Загрузка ...
«Общественная позиция»
(проект «DAT» № 45 (128) от 27 декабря 2011 г.
Ученые из Китая объявили о полной расшифровке генома величайшего завоевателя всех времен Чингисхана, сообщает YTPO.Ru. По словам специалистов, открытие позволит им проследить, как расселялись потомки монгольского императора, а также сможет больше рассказать о монгольском этносе.
Секвенированием (определение первичной последовательности аминокислот и нуклеотидов ДНК и РНК) генома долгие годы занимались исследователи из Сельскохозяйственного университета Внутренней Монголии.
Для своих изысканий они взяли анализ крови прямого потомка Чингисхана в 34-м поколении. Он происходит из рода сунитов, которые обосновались в китайской провинции Внутренняя Монголия. Его геном и лег в основу опытов по расшифровке генетического кода, поскольку этот род не смешивался с другими народностями.
Руководитель проекта Чжоу Хуаньминь заявил, что его команда планирует провести исследования геномов 199 других этнических монголов. «Это позволит создать генетическую базу данных. Так мы сможем отследить их миграцию и подробно изучить эволюцию этноса. А знания специфических черт, присущих только этой народности, можно применять в здравоохранении», – сказал ученый.
Среди населения России потомками «потрясателя вселенной» могут в той или иной степени считаться алтайские казахи, буряты, тувинцы и калмыки. Причем самыми близкими родственниками являются алтайцы. По данным исследования Мирославы Деренко из Академии наук Магадана, они унаследовали 8,3 процента генов Чингисхана.
Ранее российские ученые уже доказывали, что за время 300-летнего ига гены монгольских завоевателей унаследовали, по самым смелым оценкам, около 50 процентов населения России.
Поэтому и страдают русские от пьянства, считает Владимир Нужный из Национального наркологического исследовательского центра Министерства здравоохранения. Как известно, у людей монголоидного происхождения, включая тех же монголов, китайцев, корейцев и японцев, фермент, расщепляющий алкоголь, не такой, как у белых европейцев. У монголоидов в кровь всасывается больше алкоголя, а расщепляется он медленнее. Поэтому-то россияне напиваются сильнее, а потом долго мучаются от тяжелого похмелья.
Эксперименты над студентами-добровольцами показали, что те, у кого присутствуют монголоидные гены (такие люди не обязательно похожи на азиатов, говорят ученые), абсорбировали в кровь наполовину больше алкоголя в момент пика, а расщепляли его в процессе метаболизма гораздо медленнее.
ха ха ха)) версия про пьянство русских смешная!!
Да казахи произошли от инопланетян, которые прилетели на Землю еще до появления человека.
)
Бред, от начала до конца.
1. Где гарантия что это прямой потомок.
2. Если даже действительно потомок, за 34 поколения что в нем сохранилось от его предка, грубый расчет 1/34 = не более 3%. И как проверить какие 3% Ченгизхана, а какие 97% примесь?
Тут тоже круто, если читать не внимательно:
….Ранее российские ученые уже доказывали, что за время 300-летнего ига гены монгольских завоевателей унаследовали, по самым смелым оценкам, около 50 процентов населения России. …
Тут тоже круто, если читать не внимательно, что то вроде козыря казахам: «Какого рожна вы, русские, выпендриваетесь со своей культурой и языком, если вы наполовину монголы.
Попытаюсь побить этот козырь:
1. 300 лет ига, это не 300 лет половых сношений монгольских мужиков с русскими женщинами, это 300 лет платилась дань (налог). Ну а когда во время карательных набегов, происходили вышеуказанные сношения, то как правило эти женщины уводились в полон, и обратно уже не возвращались, или были убиты.
2. …Около 50%… – это не 50% а меньше.
3. …По самым смелым…, т.е. значительно завышенным.
( С таким же успехом можно сказать: «…за время 300-летнего ига гены монгольских завоевателей унаследовали, по самым робким оценкам около 0,0001% населения России, но судьба их трагична, все они были расстреляны в 1937 году, по личному приказу И. В. Сталина, как возможные конкуренты на кремлевский пристол.» – почему бы такую трактовку не принять)
4. Что за ученные доказали? Есть ученные которые доказали что все люди произошли от Адама и Евы, есть которые доказали что от обезьяны, есть и от инопланетян – но все они себя называют учеными, и все они правыми считают себя, а правда всего одна.
SS про сношения ты видимо помнишь ?? )) откуда ты знаешь? не моет 300 летнее иго не оставить следа в нации, Золотая орда все такие не была просто формальным государством же. по мимо дани как будто их ничего не интересовало что ли))
Молодцы оказывается то русинские алкаши виноват Чингисхан ..круто
Из статьи понятно, что в россии только алкаши потомки монголов, а все остальные исконно русские. Поэтому автор уверенно утверждает что 50% россиян потомки монголов
Эта статья что, новая версия научного мамбетизма?
мамбик, не переживай статья не о тебе. Так что спи спокойно, глотай слюни!
борат, в России больше,чем 50% алкаши. как то легко ты отказался от половины соплеменников.
статья – полнейший бред, даже читать стыдно…
тимуджин-вообще был нездоров на голову -равно, как гитлер, наполеон и пр. подобие
приносили восновном несчастья и горе народам – удовлетворяя свои амбиции – с мечом приходили , от меча и погибали и снискали восновном славу подонков, а Казахов мешать с д…мом не нужно…
123
ты возможно, как полип на белый свет народился путем отпочковывания, а у людей это происходит посредством полового акта, что и приводит к кровесмешению.
