). Переписка сохранилась.
    В своих письмах к царю и генерал-губернаторам Западной Сибири и Оренбургской области Кенесары никогда не требовал независимости и освобождения от России (не мог он единалично это решать за всех казахов), а просил лишь изменения существующего положения
    Амангельды Иманулы– Вообще непонятно, как он попал в ваш список. Первых трёх, хоть как-то можно притащить к освободительной борьбе, хотя нужно спросить у жителей тех аулов, которых грабили и убивали эти освободители, хотели ли они такого освобождения? А вот с Амангельды картина другая. Участвовал в борьбе против царизма, являясь активным участником установления Советской власти в Казахстане. То есть по вашей схеме боролся с одними русскими, чтобы пришли другие. Что интересно, арестован и расстрелян весной 1919 года Алаш Ордынцами. Знакомые вам люди? Интересно, кто подписывал приказы Байтурсынов, Дулатов или Букейханов?
    Вот такая картина, особых войн между русскими и казахами не было. Были стычки и то, так как Казахстан уже входил в состав Российской империи власть должна была реагировать на разбой и грабежи аулов, караванов и т.д. Поэтому и направлялись воинские отряды. А что, где-то было иначе? Воевали же преимущественно между собой. И, заметьте, все были убиты не царскими войсками, хотя все были в руках русских войск, но были помилованы, а своими же. В случае с Кенесары киргизами.
    Извините, получилось длинно, но оно того стоит.

  28. Әділ:

    Многоречивые вы мои можно коротко «как»???????????

  29. Әділ:

    Англичанин: «Бремя белого человека».
    Американец: «Хороший индеец – мёртвый индеец».
    Великорос: «Если б не МЫ………………………..чурки»
    Вот коротко и ясно, и не надо приводить идейных «историков» царизма и советизма.

  30. комментатор:

    Интересный вы человек Әділ, сказали чушь, когда вам на это указывают, начинаете прикрываться словоблудием: англичанин, американец, великорос… И претензиинасчёт идейных «историков» царизма не ко мне.
    Чокан Валиханов – известный чингизид, казахский исследователь, историк, ученый и просветитель в ряде своих работ рассматривал институт ханства в его развитии. Писал о том, «что ханская власть уже стала помехой в развитии казахского общества», и поддерживал меры, направленные на ликвидацию ханской власти.
    Про Амангельды – что-то не так? Кенесары убили не киргизы? Тогда может Махамбета приговорил к смерти царский суд и он же его убил, а не казахский султан?
    Правильно сказал Абай-» Как станешь говорить с ними, если они не понимают слов, есть у них смешки, шептания, окрики и рычания…»

  31. Әділ:

    Нет батенька это вам к либералам, с ними, если они не понимают слов, есть у них смешки, шептания, окрики и рычания…», и кричат они ЧУШЬ – гибель миллионов туземцев, аборигенов и др. «киргиз-кайсаков», и начинают прикрываться известными «чурками», в оправдание проводившейся политики этноцида и загона в резервации. Браво, не надорвитесь от бремени.
    P.S. «Как»

  32. комментатор:

    Для Әділ
    Я понимаю, что это тоже способ, когда вам говорят что-то отвечать «у вас самих негров убивают». Но как-то несерьёзно. Вы ответили на вопрос «Артур-татарина» воевали ли русские и казахи. По моему мнению ответили некорректно. О чём я и написал, при этом ссылаясь на интернет и другие источники. В ответ получаю или ёрничанье или обвинения в этноциде, прикрытии «чурками» и т.д. В моём лексиконе нет таких слов, как «чурка», «туземец» и т.д. И мне не нужно оправдываться в том, чего ни я, ни мои родители не делали. Сейчас стало модно говорить вот мол у меня есть друзья казахи, или наоборот друзья, нормальные русские. Это уже само по себе попахивает нехорошо. Я вырос в другой среде, в другое время м мне и моим друзьям незачем подчёркивать наши национальности. Мы друзья. И если я пишу, что вы не правы – это не от того, что хочу как-то оскорбить и задеть вас. Если я не прав, поправьте меня. За эти годы в истории наворотили такого, что чёрт ногу сломит. Но искать в истории только те факты, которые могут поссорить народы, жившие рядом веками это подло и мерзко. Моим родителям, политзэкам с Украины, после освобождения, когда им запретили возвращаться домой, помогало множество простых казахских семей. Мы, их дети, росли вместе и называли наших родителей папа, мама, без разбора. Дружим и сейчас и дружат наши дети. Даст Бог и внуки будут дружить. Но вот так пытаться навесить на всех ответственность за царизм, за большевиков и прочее, это всё равно, что обратная сторона будет навешивать на вас ответственность за сожжение Москвы Батыем и разграбление Киева в 1240 году.
    Ну и бремя на меня навешивать не надо, Вы не Киплинг, а я не английский колонизатор.
    С уважением.

