Загрузка ...Название земли – лицо народа
Егемен ?аза?стан № 129 – 131 от 10 апреля 2010 года
Я полагаю – этот вопрос требует своего окончательного решения. Он давно назрел, и с исторической и с любой другой точки зрения. И здесь не может быть двух мнений. Речь идет о том, чтобы вернуть историческое название Кызылжару.
Эта проблема вызрела не сегодня. Документальные источники, приводимые нашими историками и литераторами, наглядно свидетельствуют, что в 1925 году Петропавловск был официально переименован в Кызылжар. С той поры во всех официальных документах было приостановлено написание «Петропавловск», и вместо него стали произносить – «Кызылжар».
Исследователь может заметить, что переименование в те годы было сделано не спроста. И вот что писала по этому поводу газета «Правда»: «18 июля 1925 года Акмолинским губернским исполнительным комитетом принято решение о переименовании Петропавловска в Кызылжар, утвержденное 19 сентября Центральным исполнительным комитетом Казахской Республики».
Постановление затем было передано во Всесоюзный исполнительный комитет, а копия направлена руководителям Кзылжара.
Более подробно эта тема была освящена известным журналистом Жаксыбаем Самратом в газете «Егемен ?аза?стан». В Постановлении Центрального исполнительного комитета Казахской Республики, подписанном его руководителем Мынбаевым и секретарем Аралбаевым, среди прочих причин, дается ссылка на то, что эта местность у казахов всегда носила имя Кзылжар.
А далее происходит следующее. 30 сентября 1925 года во Всесоюзный исполнительный комитет представителями казахской стороны направляется официальное письмо, с просьбой утвердить это решение. 2 ноября оно направляется на рассмотрение административной комиссии. Но административная комиссии затягивает с окончательными выводами. 29 ноября секретарь отдела по делам национальностей Всесоюзного исполнительного комитета Юмакаев направляет телефонограмму в административную комиссию с требованием: «Дать информацию о том, как продвигается вопрос переименования Петропавловска в Кызылжар?»
А дальше следы теряются. Среди документов, сохранившихся в российских архивах по этому делу решение административной комиссии не найдено. Очевидно, этот вопрос на комиссии не рассматривался. Правда, существует копия письма, направленного в казахское посольство в Москве. Но на этом документе нет подписей руководителя административной комиссии Делобродова и секретаря Троицкого.
Как видим, один из важнейших вопросов для нашего народа в те годы благодаря чьей-то безответственности или злому умыслу, затерялся в ворохе бумаг.
Однако сегодня мы полагаем, с обретением независимости Республика Казахстан, являющаяся правоприемницей Казахской Республики, вправе вернуться вновь к рассмотрению постановления от 1925 года. Что не является нарушением закона. Напротив, это шаг к восстановлению законности. Что могут подтвердить и правоведы.
а потом в их честь улицы называть))))
кометны таких баранов как кактус, актау, азамат, бейбут говорят только об одном – что это перлы красноречия изрыгнуты малолетками 14-16 лет в этом возрасте людям присущь максимализм, при полном отсутствии в голове здравого смысла, а зачастую и ума, если это так то их можно простить. А вот если это люди почтенного возраста, то это диагноз.
ты прав,но эти недомерки и впрямь за ножи взяться могут и самое интересное то,что эти мысли им кто то вложил в головы,а это уже не шутки
Какой гнилой народ оказался – казахи. Будьте вы прокляты и будь проклят ваш гнилой казахстан.
к счастью не весь народ,таких уродов как кактус, актау, азамат, бейбут везде хватает
http://www.youtube.com/watch?v=FW8UbVazgt4
ага! в яблочко!)))
Ерунду говорите ПЯСТ.
Никого лично Вы не повесите, у Вас нет ни сил ни мозгов чтобы хотя бы уехать из Кз, Вы -русские продолжающие жить в Кз, инертны, и страдаете как мозахисты.
Хрен ли Вы там делаете?
Кз. это территория УСЛОВНО ПРИГОДНАЯ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ ЧЕЛОВЕКА.