Русским конечно досталось от монголо-татар, но казахам поболее досталось, где сейчас племена рыжих и голубоглазых которые проживали на территории современного Казахстана в дочингизовские времена?
SS.
Племена рыжих и голубоглазых? Их нет и никогда не было. Сами выдумали, а теперь сами не можете ответить. Но самый прикол: Чингисхан был рыжий, насчет глаз точно не помню, врать не стану.
СС ты че дурик историю не знаешь : сарматы скифы аланы все эти племена были рыжими и голубоглазыми и если бы не китайцы( а именно китайцы составляли всю пехоту в последствие их заменили янычарами) которые были в армии Чингизхана то и современные казахи были бы голубоглазыми и рыжими и совсем не азиатами
Авас2! если ты голубоглазый и блондин – флаг в руки! Российские ученые стали признавать, что казахи(можешь называть монголы) «испортили» половину русских. а ты старую песню(заело пластинку). Против генетики не попрешь, дурик. Азиаты – это красиво и плевал я на твои взгляды. Ну не хочу я быть голубоглазым и рыжим. Я казах, а не ирландец или шотландец (им это к лицу- это красиво). А твои предположения больше похоже на Гитлеровские, который грезил о предках – истинных арийцах. Наверное читаешь много.
Аноним ты прежде чем писать , где я писал что азиатом быть не красиво? где я писал что кровосмешения между казахами и русскими не было? прочитай и осознай что я написал а потому уже пургу свою гони , то что предки казахов были голубоглазыми и рыжими это факт , и твоим генам насрать что ты хочешь быть чистокровным азиатом , ты хоть об стену головой бейся ну в казахах течет не только азиатская кровь ну и кровь тех кто был голубоглазым и рыжим ( а кто они были европейцы или азиаты голубоглазые пусть ученые историки доказывают)Те кто не покорился Чингизхану были уничтожены часть убежала те же кто покорился влились в его армию и само собой смешались отсюда у современных казахов раскосый взгляд и темная кожа.Если ты считаешь что европейская кровь портит твою чистокровно азиатскую кровь то ты и есть тот самый азиатский ариец который не признает исторических фактов , читай историю казахов чтобы не выглядеть так глупо как ты выглядишь сейчас.
Да все понятно, казахи произошли от рыжих и голубоглазых инопланетян, которые сносились с монголами.
ТЮРКИ-ЭТО ТЮРКИ!
МОНГОЛЫ-ЭТО МОНГОЛЫ!
МЕТИСЫ ЕСТЬ И У ТЕХ И У ДРУГИХ,МЕТИСЫ ЕСТЬ ВЕЗДЕ.
Казахи – это тюрки и древние монголы. А нынешние монголы – это халха и ойраты. В прежние времена они монголами не назывались. Они даже разговаривают не на языке Чингисхана. Правнук Чингисхана Угедей, говорил арабам, что Великий потрясатель никакого языка не знал, кроме своего родного татарского (тюркского). Так что пусть ойраты и халха молчат в тряпочку.
Мы казахи кыпчаки славные воины степи.
Чингисхан, Атилла, Томирис, Аблай – хан – это наша слава
Аблай-хан одновременно признал себя подданным и Китая и России. Это наша слава?
Касаемо остальных: А что ещё плохо лежит,я имею в виду в Истории?
Учись лучше Студент,сплетни бешпармачных «учёных» не тиражируй.
Авас, была бы история одна, тогда бы было проще: или знаешь или не знаешь, а сейчас «историй» тысячи, поэтому и возникают вопросы. Так сколько веков назад появились казахи, в том виде, в каком они имеют счастье быть сейчас? До Чингиз-хана, в его время или после?
Көп қырта береді екенсіңдер. Емделу керек асқындырмай. Кітап оқыңдар сосын ойларың түзелер.
сс казахи появились как нация с образованием Казахской ССР , до этого они были разделены на племена , ну первое упоминания были при царской власти тогда все племена на территории современного Казахстана называли казаКи . Что же касается истории то к сожалению ее пишут люди )в основном победители) , а сколько людей столько и мнений
студент : Аблай-хан был умным правителем он прекрасно понимал что ни царская Россия ни Китай не будут воевать друг с другом из за Казахстана поэтому решения принять подданство обоих империй ,было вполне правильным решением для защиты своих границ с востока и с севера . Или вы считаете что в те времена надо было с воплями эгигей бросится на царские штыки или китайские пики?)) Аблай-хан понимал что воевать с такими мощными империями было бы самоубийством.
Авас2! Ты правильно заметил, что историю к СОЖАЛЕНИЮ пишут в основном победители, а также побежденные, которые не могу простить за свое поражение( короче и те и другие в историю вкладывают свои интересы, а не историческую правду). поэтому перестань тыкать этой самой «историей». А твои комментарии читать без смеха – невозможно. Согласно твоей версии, в изменениях внешности казахов сыграли китайцы.
Надо просто представить себе: «пешего китайца» бегающего по всей степи Казахстана за конными казахами(самолетов и машин тогда не было. Или были?) ЗАБАВНО было бы на это посмотреть. При этом сексуально озабоченный «пеший китаец» умудрился изменить внешность казахов,не оставив после себя следов: язык без изменения, памятников архитектуры нет, короче китайской цивилизацией здесь и не пахнет. У русских, да и с русскими до этого при Чингисхане получилось как раз все наоборот. Но для тебя это факт,а кто в этом сомневается, тот выглядит глупо. Я предпочитаю выглядеть глупо перед тобой, чем принимать глупости, которые наговорили на моих предков. Кстати, прежде чем говорить пренебрежительно о казахах(когда появилась нация и т. п.),и еще с умным видом(если бы казахи были разделены по племенам,они бы вошли в состав России по племенам,а не тремя этапами,жузами) – подумай много, не увлекайся. а то если люди молчат(из-за толерантности), это не значит , что им не чего тебе сказать. Вообщем потом не обижайся. Я – антиимпериалист, а не нацист,но похоже скоро им «стану». Спасибо за это тебе. Поверь многим людям надоело слушать твою имперскую брехню. Она развалилась, сами виноваты. и нечего на других рычать.