  33. артур-татарин:

    Әділ:
    Зачем обижаеш людей прославивших Казахстан даже за пределами Российской империи?
    Я тут немножко твой коментарий подправил
    Англичанин: «убей всё коренное население убери его язык, обычаи язык дай свой(США,Австралия, Новоя зеландия и.др)».
    Американец: «Принеси демократию в страну взамен на энергоресурсы а если не подчинятся обосы трупы противников».
    Великорос: «Если б не МЫ в 1991 году не появилось бы 15 республик каждая со своим языком и возможностью самоопределится и всё это без крупных боевых действий учитесь американские чурки»
    Вот коротко и ясно.

  34. артур-татарин:

    кстати Әділ:
    На вопрос как Русские в Казазхстане появились? ты всё таки не ответил.
    А Сырым Датулы, Махамбет Утемисулы, Кенесары Касымулы, Амангельды Иманулы уважаемые люди которые творили историю Казахстана мир их праху. Но они поднимали восстания против уже установленной власти казахских ханов ставленников либо лояльных Российской империи. Всё таки русские появились в казахстане скорей всего в результате какого военного союза.

  35. нурбол жанабатыр(карапайым казак баласы):

    автор пишет так уверенно как будто сам побывал там..не надо пытаться испортить то, что уже неисправимо..это история казахов и мы лучше знаем ее..

  36. Әділ:

    Британская энциклопедия. Макропедия. Статья «Union of Soviet
    Socialist Republics» c.1089:
    «…Этот русско-казахский «диалог» был обречен из-за государственной политики заселения крестьянами из европейской части России и Украины казахской степи, где сельскохозяйственные поселения в широких масштабах могли осуществляться только путем сокращения площадей, предназначенных для пастбищ скота кочевников и путем ограничения их сезонных миграций. В 1867-68 гг. на северо-западной окраине Казахской степи имели место яростные протесты против присутствия колонистов; но этого не было до последней декады века, когда движение набрало полную силу с прибытием более чем 1.000.000 крестьян, что привело в результате к неизбежной экспроприации казахских пастбищных земель и жестоким конфликтам между казахами и непрошенными гостями. В конце концов, в 1916 г., во время I мировой войны, казахи, доведенные до отчаяния потерей своих земель и жестокостью военной администрации, восстали, протестуя против закона, предписывающего нерусские народы империи отбывать воинскую повинность в виде принудительных работ. Это восстание носило характер народного взрыва, в ходе которого много колонистов, и гораздо больше казахов и киргизов было убито. Восстание было подавлено с предельной жестокостью и более 300.000 казахов, как предполагается, бежали через китайскую границу.
    С крушением царского правления, европеизированная казахская элита организовала партию Алаш-Орда, как средство выражения своих стремлений к региональной автономии. Выяснив в ходе гражданской войны в России, что «белые» непримиримо относятся к этим их устремлениям, казахи связали свою судьбу с «красными». После гражданской войны казахам было дано согласие на создание собственной республики, в которой, в течение первых нескольких лет лидеры Алаш-Орды удерживали доминирующие позиции и были активны в защите казахских интересов; после 1924 г. однако, прямая конфронтация с коммунистической партией стала интенсивной и в 1927-28 гг. они были ликвидированы как «буржуазные националисты».
    История казахов первой половины 20-го века была мрачной – экспроприация пастбищных земель при царях, кровавое восстание и репрессии 1916-го, потери в гражданской войне и в результате голода 1921-го, политические чистки интеллигенции в 1927-28 гг., коллективизация 1930-х и дальнейшая крестьянская колонизация после Второй мировой войны.»
    Это еще не всё, это КАПЛЯ в море. Продолжение следует…

  37. Әділ:

    Энциклопедия «Кругосвет»:

    «…организованное сопротивление казахи оказали во время восстания Кенесары Касымова (1837–1844), когда им удалось установить контроль над частью территории Среднего жуза. После поражения восстания русские усилили свое присутствие в регионе.