Тяжело там жить даже если россыпи золота будут.
А Эльдорадо там нет.
есть доля истины в твоих словах,русские народ терпеливый,даже слишком!но в случае с резнёй,тут уж дудки!последнее время в казахстане обстановка напоминает предреволюционную,Президент не вечен,хоть на 1000 лет изберут,а всё равно помрёт.кто придёт после него,не ясно,да и выбирать некого.кланы,дорвавшиеся до власти передерутся из-за остатков не разворованного ещё госимущества,будет не хилая борьба за власть,одним из козырей в ней будет национальный вопрос,кто и как его разыграет не ясно.учитывая ,что у казахов существует вражда между Жузов и имеет место присутствие немалого количества националистически настроенной молодёжи,до резни не далече,только скомандовать «фас».
Родина это наша!вот и мучаемся здесь)
Родина – это родная земля, это там где ты свой, где в земле твои прадеды лежат, и за землю эту ты сам ляжешь в неё если не дай бог прийдется.
Ты русский разве там свой? тебе об этом казахи сказали? Ты готов своей грудью казаха закрыть от врага как если бы он твоим братом был? Не одного казаха соседа-друга а вообще любого казаха? представителя титульной нации?
Чужой ты там! Тебе лет 20 об этом казахи твердят, а друг твой тебе об этом не говорит, неловко ему, он об этом другим русским говорит, с кем не рос на одном горшке.
Казахстан это ССЫЛКА для русских а не РОДИНА.
150 лет наша семья живёт здесь,и прадеды в земле лежат и и прапрадеды,так что наша это земля,не знаю,может отделить эту область от казахстана по типу Приднестровья,мож что путнее выйдет,
да не была никогда местность, называемая сегодня северным казахстаном, казахской. здесь казаки сибирские проживали
а против переименования реагировать надо обязательно. кто такой сулейменов?, прокукарекал, а там хоть не рассветай. проверка очередная и ход рекламный
Город не должен быть переименован т.к это наша история. Наши предки и мы родились в ПЕТРОПАВЛОВСКЕ. Я прошу наших чиновников уважать мнения людей которые родились и выросли в прекрастном ГОРОДЕ ПЕТРОПАВЛОВСКЕ т.к жить в нем нам а ни вам
как бы вы не стонали, а город будет переименован. Так что расслабтесь и получайте удовольствие, что живете на этой прекрасной земле
А есть на планете Земля хоть один город который построили казахи? Не присвоили коварством, ложью и предательством, а построили?
У казахов в почете не сделать, а присвоить сделанное другими.
Комментарий удалён!
да радуйтесь вы русские что вообще к вам здесь хорошо относиться жили бы вы в Узбекистане или на Украйне посмотрели бы мы на вас. Не блогадарные. Мы молчали двадцать лет. скажите спасибо.
за что благодарить то? ах точно,СПАСИБО,ЧТО НЕ РЕЖЕТЕ НАС!))))))БЛИН, АНОНИМ,Я НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ ЖИВУ И ОЧЕНЬ ПЛОХО ЧТО ТЫ И МНОГИЕ ИЗ ВАС ЭТОГО НЕ ПОНИМАЮТ
Да где бы сейчас были казахи, если бы не русские, немцы и много кто ещё. Так бы и дохли до сих пор от чумы и всяких на подобии болячек. Жили бы в юртах и ходили под себя, если бы русаки не научили ходить на унитаз. Была бы такая же нищета и болезни, как в Африке, только там тепло в отличии от какандии. Благодарить должны русских, что из говна вытащили!!!
русских благодарить???да вы без трусов ёпт ходили пока казахи вам не показали что существует такая одежда…хотя ваши «русские бабы» вон до сих пор всем свой зад показывают…
ample journal you secure
The cruises 2012 are planning to offer you lifetime experience through their services. Cruises 2012 will offer high level of services in order to satisfy their customers for a memorable trip.