И еше. Я повторюсь: Я горжусь, что я – казах. И мне есть чем гордиться: казахи, по предводительством Чингисхана создали самую большую империю,которая известна человечеству. И, разумеется, нам этого не простят и у нас всячески будут отбирать нашу историю. Но это факт. Вопить не надо. Вы гордитесь Петром 1, а я – Чингисханом.
Кстати, в статье поднят вопрос: кто такие русские, а не казахи.
Секрет маленький открою для таких как Анонимно и Авас2, Ваш монгольский предок завоевал пол мира по причине того что не с кем не сабачился как вы два известных историка, из за таких как вы негде даже с умными людьми пообщаться, все форумы забиты такими словами-салоеды, москали и т. д.и вы уже оба казахи и общаться неможете, позор!
Анонимно казахи должны гордится своими героями ,прежде чем гордится Чингизханом ты почитай сколько раз казахи поднимали восстания и как твой кумир их подавлял , или ты забыл кто такие джунгары?а может быть ты не знаешь как монголы обращали казахов в ислам? и как казахи вместе с татарами убегали в Россию чтобы не принимать ислам где и растворились среди русских.Да и как ты определил что я пренебрежительно отзываюсь о казахах? перечитал все свои комментарии не нашел ничего оскорбительного.Ты относишься к той категории людей которые переписывают историю если им что то в ней не нравится и постоянна ищут где то оскорбления в свой адрес , а если не находят начинают передергивать слова. Прочитай хотя бы Абая ,Томирис,пусть в этой книге много художественного ну в общем если отложить художественную часть то в этой книге довольно приближена к действительности описывается взаимоотношения между племенами населяющими степи от Каспийского моря до Тибета. Может быть ты там найдешь героя достойного уважения больше чем монгол который построил империю на море крови .
Peter это Чингизхан ни с кем не собачился? да он вырезал всех на своем пути , пол китая под нож пустил, казахские степи залил кровью ,персидские города вырезал под ноль , может мы про разных Чингизханов говорим?)))
да нет, всё о том же! он был в одном лице и теоретик и стратег, ему собачиться не нужно было, сказал – зделал!Ну и что из той империи, где она? Был у него последователь по имени Адольф, так же пол мира захватил, и что? и что, где этот третий рейх? а вы собачитесь! Живите ребята в мире и согласии, тут не разобраться в настоящей жизни, и тем более за темнотой веков не просто так! гордитесь своими предками, но в полемику не так яростно вступайте, потому как может всё по другому оказаться! счастья вам и процветания Казахстану!
с/у Peter
Уважаемый Peter.
Во-первых, большое спасибо за ваши пожелания Казахстану.
Только с чего Вы решили, что Авас2 – казах. По каким признакам? Он такой же казах, как я – русский. Как говорят в Одессе: не делайте мне глупость(за дурака не держите)
Насчет Чингисхана: греки гордятся Александром Македонским и это нормально. Хотя он не Иисус, не евангелие нес. Крови не меньше пролил. Так почему мне нельзя гордиться? Только потому что он вам не нравится? Придется потерпеть(ничего личного)
А уважение к Чингисхану, конечно, не из-за крови. Он объединил всех кочевников, а это сделать НЕВОЗМОЖНО. И тем не менее это факт!
Авас2
Я, действительно, не знаю, как монголы обращали казахов в ислам. И как казахи вместе с татарами убегали.
Это ж надо так умудриться: казахи и татары теперь мусульмане, а монголы – буддисты, далай лама. Смешно.
Твоя версия про смешивания ген, пойдет, а то тут про какое-то иго, 300лет.
Кстати, ты спрашиваешь: забыл ли кто такие джунгары. А почему я должен о них помнить? Их нет, а казахи есть и даже процветают. В чем прикол?
Авас2
Я, действительно, не знаю, как монголы обращали казахов в ислам. И как казахи вместе с татарами убегали.
Это ж надо так умудриться: казахи и татары теперь мусульмане, а монголы – буддисты, далай лама. Смешно.
Твоя версия о смешивания ген, пойдет, а то тут про какое-то иго, 300 лет.
Кстати ты спрашиваешь: забыл ли, кто такие джунгары. А почему я должен о них помнить? Их нет, а казахи есть и даже процветают. В чем прикол?
ну вы тут парни и раздули чесно читал перечитывал и ржал даже накопировал и разослал задонову тоже понравилось ждите в эфире
Для «Анонимно»
Могу продолжить Ваш ряд:
1. Французы гордятся Наполеоном
2. Грузины гордятся Сталиным
3. Кампучийцы гордятся Пол Потом
4. Немцы гордятся Гитлером
5. Африканцы гордятся людоедами Бокассой и Иди Амином.
И тогда, по идее, почему бы и русским не гордится: Иваном Грозным, покорившим и разорившим Казань, русскими генералами и царями, а также большевиками, покоривших и объединивших Среднюю Азию+ Монголию (т.е бывших кочевников).
Поверьте, тоже ничего личного.