    В 1860-х годах действия царской администрации привели к обнищанию большинства казахов, лишенных возможности кочевать. «Степное уложение», принятое в 1891, вводило понятие «избыток казахских земель», которые могли продаваться или передаваться переселявшимся сюда русским крестьянам. Изъятие земель ускорилось после начала реформ 1906–1911, разработанных П.А.Столыпиным. Столыпин намеревался разрешить земельный голод в России, превратив южносибирские и североказахстанские степи в зернопроизводящие районы.

    Социальный кризис, начавшийся в России после ее вступления в Первую мировую войну в 1914, значительно усилил напряженность в регионе. К конфискациям мяса и зерна, тяжелым бременем лежавшим на казахских скотоводах, царский режим в июле 1916 добавил всеобщую мобилизацию: в российскую армию предполагалось призвать почти 300 тыс. казахов. В ответ казахи подняли восстание по руководством Амангельды Иманова. Это восстание было жестоко подавлено, множество хозяйств пострадало в ходе столкновений. В результате урожай 1916 резко сократился, что привело к нехватке продуктов в городах в начале 1917.

    После февральской революции 1917 многие молодые представители интеллигенции вступили в казахскую партию «Алаш-орда», которая с конца 1917 по конец 1919 вела борьбу за создание казахского государства, поддерживая Белое движение в ее борьбе с большевиками. Гражданская война привела к огромным человеческим жертвам; победа большевиков положила конец кочевому образу жизни казахов.

    В 1918 земли Старшего жуза вошли в Туркестанскую АССР. В августе 1920 на территориях, населенных казахами Среднего и Младшего жузов, была образована автономная республика, названная Киргизской Автономной Советской Социалистической Республикой. Ее столицей стал Оренбург. После национально-государственного размежевания в 1924–1925 автономная республика была переименована в Казахскую АССР, а ее столица была перенесена в Кзыл-Орду.

    С 1925 коммунистическое руководство занялось ликвидацией традиционной структуры национальной власти. Результатом стал хаос и падение сельскохозяйственного производства. Были арестованы и расстреляны такие некоммунистические руководители, как Ахмед Байтурсунов и Мир Якуп Дулатов. Далее пришел черед коммунистов – Смагула Садвокасова и Турара Рыскулова, работавших ранее с вождем партии И.В.Сталиным в Народном комиссариате по делам национальностей.

    В ноябре 1929 началась коллективизация сельского хозяйства. Конфисковывались земля и скот, а крестьяне объединялись в коллективные хозяйства (колхозы) под руководством партийных активистов. Результат оказался катастрофическим. По оценкам, в 1929–1933 в Казахстане погибло до 4 млн. человек, а четыре пятых скота было забито или погибло от голода. Вдвое упало производство зерна, что привело к массовому голоду. В этот период многие жители Казахстана либо умерли от голода, либо бежали в Китай.

    В 1936 Казахская АССР была преобразована в полноправную союзную республику в составе СССР – Казахскую ССР.

    Индустриальное развитие Казахстана началось во время войны, когда в республику, подальше от линии фронта, были эвакуированы важнейшие промышленные предприятия. Сменивший Сталина Н.С.Хрущев решил освоить казахстанские степи для производства зерна и приступил к выполнению своей программы освоения целины (1953–1965). Программа предусматривала распашку под зерновые 4 млн. га земель, ранее использовавшихся как пастбища.

  38. Әділ:

    О том как менялись официальные взгляды на историю Казахстана в б.СССР:

    HANDBOOK OF THE MAJOR SOVIET NATIONALITIES

    с.233
    …Советские взгляды на связи казахов с Россией (СССР) флуктуировали в зависимости от того, как подавалась история Казахстана. Сначала советские историки представляли распространение русского доминирования над казахами как завоевание. Версия, что Хан Абулхаир просил русскую защиту, была отринута, и любые предположения того, что казахи добровольно приняли российское правление, были отвергнуты. Советские историки доказывали, что трудящиеся страдали от «двойного гнета» – казахских феодальных правителей и царской имперской власти. В 1937 году советская версия была изменена на теорию «меньшего зла». Русское царское иго было меньшим злом по сравнению с попытками британского империализма расшириться в Центральную Азию. Вскоре, однако, и эта версия была изменена еще раз, согласно которой казахи приняли русское правление добровольно. Абулхаир теперь подавался как мудрый государственнй деятель, который удовлетворил желание своего народа.
    Подобным же образом, Хан Кенесары, лидер анти-русского восстания 1835-1845 гг. был вначале представлен советскими историками как великий легендарный борец за национальное освобождение. С 1940-х годов однако, его стали изображать как лидера реакционной борьбы за восстановление феодализма, уводящего народ от неизбежного прогресса, к которому бы привело соединение с Россией. Только определенные небольшие восстания стали теперь рассматриваться как прогрессивные.
    До 1940-х годов советские историки писали, что казахи оказались в наихудшем положении в результате русского царского завоевания, страдая от своих феодалов и от русской экономической эксплуатации, и от подавления их культуры. Однако позднее упор стал делаться на прогрессивном экономическом развитии и положительном влиянии русской интеллигенции на казахов в результате включения Казахстана в Россию.
    Первоначально советские историки описывали связи между казахами и царскими властями как типичные между подавляемым народом и империалистами-колонизаторами. Казахи, которые потеряли свою независимость и были покорены иностранцами, ненавидели их, и во время своих восстаний убивали всех русских каких могли. Позже советские историки стали писать, что эта ненависть была направлена только на царизм. Они утверждали, что казахские и русские трудящиеся всегда жили в дружбе и вместе боролись против царизма.
    Согласно современным (книга издана в 1975 году – прим.А.) советским официальным теориям казахи изначально были только этнической группой («народностью»). В одной свежей влиятельной книге подчеркивается, что только «с победой Октябрьской революции были созданы условия для консолидации казахской этнической группы в социалистическую нацию». Это стало возможным в основном «как результат помощи оказанной казахскому народу со стороны развитых наций – и в первую очередь и прежде всего – русского народа». Обычный советский тезис о «рабоче-крестьянском альянсе» получил интересный поворот. Тот же источник объясняет что «развитие экономических, политических и культурных связей с более высокоразвитой русской нацией было условием вовлечения казахского народа в русское пролетарское движение … и содействовало созданию альянса рабочего класса России с казахским крестьянством».

    Контроль России

    В 1863 Россия разрабатала новую имперскую политику, объявленную в циркуляре Горчакова, присваивая себе право захватывать «беспокойные» области на границах империи. Эта политика немедленно вела к российскому завоеванию остальной части Центральной Азии и создания двух административных регионов – Туркестанского генерал-губернаторства и Степного края. Большая часть нынешнего Казахстана находилась в Степном краю, а части нынешнего южного Казахстана были в генерал-губернаторстве.

    В начале девятнадцатого столетия, строительство русских фортов начало иметь разрушительный эффект на казахскую традиционную экономику, ограничивая некогда обширную территорию, по которой кочевые племена могли водить свои стада и табуны. Окончательное разрушение номадизма началось в 1890-ых, когда много русских переселенцев появилось на плодородных землях северного и восточного Казахстана. Между 1906 и 1912, было основан более полу-миллиона русских ферм как часть реформ российского министра внутренних дел Петра Столыпина, разрушившего то, что еще оставалось от традиционного казахского образа жизни.

    Голодающие и вытесняемые, казахи приняли участие в общем центрально-азиатском сопротивлении мобилизации в российскую имперскую армию, о которой царь объявил в июле 1916 г. как части усилий против Германии в Первой мировой войне. В конце 1916 г., российские силы жестоко подавили широко распространенное вооруженное сопротивление захвату земли и мобилизации коренных жителей. Тысячи казахов были убиты, и тысячи бежали в Китай и Монголию.

    ….что среди казахов единственным политическим оппонентом Алаш орды была партия Уш Жуз, цели которой, как ни странно, мало чем отличались от целей партии Алаш, но Уш Жуз быстро вошла в число союзников русских (и русскоязычных – прим.А.) большевиков, и выдвинула своих кандидатов в Учредительное Собрание в декабре 1917 года. Одним из этих кандидатов был Сакен Сейфуллин. Газета Сары-Арка опубликовала результаты этих выборов. В Петропавловском уезде за Алаш проголосовало 26 814 голосов, за Уш Жуз только 36. В Семипалатинском уезде Алаш получила 58 300, а Уш Жуз – только 1. В Омском уезде результаты были похожими – 16200 за Алаш, и 300 – за Уш Жуз.
    …После провала на выборах партия Уш Жуз провозгласила, что она принимает большевистскую программу. Она призвала казахов отвергнуть требование Алаш об автономии, не давать молодых людей в создаваемую Алаш милицию, не давать ни им копейки денег. В январе 1918 года Алиби Джангильдин (крещенный казах – по крещению был назван Иван Степнов – прим.А.) пообещал Сталину создать про-большевистские силы в Тургайской области чтобы подорвать усилия Алаш по созданию автономии. В течение весны соперничество политических властей в степи означало то, что превалировали анархия и насилие. В марте 1918 года газета «Сары Арка» сообщила, что типография Алаш былa разгромлена, что вынудило газету «Казах» закрыться. Статья критиковала большевиков за это нападение, в частности роль Джангильдина…