Federal Housing Authority home mortgage provides low-cost insured loan loans that suit various Florida home purchasing options.
To begin with, you can already perform loads more NES, SNES, Gameboy Colour, and heck even Sega games through the various emulators available since Wii homebrew, so why bother with this just to get a few pretty channels against your Wii menu
Надо переименовать в Кызылжар, и точка. А русских шовинистав не надо замечать. Пусть говорят что хотят, в итоге переименуют.
Казахстан хочет стать казахским-вот и всё.Казахский язык,казахская культура,названия казахские.А всё русское закономерно будет уничтожено в названиях, и русский язык будет через поколение утрачен. Логика независимости такова.Русские уедут,по крайней мере их дети,как это произошло в Грузии,например.Там уже не говорят на русском и русская культура забыта. И сокрушаться об этом и русским и казахам русскоговорящим не стоит вообщем-то. Хорошо это или плохо-это факт,который надо признать.Даже если наступит откат в средневековье.Как говорится,вам-то какое дело,будем жить в средневековье и даже на обочине цивилизации.Значит таков выбор народа.Или выбор пастырей народных современных. И может быть, наконец наступит гармоничное соответсвие содержания и формы. Феодолизм должен быть изжит самостоятельно народом,как выяснилось, а искусственно выдернуть оттуда страну нельзя.И это касается не только Казахстана,а и самой России .Без обид если.
Би, сказано жестоко, но весьма правдоподобно. Похоже это начало хаоса, и мракобесия
откуда столько русских нацистов а их без основанные оскарбление не входят ни в какие рамки змею пригрели, надо бы уже понять что процесс становления государственности не остановить программа запущена, так что не ищите приключении время все ставит на свои места.
фнегдот втему-»купил аульный паренёк «нисан-максима»,приезжает на СТО и показвая на корму говорит мастеру-»эй братишке убери «максима», напиши «ербол!
Ладно, вы тоже не сильно далеко ушли от нас. Оказались ближе к Европе, и раньше нас приняли так называемую «цивилизацию». В сравнении с нами вы себе считаете более продвинутыми. Вся Европа над тоже смеется над русскими. Европа русских не считает европейцами, считает их азиатами-татарами а православие – христианской схизмой. Европейцы старается не отдыхать в курортах, где русские, старается не сесть в самолеты, где русские. Чем вы хвалитесь, всего лишь плохая копия Европы. Забыли ли, совсем недавно как Петруша учился в Голандии ко всему, заодно привез их треколор и поменял местами полоса цветов, и до сих пор под этим флагом живете. Забыли ли как пригласили немцев для организации лицея и университета, и как Ломоносов стоял в лаптях у двери лицея. Можно бесконечно продолжить. Если казахи в чем то отстает, то в этом русско-советская империя виновата. Все решала Москва. Всего 20 лет как свои проблемы сами стали решать. Мы молодой этнос, у нас все еще впереди. Вас тоже понимаем, так хочется чтобы старое вернулось, было как раньше, чувствовать свое превосходства….Не будеть этого больше.Смотрите вокруг, как многое изменилось. Прцесс пошел…
Вы считаете себе такими образованными, но не можете понимать простую истину. Была русская империя и она завоевала/неважно каким путями/ наши земли и установила свои порядки. Держало местное население в определенной рамке. Вот призошел первый этап распада империи и 14 государств получили свободу.Бывшие метрополии, каждый по своему преоделевает последствия империи. Возраждает свои языки, обычаи и т.п. В том числе и вопросы топономики, то есть переименовнии городов населенных пунктов, напоминающих имперское прошлое. Что тут такого крамольного. А Россию ждет второй этап распада империи, так как она все еще остается империей, так как еще десятки народов находятся под игой русских/ то есть как вы правильно подметили, в отсталости как казахи. узбеки и др. \