Только тогда зачем крики и вопли о поработителях и угнетателях. Давайте ими гордиться.
А может быть гордиться нужно теми, кто что-то создает и открывает (Аль-Фараби, Авиценна, Пушкин, Менделеев, Улугбек, Пастер, Достоевский). А завоевателей и разрушителей просто помнить и стараться, чтобы таких больше не появлялось. И чтобы не было условий для их появления.
Да ладно, Вам придуряться то. В войске Хана Батыя, перед тем как его разлупили, были и немцы и поляки и ещё х-н знает кто. Однако ни у кого из них не хватиило ума этим гордиться и приписывать себе это родство, только….
Ай да молодец Комментатор, они какие-то закомплексованные и упёртые!
Может быть у вас есть другие предметы для цивилизованной гордости… к примеру: может, вы велосипед изобрели?
Ай да молодец Комментатор, они какие-то …упёртые что ли, и чукча тоже молодец!
Уважаемый Комментатор.
Я тоже против завоевателей и поработителей в нынешнее время. Я за мир и равноправие народов.
Вот только не надо тут говорить: что русский услышав от татарина «Иван Грозный» смущенно опускает глаза и пожимает плечи. Ну может быть Вы так делаете? Конечно уважаю (но когда мне тут начнут задавать вопрос: с какой стати? отвечайте, пожалуйста сами)
Когда русские установили памятник Петру 1, они считают его основателем Государства Российского, а не мерят сколько крови он пролил. Я тоже.
Так вот для нас таким является Чингисхан. Он объединил кочевников, установил свод законов, по которым жили, в частности, казахи. Казахи уважали его настолько, что даже через столетия признавали ханами только его прямых потомков. Поэтому Толе би фактически управляющий Старшим Жузом не брал звание хан, потому что ни один казах его не принял бы, в смысле титул. Поэтому и Вас прошу относиться к этому человеку с уважением (чтить никто не требует).Если конечно хотите, чтобы к Вам относились с уважением
А с собаками, которые марают его имя, я отношусь как собаке, которую надо поставить на место. Без злобы, потому что они не виноваты. их так учили и сказали фас.
Кстати, я говорил что Чингисхан создал самую большую империю. Так вот когда она распалась, каждый народ говорил не на «другом» языке, а остался при своем.
P.S Считать себя культурным человеком и быть им – большая разница. Для этого надо по-крайней мере стараться понять других, даже если что-то не нравится.
Еще раз,ваозвращаясь к тому же. Толе би, Аль Фараби и Казахи это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Так что вы,дорогой «анонимно» за них не напрягайтесь обижаться.
А вот, о джунгарах помнить бы не мешало. Они здесь рядом, прямо за Джунгарскими воротами и ждут.
Анонимно отвечаю тебе на твои вопросы ,джунгары это и есть монголы против которых воевали казахи , так получается ты гордишься монголом против которого поднимали восстания казахи и против потомков которого (джунгары) казахи вели освободительные воины.Гордись лучше Абаем он написал хорошие книги о быте и культуре казахского народа ,такие люди заслуживают больше уважения чем тираны.
Что касается обращения в ислам- ислам приняли ханы золотой орды и стали навязывать эту религию всем своим поданным путем насильственного замещения языческих религией. и тогда было массовое бегство казахов и татар в российские земли так как в тот момент в России к язычникам относились также как и к православным, так как еще христианство не утвердилось и не занимало сильных позиций .Еще раз повторюсь , лучше гордись Абаем или Аблайханом (которого ты не любишь) чем монголом покорившем пол мира.
Какие джунгары? Кого или чего ждут? Может чукчей ждут,на лечение от русского идиотизма.
А ждут они когда вы здесь заворуетесь и передерётесь и Русские престанут поддерживать вас, потому как это их земля.
Никаких джунгаров нет после побоища,которое им устроили маньчжуры и халха-монголы в 1755 г. Но русских идиотов не знающих историю пока что достаточно. Не уважаю их,они просто измельчавшие вонючки. Да их и никто вообще не уважает
Пологаю, что ваш познания в истории ограничены вашим собственными желаниями и, в какой то степени, трудами местных сочинителей собственной истории. Читайте китайских.
И потом, ваша озлобленность по отношению к русским мешает вам быть объективным. Вам твёрдо нужно усвоить, что ни русские и ни какие друие национальности не нуждаются в уважении таких как вы. И ни кого не интересует лай маленькой злобной собачки на идущий мимо караван.
Чукча-брысь под лавку. Тебе ещё рано говорить на равных с мужчинами,однако.
Повторяю-пасущиеся на форуме русские-измельчавшие вонючки,не знающие историю.
Для Анонимно
Уважаемый «Анонимно», извините, приходится Вас так называть, вы собеседник без имени. Очень хорошо, что с вами можно пообсуждать разные вопросы без истерики и какой-то непонятной «национальной напыщенности». К сожалению, под именем «Анонимно» на сайте очень часто пишут люди, от которых кроме мерзостей и глупости ничего не услышишь.
Теперь о том, что мы обсуждаем. По вашей же теории, с какой стати русский услышав от татарина «Иван Грозный» должен опускать глаза и пожимать плечами. Насколько я знаю Казанское, Крымское и Астраханское ханства – это остатки, обломки (как хотите) Золотой Орды, от которой славянским, кавказским, центрально-азиатским, европейским народам досталось ой-ой. В таком случае,получается что, тюркским народам, в том числе и казахам, которые составляли основу войск завоевателей, грабителей, разрушителей и убийц нужно ходить с опущенными глазами перед народами Европы, Кавказа и Средней Азии. А туркам, страна которых была создана всего чуть более 500 лет назад, на обломках Византии, им как каяться перед греками?