  39. 00-ЖЕТi:

    Очень показательно что в первой статье указывается что партия Алаш-Орда связала свою борьбу с красными, в другой утверждается что Алаш-Орда поддерживала белое движение в борьбе с большевиками, а в третьей статье вообще не разъясняется в каких отношениях были большевики и Алаш-Ордынцы. Учитывая что эти три статьи противоречат друг другу в этой детали можно сделать вывод, что остальная информация в них взята из сомнительных источников, и так же далека от действительности.

  40. бopaт:

    На лицо политика двойных стандартов. Говорится что восстание Кенесары потерпело поражение, но не говорится что Кенесары потерпел поражение от братьев киргизов. Так же и про Амангельды, пишут что восстание было жестоко подавлено, а не сказано что его грохнули интеллигенты Алаш-Орды.
    Подобное мы видели во время осетинской войны 2008г. Англосаксы на весь мир кричали что русские бомбят Грузию, а о том что Грузия бомбила Осетию, рассказать как то забыли….

  41. артур-татарин:

    Әділ: как тебя понять ты называешь своих уважаемых соплеменников «начинают прикрываться известными «чурками»» но напомню что что речь коментатора шла об Абае и Валиханове. Ты же ссылаешся на историю которую подсовывают англичане. Для того чтобы захватить контроль над твоей страной эти товарищи могут и не такое написать. А ты мне скажи в каком казахском сказании было написано примерно вот так «В году таком-то пришли русские перебили и увели в плен множество казахов…и поработили на 300 лет». Подскажи где этот исторический факт найти мне очень интересно только прошу не на английских и американских историков ведь их казахские общины очень малочислены и состоят в основном из выхдцев из Китая и Турции о чём они могут рассказать ведь связб с исторической родиной они утратили. Надеюсь на понимание.

  42. шала казақ:

    Радик Темиргалиев нестандартно мыслит, без шаблона и в этом действительно что-то есть. У нас письменности не было, а устно все приукрашивали, да что там говорить, врали по-чёрному. Мы же с джунгарами вместе жили, женились и т.д. Непонятно, как они вымерли. Наверное, перебили друг друга благодаря успешной китайской дипломатии. Әділ жарайсын, тоже не сдаёшься, аргументированно и интересно пишешь. Полностью прочитал.
    Просто подумайте господа: и в эти времена и в те далёкие, все хотят и хотели вкусно покушать. Кто мешал, соплеменники ли, соседи, всех убирали различными способами. Или я не прав?

  43. Әділ:

    Вот вам ёщё….
    Бесстыдный (blatant) Русский шовинизм в Брежневский период простирался на исследования, беллетристику и журналистику. В книге Шошина, «Мы – Интернационалисты» более рание постулаты о Русском культурном превосходстве явно проектируются и подчеркиваются для того чтобы исключить Восток. Эта работа является заметно идеологической и turns to all the dehumanizing Oriental discourse (не знаю как перевести это место – А.), для того чтобы чтобы увековечить властные отношения. Брежнев теперь боготворится и свободно цитируется в попытке доказать отсталость Востока спасенного от адской жизни никем другими как Русскими, которые научили своих братьев (восточные народы) всему – от плотницких работ до языка и морали.