Вот у вас принято плакать вспоминая монголо-татарское «иго». Давайте сравним две империи. 1. Монголская империя в Россию не переселил ни одного монгола. А русская империя? В Казахстане русских стало больше чем коренное население. 2. Монголы не заставил ни одного русского говорить на монгольском языке. А русские казахов поставил в такие условия, что уже больше половины их забыли свой язык. 3.Монголы в Росии не оставили ни гарнизонов, ни постов, ни городов, для проживания монголов. А русские после завоевания поставили гарнизоны , которые потом превратились в города/в том числе Петропавловск/, где жили сами и не пускали туда казахов. 4. Монголы не назначали своих наместников из монголов для управления завоеванными русскими териториями.Дали ярлык самим русским князам на княжение. А русские, вспомним Голощекина, Колбина. Даже руководителей небольшего региона назначали в Москве. 5.Монголы в России не построили ни одного буддийского храма и ни одного русского не обратил в свою веру. А русские в Казахстане проводили миссионерскую политику.Немало было крешенных казахов. 6.Русские князя платили дань за содержание монгольской армии, которая защитила от Литовского княжества, от поляков и немцов. В результате за тристо лет «ига» 6 млн русских стало 60 млн. И в связи с распадом преемника монгольской империи Алтын Орды, Россия сама стала империей. Вот и теперь думайте какая из этих империи действительно ИГО, какая из них БЛАГО. Вот и прошел 300 лет русского ига. Тепер маятник качается в другую сторону. Действительно, конец, вновь начало. Так, то что мы здесь о чем то спорим- это мелочи.
хорошо сказано ордынец, мое почтение
Почему так мелочно?..
Казахстан великое государство с такой историей, что ого-го! Практически ежедневно появляются новые факты мировой истории в которой главную роль играют именно казахи. …и на фоне этого переименовать только город!?
В какой-то там (цензура) Франции каждая территория имеет своё название – Шампань, Прованс, Бургундия и т.д. В Германии – Бавария, Силезия… В Италии Пьемонт, Тоскана… Почему не восстановить историческое название всей Северо-казахстанской области!? Если крепость поставили на месте, которое носило определённое название – Кызылжар и из-за этого надо переименовать город, то почему не вернуть всей области ИСТОРИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ!? Должны же были казахи как-то называть такую огромную территорию! Нигде не мог найти даже намёка на историческое название такой большой территории казахами. Есть название местности, где поставили крепость, именно этого места и ни верстой выше или ниже по течению Ишима! Пытался так же узнать, как называются местности ниже и выше по течению Ишима… Тишина! Никто не знает! Надо же было так лохануться и поставить крепость в место с названием… Настоящая засада! Если передвинуть город на десяток км в сторону, то нужно будет переименовывать или нет? Местность Кызылжар останется, а город будет носить своё истинное название.
Но название города в масштабах таких территорий без названия – мелко! Почему области несут в своих наименованиях географические термины? Что это – западно-, восточно-, северо-… Неужели кочевали по компасному курсу!?
Я уверен, что не стоит размениваться по мелочам и переименовывать улицы, посёлки и города, а взяться за действительно масштабные переименования! Уверен, что всё население областей поддержит восстановление исторической справедливости – возвращении истинных наименований!
Би: 11.04.1 – хорошо сказано!
Только обидно, что всегда говорят про русских! Нас, других национальностей, в РК тоже много! Поэтому хотелось бы что-бы упоминали не только русских и Россию, но и все остальные нации и государства!
мелкие никчемные людишки с шовинистическим настроем от вас ничего не зависит не сегодня так завтра все переименуют имеющее имперское прошлое, и не надо стонать я не знаю такого города в Казахстане для меня он был и есть Кызылжар а сравнивать Казахстан с другими странами неуместно Казахстанский путь иной путь, титульная нация во всех странах делает так как нужно и обсуждению не подлежит.