Согласитесь также, что тюркские племена, не сразу влились в империю и войска Чингисхана, а были покорены и завоёваны огнём и мечом , причём иногда жесточайшим образом (например Отрар, разграбление Бухары, Самарканда и т.д.). В этом случае чингизиды – это потомки монгольских ханов и наложниц, проще рабынь, захваченных у покорённых народов. Чем здесь гордится.? Это то же самое, если бы у Гитлера были сыновья и они наделали бы детей во всех покорённых странах Европы. И что, в случае победы фашизма появилась бы новая элита «Гитлериды»?
Ещё раз хочу подчеркнуть, пожалуйста, давайте без истерик и эмоций. Это уже давняя история, её не переписать, но пытаться назвать себя избранными, при этом унижая других это неперспективно.
Кстати о Гитлере. Вы пишете, что Чингисхан объединил кочевников, дал им свод законов и т.д. и т.п. Адольф Гитлер, который пришел к власти законным путём (его партия победила в 1933 году) для немцев на тот момент явился спасителем. Экономика стала бурно развиваться, автомобиль «Фольксваген» (в переводе народный автомобиль) появился при Гитлере, были проведены грандиозные Олимпийские Игры 1936 года (а это, почему-то, в последнее время стало показателем развития страны, в т.ч. и в Казахстане, вспомните помпезные Азиатские Игры), построены великолепные заводы, стадионы, физики были очень близки к решению атомной проблемы. Ему также удалось поработить множество стран и, кстати, когда Гитлер проиграл, эти страны тоже остались при своём языке. Более того, огромное количество людей, не немцев, разделяли его идеи. В рядах немецких войск воевали множество наций (также, как у Чингисхана), были испанские и французские легионы, легионы народов Скандинавии, Великобритании, было большое количество тюркских народов, в т.ч. и казахи), было много славянских соединений, были даже такие экзотические соединения как индийцы, арабы и т.п. Наворотили они немало., также как и Чингисхан и его потомки. Также, как и Тимур, памятники, которому стоят в Узбекистане. Вот только изображают его всё время на коне, этакий герой. А почему бы у подножия не сделать пирамиду из черепов и голов, как в своё время любил делать Тимур из голов своих единоверцев.
Исходя из этого Гитлер, что, тоже герой? Им тоже нужно гордиться?
Это история, её нужно изучать, анализировать. Стараться не допускать повторения позора и насилия, которые были у всех народов. И у казахских ханов и у русских князей, и у европейских правителей.
В последнее время во всех бывших республиках СССР пошла какая-то волна национальной напыщенности и самовосхваления. Мои сородичи в Украине договорились, что Дева Мария по национальности украинка, что египетские фараоны родом, чуть ли не с Карпат. В России, сами знаете, некоторые личности скоро лопнут от надутости. Киргизы заявляют, что расшифровали ДНК Адама и он совпадает с ДНК киргизов и всё произошло от них (смотрите на ю-тубе ролик «Зима не будет»). Вот и в Казахстане время от времени появляются деятели, заявляющие, что библейский Рай находился в районе Алматы, а Ной причалил к горе недалеко от Шымкента. Скоро объявят себя богоизбранным народом. Но всё это было…было. И как правило плохо кончалось. См. историю Чингисхана, Пол Пота, Гитлера и им подобных личностей.
Уважаемый «Анонимно», извините, приходится Вас так называть, вы собеседник без имени. Очень хорошо, что с вами можно пообсуждать разные вопросы без истерики и какой-то непонятной «национальной напыщенности». К сожалению, под именем «Анонимно» на сайте очень часто пишут люди, от которых ничего кроме мерзостей и глупости ничего не услышишь.
Теперь о том, что мы обсуждаем. По вашей же теории, с какой стати русский услышав от татарина «Иван Грозный» должен опускать глаза и пожимать плечами. Насколько я знаю Казанское, Крымское и Астраханское ханства – это остатки, обломки (как хотите) Золотой Орды, от которой славянским, кавказским, центрально-азиатским народам досталось ой-ой. В таком случае, получается что, тюркским народам, в том числе и казахам, которые составляли основу войск завоевателей, грабителей, разрушителей и убийц нужно ходить с опущенными глазами перед народами Европы, Кавказа и Средней Азии. А туркам, страна которых была создана всего чуть более 500 лет назад, на обломках Византии, им как каяться перед греками?
Согласитесь также, что тюркские племена, не сразу влились в империю и войска Чингисхана, а были покорены и завоёваны огнём и мечом , причём иногда жесточайшим образом (например Отрар, разграбление Бухары, Самарканда и т.д.). В этом случае чингизиды – это потомки монгольских ханов и наложниц, проще рабынь, захваченных у покорённых народов. Чем здесь гордится.? Это то же самое, если бы у Гитлера были сыновья и они наделали бы детей во всех покорённых странах Европы. И что, в случае победы фашизма появилась бы новая элита «Гитлериды»?
Ещё раз хочу подчеркнуть, пожалуйста, давайте без истерик и эмоций. Это уже давняя история, её не переписать, но пытаться назвать себя избранными, при этом унижая других это неперспективно.