    Государство подстрекало великодержавный шовинизм через систему образования, средства массовой информации и риторику – это было непременным и обязательным для того чтобы войти в саму душу населения. Это внедрило острое чувство неадекватности среди нерусских. Русские, наоборот, жили в невежестве о своих ‘братьях’, впитав поддерживаемое государством клише. У них развились ложные чувства и превосходства и антипатии к восточным народам, делая тех ответственными за беды общества…

    Kalpana Sahni “Crucifying the Orient – Russian Orientalism and the Colonization of Caucasus and Central Asia” – White Orchard Press, Bangkok, Thailand; The Institute for Comparative Research in Human Culture, Oslo, first published 1997

  44. Әділ:

    и ёщё….
    Русские в СНГ Ярослав Бутаков

    ….СМИ, книгоиздание, научные работы на русском языке в сопредельных государствах должны финансироваться как государством, так и из частных источников. При использовании имеющихся организаций – РПЦ, Российской Академии наук и др. – желательно создание новых организаций, специализирующися на культурном проникновении в Ближнее Зарубежье. Такую благородную миссию мог бы взять на себя, скажем, какой-нибудь «Институт русской национальной психологии имени Достоевского». Ближайшей целью согласованной работы всех этих организаций, координируемой ответственным государственным органом, вроде министерства по делам временно утраченных территорий (разумеется, официальное название будет другим), должно стать превращение русского языка в язык научной, культурной, а затем также экономической и политической элит государств постсоветского пространства.

    Короче, дело заключается в том, чтобы интенсивно вести политику культурной ассимиляции элиты сопредельных государств. Для того, чтобы казахский или украинский интеллигент считал себя, именно в силу своего образования, принадлежащим к великой русской культуре, вовсе не требуется наличие многочисленной русскоязычной массы в соседних государствах. Наоборот, ее количественное уменьшение должно позволить повысить ее качество, что будет иметь первостепенное значение для успеха нашей культурной реэкспансии. Но мы, русские, — нация государственная. Наша работа не сдвинется с мертвой точки, пока мы не почувствуем за своей спиной мощную государственную поддержку, хотя бы, на первых порах – чисто моральную.

  45. Анонимно:

    Әділ
    Вы молодец.
    А Ваши знания огромны, Вам есть что рассказать казахам.
    Не все ж нам «басни» слушать этих великодержавных.
    Хотя заметьте как они дружно, да со всех сторон. Наверное боятся правды.

  46. артур-татарин:

    Әділ: ты молодец много привёл фактов о том, как казахи боролись за независимость своего народа но в своих суждениях ты опираешься на историю надуманную историками запада. Вот подумай, сколько исторических экспедиций со стран запада было направлено и работало в Казахстане в годы СССР? А в Китае? Как могли на западе написать историю Казахстана? Я думаю, только основываясь на рассказы эмигрантов , а коль они эмигранты да ещё после гражданской войны, то на объективное понимание истории тут рассчитывать не надо.
    И всё-таки у нас диспут, диспут потому – что в споре рождается истина. И диспут у нас на тему: Р. Темиргалиев: Джунгары в истории Казахстана. Необъективная история. Статья, в которой господин Темиргалиев чуть не объединяет джунгаров и казахов в один народ, и воевать мол, им не зачем было. А к России присоединились только потому: «Потому как присоединение к России было вызвано скорее тем, что животноводы-казахи просто отчаянно нуждались в свободном доступе на российский рынок. Политика хана Абулхаира, как и других казахских властителей была всего лишь концентрированным выражением экономики. Чтобы в этом убедиться, достаточно просто посмотреть сохранившиеся данные о колоссальных поставках скота в тот же Оренбург.». Так зададим вопрос почему не торговали с теми же джунгарами с китайцами наконец? Ведь Китай и тогда была огромная страна, которая всегда будет нуждаться в поставках продовольствия, а для Российского рынка свинина и телятина больше представляет интерес, нежели баранина.
    В своих суждениях я опираюсь на работы историков народов СССР и Казахстана, а также на глас казахского народа:
    1723—1727 — самое опустошительное вторжение, запечатлённое в народной памяти казахов, как «Актабан шубырынды» — «Годы великого бедствия», когда значительная часть казахского народа, раздробленного на множество враждовавших между собой владений, была вырезана джунгарами, захвачены столичные города Туркестан и Ташкент, массы обездоленных людей, спасаясь от захватчиков, бежали на узбекские земли в Самарканд и Бухару. Многие казахские племена под напором джунгаров вынуждены были покинуть веками насиженные места, что повлекло «неминуемое разорение и гибель… Нищета и страдания сделались всеобщими, иные умирали с голоду…». Начались «годы великого бедствия» – «Актабан шубырынды, Апкакол сулама» что означает «брели, пока не забелели подошвы, упав без сил, лежали вокруг озера» тогда то «родилась старинная казахская песня-плачь (жоктау) «Елимай» («О, народ мой»), как символ народной скорби об этой трагедии.
    Айна айна емес, халық айна.
    Зеркало правды – народ.
    Я думаю всё-таки что это был союз двух соседских хорошо относящихся к друг другу народов потому, с кем торговать как не с хорошим соседом с кем идти лучше в бой плечом к плечу как не с братом?