OCEANIC затронул тему.Конечно,рядом и тесно проживая,отмечаешь яркие особенности всех наций. Вот есть у меня друзья всех кровей,как говорится.Может быть,не обобщая глобально,но что я отметил любопытного в моих дорогих сердцу друзьях. Татарин. Верен и прям.Но своего не упустит.Без ускользающих хитроватостей,но даст ясно понять,в чём его интерес.Упорен в труде,не ленив,скорее энергичен. Своей способностью действовать привлекает внимание начальников и делает карьеру успешно.Друзей помнит и всегда откликнется,если что. Может быть, эгоистичен и холоден,но цепок и организован.Смышлён и изобретателен.Ничего не забывает.Ни плохого ни хорошего.Но не мстителен,скорее выдержан. Очень чтит родителей и семью и традиции.
Немец.Не сентиментален.Практичен.Легок на подъем.Настальгии не испытывет не по времени,ни по месту,ни по дружеским связям.Нацелен только вперёд.Скрупулёзен до занудства.Но как друг спокойно надёжен,без соплей и трепета романтичного. Еврей.Настальгирует и скучает и по времени и по месту и по дружеским связям.Тяжело привыкает.Тяжело отвыкает.Практичен в мелочах до смешного.А в крупном готов на большую материальную жертву,если понадобится друзьям.Умён,но ленив.Предсказуем.
Украинец.Сентиментален и романтичен.Скуповат,но щедр на угощение и гостеприимен.Расчётлив и обаятелен.Хитрован и слегка вероломен.Но красноречив и поэтичен.Но ухо держи востро,если поделишься тайной,узнают все. Ингуш-друг железный.Но если его малая родина требует,то хана дружбе,род важнее.Со временем отдалился более всех остальных из дружеской компании. Пояснил,что нам его до конца всё-таки не понять.Казах.Сразу с раскрытой душой и полным погружением в дружеские отношения. Легче всего решать всяческие проблемы,даже неприятные.Поддержит,не сомневаясь ни минуты.Дружбе верен. Но к большому общему нашемусожалению быстро утратил свои великолепные способности в лени и комфорте,не использовал их на все сто.На вопросы,почему,отвечал,что надо всё успеть:и поработать и беш поесть в тёплых компаниях. Хотя мозги самые сильные были в классе.Не карьерен.Хотя начальник.А мозги учёного неслабого. Уютно с ним более,чем с кем бы ещё.Беларус упрям и последователен в достижении цели.Обидчив как поляк,но не подозрителен как тот. Самый непоследовательный в поисках себя.Ни европеец,ни азиат по духу.Хотя выдержан более других национальностей.Поляк гордец и драчлив по любому поводу.Более всего споров о национальных особенностях и способностях.По его смнению поляки вне конкуренции.В компании эта его слабость спускалось на шутку и было темой для подкалывания.
Но в заключении,объединились все всё-таки на казахской земле, и она внесла в наши национальные особенности свои казахские корективы.Так что все мы через чёрточку казахи в чём-то, и это очень важный момент для сомоидентификации.
Да.О русском друге. Любитель поговорить на отвлечённые темы более,чем поработать.Могу и за бешем посидеть и двинуть куда-инибудь в приключение,если позовут.Тяга к чтению и осмыслению себя и мира.Лень и дикая работоспособность в одном флаконе,но работоспособность,если подопрёт.Не карьерен.Дружеские связи очень важны.К деньгам беспечен,хотя бывают. Вообщем,русский.Типа я.
Про друга своего корейца забыл.Трогательный добряк-толстяк.Но невезучий.Женщины его бросали часто.Хотя он был щедр и великодушен и трудился ради них выдающимся образом.А умница какой! Победитель олимпиад математических,физических. Но спился.Как ни странно, на пиве погорел,большой был его любитель. А может женщины довели до цугундера.Но человек был очень хороший.Все родители его друзей счиатали его положительным и выделяли среди нашей разномастной оравы,как человека наиболее надёжного и достойного.Но вот так не повезло.