Кстати о Гитлере. Вы пишете, что Чингисхан объединил кочевников, дал им свод законов и т.д. и т.п. Адольф Гитлер, который пришел к власти законным путём (его партия победила в 1933 году) для немцев на тот момент явился спасителем. Экономика стала бурно развиваться, автомобиль «Фольксваген» (в переводе народный автомобиль) появился при Гитлере, были проведены грандиозные Олимпийские Игры 1936 года (а это, почему-то, в последнее время стало показателем развития страны, в т.ч. и в Казахстане, вспомните помпезные Азиатские Игры), построены великолепные заводы, стадионы, физики были очень близки к решению атомной проблемы. Ему также удалось поработить множество стран и, кстати, когда Гитлер проиграл эти страны остались при своём языке. Более того, огромное количество людей, не немцев разделяли его идеи. В рядах немецких войск воевали множество наций (также, как у Чингисхана), были испанские и французские легионы, легионы народов Скандинавии, Великобритании, было большое количество тюркских народов, в т.ч. и казахи), было много славянских соединений, были даже такие экзотические соединения как индийцы, арабы и т.п. Наворотили они немало., также как и Чингисхан и его потомки. Также, как и Тимур, памятники, которому стоят в Узбекистане. Вот только изображают его всё время на коне, этакий герой. А почему бы у подножия не сделать пирамиду из черепов и голов, как в своё время любил делать Тимур из голов своих единоверцев.
Исходя из этого Гитлер, что, тоже герой? Им тоже нужно гордиться?
Это история, её нужно изучать, анализировать. Стараться не допускать повторения позора и насилия, которые были у всех народов. И у казахских ханов и у русских князей, и у европейских правителей.
В последнее время во всех бывших республиках СССР пошла какая-то волна национальной напыщенности и самовосхваления. Мои сородичи в Украине договорились, что Дева Мария по национальности украинка, что египетские фараоны родом, чуть ли не с Карпат. В России, сами знаете, некоторые личности скоро лопнут от надутости. Киргизы заявляют, что расшифровали ДНК Адама и он совпадает с ДНК киргизов и всё произошло от них (смотрите на ю-тубе ролик «Зима не будет»). Вот и в Казахстане время от времени появляются деятели, заявляющие, что библейский Рай находился в районе Алматы, а Ной причалил к горе недалеко от Шымкенте. Скоро объявим себя богоизбранным народом. Но всё это было…было. И как правило плохо кончалось. См. историю Чингисхана, Пол Пота, Гитлера и т.д.
Ай да молодец Комментатор, чукча тоже молодец!
КZ- тебе сколько лет? что ж ты такой озлобленный, у твоего отца (спроси его)очень много друзей и товарищей русских и др. национальностей, поговори с ним на эту тему, думаю он тебе мозги вправит (только в том случае если вы жители многонационального населённого пункта!)
Скажу в ответ просто,без лицемерия,свойственного русским,-не в чьих советах не нуждаюсь,тем более Петеров,Чукчей и прочей св…,так что пошли вы на ….
Вы были есть и будете пятой колонной. Кого попроще может быть и обманете,таких как я-никогда.
P.S. Мне 74 года. Папе 97 лет.
KZ
По возрасту вроде почтенный человек, если это правда, а ругаетесь, как пацан из подворотни. Это папа не досмотрел или лицемерные русские научили? Стыдно, дедушка, должно быть, при детях и внуках тоже выражаетесь? Посылаете их на… Бедные дети.
Уважаемый Комментатор.
Вы постоянно сравниваете Чингисхана с Гитлером. Но Гитлер ничего не создал, даже свой так называемый третий рейх. Зато крови пролил очень много, к тому же невинной. Поэтому сравнение тут не уместно. Создать империю и мечтать создать -это большая разница. Наверное поэтому в мире признали Чингисхана – человеком тысячелетия, который повлиял на мир. А Гитлера, кстати вместе с Наполеоном – человеком совершившим ошибку тысячелетия ( нападения на Россию). Я понимаю Вашу обиду, ведь его империя включала славянские народы. И Вам очень трудно это признать. Но если вы откинете личные обиды или интересы, то Вам станет очевидно, что это был великий человек. Я понимаю, что Вы считаете кочевников примитивными. Но оседлые народы обладают одним существенным недостатком. Их цивилизации варятся в собственном соку, даже не подозревая о достижениях в других. Напомню самолетов тогда не было, а морской путь из Европы в Азию был открыт позже. Короче говоря, были принесены знания, то есть обмен. По этому вопросу можно спорить долго до бессмыслия. Я не стану, сразу предупрежу: Бессмысленные споры мне не интересны.
Насчет памятников Тимуру. Вы совершенно не правы. В таком случаи узбеки имеют полное моральное право предложить вам переделать Медного Всадника. Если они считают его своим героем, то пусть считают – это их право. Ну а если вы хотите нажить себе врага, точнее ненависть – предлагайте.
Вообще-то, создать действительно независимое государство, возродить казахский язык не имеет ни чего с объявлением себя богоизбранным народом. Не придумывайте, я повторю не придумывайте и все станет на свои места, тогда можно и анализировать.
И еще: перестаньте навязывать свои взгляды. это бесполезно. Казахи сами разберутся, чем гордиться и кого уважать.