  47. артур-татарин:

    Анонимно: не подливай масла в огонь. И назовись будь другом а то я грешным делом подумал что ты именно тот провокатор который тут по сайту гуляет и фуфло всякое втюхивает простому народу.

  48. артур-татарин:

    Я думаю всё-таки что это был союз двух соседских хорошо относящихся к друг другу народов потому, с кем торговать как не с хорошим соседом с кем идти лучше в бой плечом к плечу как не с братом?
    Это я попытался ответить на вопрос: Как русские появились в Казахстане?

  49. Анонимно:

    артур-татарин, с чего ты решил, что я захочу тебе быть другом? Ты такой же татарин, как я поляк.
    Зачем ты назвался «татарином» при этом несешь, придется повторить: великодержавные басни, что и есть фуфло. Рассчитываешь спровоцировать на братский татарский народ?
    Короче: Друзей себе сами будем искать. Без твоих советов, точнее фуфла обойдемся. И нечего здесь беситься!

  50. артур-татарин:

    Анонимно: я действительно артур-татарин, а ты ананимно, я тебя попросил назвать имя и не подливать масла в огонь и всё на этом. Где ты взял что я к тебе в друзья набивался. Я представляю своё мнение и если есть что сказать мне, скажи. Но давай не будем наши народы сюда приписывать. Ктати ты не поляк может правды боишся?

  51. артур-татарин:

    Анонимно: За весь свой народ я говорить не буду, меня на это не уполномочивали я не вождь своего народа ни диктатор, не избранный депутат я просто Артур – татарин и это моё мнение. Еще раз повторяю если есть ко мне вопросы задавай, нет не надо народ сюда впутывать мой и свой. Народы у нас умные и из-за двух скандалистов войны не начнут. По теме есть что добавить?
    Анонимно: Гюльчатай открой личико

  52. комментатор:

    Для Әділ
    Извините не смог сразу ответить. Видите и вам пришлось делать длинные комментарии. Иногда без них не получается. Очень интересные факты и взгляд на историю от англичан. Интересны также и разные интерпретации одних и тех же событий от советских и российских историков. Историю всегда переделывали в угоду текущему моменту. Поэтому и предлагается не биться в кровь, с оскорблениями и грязью, а спокойно, цивилизованно обсуждать. Глупо обвинять друг друга используя факты времён Чингизхана или Николая II. Эти факты, их достоверность и реальность нужно изучать и обсуждать.

  53. комментатор:

    Для Әділ
    Вот вам пример, как можно преподнести историю сейчас. Купил «Историю Казахстана» – энциклопедический справочник, изд-во «Аруана», 2010.
    Читаем о персоналиях, которые мы обсуждаем -
    Амангельды – ни слова, что он был членом коммунистической партии, активным сторонником Советской власти, устанавливал её в Тургае (ну не пряниками же, и не пёрышками). Убит в междусобной разборке. Разборке между кем и кем? Между большевиками, между ним и Джангильдиным? О Алаш ордынцах ни слова.
    Махамбет – написано, что хан Жангир хотел сделать его членом своего окружения. Махамбет мол отказался. Ни слова о том, что Махамбет 5 лет был воспитателем ханского сына и таким образом входил в его свиту. Вскользь сказано, что когда хан арестовал поэта и отправил его царским властям, то царский суд его оправдал и отпустил. То есть, для царизма и берём шире, для русских, он не представлял опасности. Иначе, какие-то они придурки, отпустили столь грозного врага. И убили его не русские, не царские войска, а люди султана Баймахамбета.
    Кенесары – ничего не сказано о жесточайших нападениях на караваны, на аулы не подчинившихся ему родов (1844 год нападение на аулы рода жаппас, которые оказали вооруженное сопротивление), о том, что население было обложено новыми налогами и податями. Вскользь сказано, что потомки Аблая, т.е. его родственники не поддержали его. Написано, что обращался с письмами к царю, генерал-губернаторам Перовскому, Горчакову, Обручеву. О чём писал? О помиловании, о возврате семьи, о своих привилегиях. Всё это сохранилось в архивах. Очень непонятно написано в энциклопедии об отношении с Кокандским ханством, которое угнетало казахов не меньше, а может и больше чем другие. Сначала он искал поддержки у кокандцев, но они почему-то убили его отца и братьев. Потом он нападал на них, то есть воевал. И вывод, восстание Кенесары, отсрочило падение Кокандского ханства. Тогда зачем сам нападал, помогал колонизаторам? Почему киргизы так жестоко казнили его? Что он там натворил? Что сейчас их историки говорят об этих событиях?
    Вот такая энциклопедия. Сразу скажу, сама по себе она мне нравится, очень много интересных фактов и персоналий. Но в некоторых случаях материал подогнан под текущий момент. Что не очень приятно, убрать. Что-то забыть, что-то наоборот выпятить. Ещё раз скажу – это общая бедапочти всех историков постсоветского пространства. Без исключения.