Уважаемый Анонимно,
От нашего с Вами мнения этим историческим личностям не тепло, не холодно. Они в истории. Другой разговор трактовка их деяний. Вы пишете: «Гитлер пролил много крови, к тому же невинной..» и что он «Не создал свой третий Рейх..». Ну насчёт рейха, ему просто не дали это сделать, но вся Европа, была под его пятой. Да и империя Чингисхана существовала не так уж долго, практически после его смерти, начались драки между наследниками. Ну а насчёт крови, Вы же не считаете, что Чингисхан и его наследники прполивали кровь борясь за свободу и независимость. Я не пытаюсь сравнивать Чингисхана с Гитлером или кем-то другим. Повторюсь, все они исторические личности. Но вот брать пример ни с Чингисхана, ни с Петра Великого, ни с Тимура, ни с Ивана Грозного мне бы не хотелось и приводить их жизнь в качестве примера для подрастающего поколения вряд ли необходимо. Все они, в своё время, были хороши для своих стран и своих народов, при этом являлись самыми отвратительными и омерзительными личностями для народов, которые они поработили и уничтожали. Недаром ещё столетиями на Руси пугали детей: «Придёт татарин и т.д.», а в Казани до сих пор имя «Ивана Грозного» нарицательное. Нужно знать и изучать историю, но при этом понимать, что то, что для одних повод для гордости, для других является унижением.
Уважаемый Анонимно,
Не скрою, мне интересно беседовать с Вами. Но я не понимаю, почему Вы иногда пытаетесь приписать мне то, чего я не говорил или не думал. С чего Вы взяли, что я имею обиду на то, что славянские народы входили в империю Чингисхана. Это было, в конце концов это исторический факт и, если рассуждать с Вашей точки зрения, то за эту обиду славянские народы отплатили сполна. Написал эту фразу и самому неловко. Уже думаю, чтобы Вы не восприняли это как обиду. Мне также интересно, с чего Вы взяли, что я считаю кочевников примитивными. Меня коробит, когда в некоторых ТВ передачах говорят, вот это племя в джунглях примитивно. Всегда хочется сказать, вот и попробуй выжить в тех условиях, без орудий, инструментов, медицины и т.п.
А уж про кочевников говорить, как о примитивных народах, ну это просто зря время терять.
Злит другое, когда люди начинают выпячивать своё национальное «Я», как правило, при этом убогое и глупое. Вы же сами видите и, я думаю, Вас не меньше меня коробит от этих речей на тоях и праздниках в Казахстане, об этом же говорил Великий Абай. То же самое можно сказать и о России, и о Украине, и о Узбекистане. Вы слышали что-нибудь подобное в Швеции, Норвегии, Франции, наконец в Японии или Сингапуре. А что у них менее славная история. Но там не возводят дурных, безобразных памятников, не называют себя основателями всего и вся, как это, к сожалению происходит у нас. Всё это было, в недалёком прошлом в Германии и Японии, но Вы сами знаете чем кончилось. И последнее, безусловно, не нужно навязывать никому своих взглядов. Безусловно, каждый и не только народ, но и каждый индивидум имеет право гордиться и уважать какие-то личности или какие-то события. Но при этом он должен оставлять другим право иметь своё мнение и подвергать сомнению и критике мнение других.
Насчёт языка я сразу скажу, что с вами согласен. Но кроме словоблудя, которым занимались все эти 20 лет и наша интеллигентция и власти, нужно делать что-то конкретное. Чтобы из наших школ не выходили неучи. Чтобы наших детей было кому учить. Согласитесь, что разговоры, мол сами выкручивайтесь и это ваша проблема – это несерьёзно и не цивилизовано.
С уважением
А что это такие длинные комментарии запузыриваете,аж читать замаешься. Қөп сөз-боқ сөз!
Для тех кто не понял:-»Брови чёрные густые,речи длинные пустые»-угадайте про кого это?
Да, KZ прав, любой кто тут напишет больше двух строчек, тот значит ботан, пустобрёх и шовинист в придачу!
Самое умное что можно тут написать: «русские уезжайте в россию!» И коротко, и общей идее сайта соответствует.
Эх-хе-хе.Молодость.Все мы произошли от Адама и Евы.И ни Тора ,ни Библия,ни Коран не упоминают других предков человечества.Так что успокойтесь. У всех у нас общие гены – независимо от цвета кожи и разреза глаз. Весь ученый мир пришел к выводу что люди расселились по миру из Африки и поэтому уважайте африканцев,как потомков наших предков.К слову-по даным ЮНЕСКО каждый 200 человек на свете носитель генов Чингисхана.И еще.Не изучайте ИСТОРИЮ по художественным произведениям.
Друзья, прошу вас, не судите строго, аппонент под ником KZ -женщина или скорее девушка, у которой не сложилось с парнями, особенно с русскими. Отсюда все эти всплески эмоций. Судите сами, русские вонючки, идиоты -определения, которыми мужчины не пользуются ( мужчины не нюхают друг друга, а поэтому, не называют друга друга вонючками, слово идиот в 90%процентах используется женщинами и также в 90 % не используется мужчинами). Уважаемая КZ, а точнее К-За, извините присутсвующих за напористость по отношению к вам. Желание поучаствовать в мужских играх похвально, но интеллект, извините, отличается,и даже не в разы. И это здесь на Востоке все понимают.
Ха-Ха-ХА, точно, шизофреники!
комментарий удален
Ух ты,
KZ даже роман «Идиот» прочитал или прочитала. А возможно просто видел-видела, т.к. для него-неё прочитать больше двух строчек большой труд, замаешься.
Так вы и не трудитесь, не майтесь. Не дано и не дано, не убиваться же от этого.
Насчёт хамства и тупости отсылаю вас к вашей же первой строчке, в вашем послании. Вот уж действительно тупее и мерзостней не найдёшь.
Бедная страна и бедный народ, имеющие таких граждан.
Уважаемый модератор,
Вы удалили коммент KZ. Благодарю Вас, наверное, правильно сделали. Но, возможно, иногда нужно оставлять комменты таких людей, чтобы была ясно видна их глупость и никчемность, а также то огромное расхождение в их взглядах и идеях, которые они пропагандируют (обвиняя одних во всевозможных мерзостях, сами к этим мерзостям прибегают).
С уважением
Ай да молодец KZ, борат тоже молодец!
На мой взгляд чуть-чуть грубовато. Зато четко и доходчиво!
Согласен с Комментатором: бедная страна и бедный народ, имеющие таких «граждан». Зачем казахи дали им гражданство? Людям, которые больше любят Россию,чем Казахстан и его независимость. Наверное надо было сделать также, как поступили в республиках Прибалтики. Тоже четко и доходчиво! Ведь гражданство надо заслужить патриотизмом, а не навязывание языка хорошей, но другой страны, прикрываясь интернационализмом.
Кстати, это касается не всех русских. Мой друг изучает казахский и я всегда буду его уважать.
психолог
Меня вот совершенно не интересует пол моего оппонента. А если тебе интересно, то подойди к KZ, стань спиной и наклонись. И ты узнаешь. Повторяю настоящих мужчин этот вопрос не интересует (это чтоб ты понял – почему я так не делаю), но есть и другие: родились мужчинами, а хотят быть женщинами. Для них это важней, чем Что сказал человек. Я конечно не психолог, но почему-то уверен, что ты получишь удовольствие от такой проверки. И больше нормальных людей не загружай своими проблемами.
Анонимно, ты больше двух строчек написал! Ты значит ботан и шовинист!
Саберай чимаданы и уижай!
Да и не оппонент оно вам.
Извините, предыдущее-это для анонимно. И вы правы, здесь вопрос не о половой принадлежности де юре, а о интелектуальной и сексуальной де факто.
Для Анонимно.Воистину, тупость сестра «Таланта». Вот эта ваша дурь по поводу того , что Гитлер ничего не создал_ ПРЕВРАЩАЕТ ПОБЕДУ НАШИХ ОТЦОВ и казахов и русских и грузин и всех по настоящему братских народов бывшего СССР в весёлую прогулку. Чтобы вам было понятно, во время нахождения Гитлера у власти, разбитая в 1914 году страна, Германия, после выплаты всех контрибуций и полностью вывезенной на территории стран победителей промышленности, восстала , что называется из пепла, И к 1936 году стала самым мощным в экономическом и в военном плане на территори Европы Государством. Всё, что сейчас имеется в сфере научного развития человечества за последние 70 лет было разработано минимум на 70 % в Германии и именно во время нахождения у власти Гитлера. И атомную бомбу изобрели не в Америке под руководством Оппенгеймера, а в Германии в 1940. Кстати, сравните , что за приблизительно такой же период пребывания Казахстана в состоянии так называемой независимости, вы и вам подобные подарили миру.
Ай молодец К-За и анонимно, тоже молодец. Жаль только , что в этой стране так много таких молодцов, а из-за них немцев и русских всё меньше и меньше.
Балда
Не в моих правилах отвечать на такие комменты. Но Вам отвечу. Гитлер капут!
Люблю поиздеваться над фашистами. Простите за эту мою слабость. К немцам это не имеет ни какого отношения.
Подарить миру, что подарил Гитлер.
Сегодня, что в сумасшедшем доме – день открытых дверей?
Про мир и про вас это я, конечно. перегнул. Действительно где мир , а где вы. А слабости ваши это уже из области мании величия.
Анонимно : 11.01.12
Гитлер подарил миру тоже, что и славный Чингизхан, разница только в том, что о делах Гитлера намного больше известно, благодаря отностительно небольшой давности событий, а также благодаря прогрессу: письменные и кино документы. Через 1000 лет и его деятельность будет восприниматся уже не так болезненно. Объявятся родственники в 35-40 поколении (китайские ученные им помогут доказать свою генную принадлежность к великому наци), и будут рассказывать, с пеной у рта, всему чесному народу: что их великий предок хотел всего навсего – объеденить разрозненные народы Европы.
Не каждый казах тогда достоин гражданства. Целину, заводы и колхозы поднимал русский народ! А теперь их заслуги приписывают себе всякие мамбосы, которые еще намерены решать, кому быть с синим паспортом, а кому нет.
Новая тема
Как выглядел бы сегодня Казахстан без целины и русскоязычного населения?
Ваши предположения и основания
Для нацистов здесь не место, побеседуем как цивилизованные граждане
Вообще без русского присутствия, или без советско-русского присутствия?
к примеру: Республика Казахстан образовалась в 1950 году, …………………….
комментарий удален
комментарий удален
Так…вот таким Казахстан что ли и видим?
как это с 1950-го, прошла ВОВ которая дала огромный толчек индустриализации Казахстана, за счет эвакуированных предприятий.
А по большому счету достаточно посмотреть на Монголию, они до сих пор кочевые, правда казахи скажут что они умнее и грамотнее, или что русские не дали монголам как и казахам развится.
«величайшего завоевателя всех времен Чингисхана»– а как же?
356-323 до н.э. Александр III Македонский Alexander the Great
742-814 Карл I Великий Charlemagne
1155 или 1162-1227 Чингисхан Genghis Khan
1209 или 1209-1255 или 1256 Хан Батый Batu Khan
1336-1405 Тамерлан Timur
1745-1813 Михаил Илларионович Кутузов Mikhail Illarionovich Kutuzov
1769-1821 Наполеон I Бонопарт Napoleon I Bonaparte
1878-1953 Иосиф Виссарионович Сталин Iosif Vissarionovich Stalin
1889-1945 Адольф Гитлер Adolf Hitler
Ой, не могу)Ну парни, вы как дети. Читала и перечитывала, до сих пор держусь за живот