  54. артурке (типа "татарину"):

    …Другой историк А.Карамзин без стеснения,откровенно писал:
    «Раз это киргиз (т.е.казах) – то враг,заклятый враг и всё,что носило на себе киргизский облик,всё уничтожалось,билось русскими казаками насмерть,целые аулы,старцы,жёны – всё истреблялось; убивались дети и грудные младенцы, – «вырастут – укусят!» говорили казаки и поднимали их на копья. Истреблять басурманина – такова была миссия казака того времени,миссия,освящённая церковью.»

  55. Торгоут:

    значит казахские кереиты тоже Ойраты

  56. вообще:

    за мир между кочевыми народами, все в то время друг с другом воевали , время изменилось надо объедияться

  57. вообще и Торгоуту в частности:

    Часть кереитов,«turgaut-kesikten»,влились в состав ойратов.
    Т.е. в крови калмыков есть значительный процент тюркской крови.
    В составе казахского народа значителен калмыцкий элемент.

  58. чухло:

    Для анонимно. Да успокойся ты русофоб ср-ый. Никто не помышляет прибрать тебя обратно- еле избавились. Сами вы себя вы здесь пережрёте.

  59. нормаль:

    Уважаемый автор. Как вы обьясните историю переселение части калмыков /самоназвание джунгарцев/ в Поволжье? А также возвращения части их в Родину, не приняв Российское подданство через весь Казахстан, известное в историй, как «Шанды жорык» /Пыльный поход-вольный перевод/. ИНтересно Ваше толкование.

  60. Кадыр:

    Маладес Радик Темиргалиев-нагыз азамат. Побольше бы таких людей,не обязательно он историк или востоковед.Шиорт повери сейчас все «батыры» и «великие».У нас самая плохая черта мы не хотим помочь ассимилироваться близким народам,которые хотят этого. Начинаем выяснять сами знаете чего. Он Р Темиргалиев лично мне очень понравился.Чухло-казахофоб смотри в оба не потеряй г.Выборг.Имей ввиду у нас общий враг Китай.У нас много вариантов.,в час икс можем пустить весь исламский мир а число их немерено.

  61. тт:

    .. не сын а зять чарча

  62. тт:

    Аблай убил на рыцарском поединке сына контайши Галдан-Церена – Чарча, хотя по документам известно, что детей с таким именем у правителя Джунгарии не было
    ——————————————
    «историк» не сын а зять чарча

  63. торhут:

    ПРАВИЛЬНАЯ И СВОЕВРЕМЕННАЯ СТАТЬЯ.МОЖЕТ ОНА СНИМЕТ ПЕЛЕНУ С ГЛАЗ,А ТО СДЕЛАЛИ ИЗ ДЖУНГАР МОНСТРОВ.

  64. Даулет:

    «Однако мысль о том, что казахи вследствие джунгарской угрозы были вынуждены пойти под протекторат Российской империи, хотя и пользуется популярностью по сегодняшний день, на самом деле не выдерживает никакой критики» – с этим еще можно согласиться. Но все остальное, что написал Радик Темиргалиев – полная чушь. Конечно, были мирные контакты между казахами и джунгарами, и не только торговый, но и культурный обмен. Тем не менее, джунгары были фанатичными буддистами и не желали щадить казахов- мусульман во время набегов. Остатки джунгар до сих пор проживают в Китае и именуются ныне синьцзянскими монголами.

  65. Арслан:

    Если подходить с меркой сегодняшнего дня, то буддизм – это религия восточноазиатская. Джунгарское нашествие на казахов – это попытка атаки или наступление восточноазиатской цивилизации на мусульманскую.

Добавить комментарий