Интересно, почему русские не оставили название города Кенигсберг, а переименовали на Калининград, Пруссию на одноименную область. Как никак там жил великий И.Кант. То то и оно. Как бы относились русские в Россий существовали города такими названиями: Наполеонград, Гитлербург, Гимлерштадт, Батыев, Чинигизев. Ну как нравиться? Теперь на свое место поставьте казаха. С другой стороны, много населенных пунктов с названиями Николаевка, Дмитриевка,Ивановка…, где уже не остались ни ивана, ни николая, ни петра. А казахи их по своей артикуляции называют их Ыныкалаепке, Дымытрыепке,Ибанопка. Что от этого русским приятно, или казахам удобно. Вы же произносите Париж,Египет,Рим…, тоже искажая на русский лад. Думать надо, прежде чем кричать, караул наших бьют.
А никто и не кричит последнее время особенно-то.Но если с перспективой думать,то понятно,что Гитлер и немцы разрушали и убивали,а русские вроде строили и учили-лечили.Поэтому в будущем отношение потомков сложится определённое.Типа здесь русских не уважили и грубо указали им неуважительное место и очень невежливо.Понятно,что право имели,как хозяева гостям,но форма подачи была с подтекстом, да плюс хамские обсуждения в нете.То,что сказано сейчас обернётся сурово в будущем.Доброе зерно даёт добрые всходы,злобное-злые.История компенсаций ,типа Японии.Флаг русский сожгли и трясёт их и взрывает и конца этому нет,бедолагам.Может не надо было флаг чужой топтать и жечь? И мироздание не обрушилось бы с местью? Там с русскими всегда так.Кто с мечом,понимаешь и т.д. Так что лучше бы не сердить их богов.
чем ссориться,кричать и ненавидеть друг друга, посмотрите лучше на эту красоту) она спает мир.. любуясь ее можно забыть обо всяких обидах… неважно какой ты нации
http://youtu.be/52pXY2ydo7k
OCEANICу
-Русская Тюмень это всего лишь казахское- ТӨМЕН (низменность,низкое место)
-Город Курган это казахское-ҚОРҒАН (укрепление)
-Река Ишим это-ІШІМ (питьё,водопой)
-Река Тобол это-ТОБЫЛ (таволга,кустарник)
Да и вообще вся эта территория-бывшие владения хана Кучума (Сибирское Ханство,страна «ІБІР-СІБІР»)
Саратов -Сарытау
Астрахань -Кажытархан
Оренбург -Орынбор
Когда нибудь мы вернем свои казахские земли
Дамы и Господа почему вы не возмущаетись то что немецкий город Кенигсберг переименован в Калининград,татарский Тумен сечас называется Тюмень,также Астрахань носил татарское названия Хаджтархан.А также многие другие города России.Где ваще возгласы о возвращение исконных названей этих городов.Причина ясна-до сих пор русские считают родину не Казахстан а Россию.И че бы не было мечтают присоединится к Россией.Любые попытки возрождение казахского духа,гордости,встречают в штыки русскоязычные.Умный человек Герольд Бельгер правильно сказал пока на данным этапи историе казахи должны строят национальное общество.В будущем идеал гражданское общество.Который пока еще не созрел.
В Казахстане приоритет казахский проект.В Центральной Россий главный русский проект.Я понимаю что национальное возрождение казахского народа вызывает дискомфорт у неказахских граждан.Но вы должны понять желание казахов преодолеть советское косполистические сознание,благо вы знаете что в России мощное движение на создание русских республик и ограничение миграций с Кавказа.Казахский национал-демократ понимет чаяние российского русского националиста.Насчет того что такого государства не было как Казахстан.Раньше еврее 2000 лет бродили по земле теперь есть национальный очаг государства Израиль.Раньше британские колонисты решили отделится от матушки Англий,теперь больше 200 лет существует США.Не кто же не говорит раз их не было,они не имеют права на существование.
Лютый и Erlan Alkozha! Меня не интерусует как назывались города в других государствах!!! Если вы такие Жаки Паганели казахские, то скажите как называлась СКО раньше, а не какие-то города в другом государстве!
Erlan Alkozha «Когда нибудь мы вернем свои казахские земли»
В общих чертах хотелось бы знать какие ещё сопредельные территории являются исконно казахскими землями, которые казахи собираются ворачивать!? Хотя бы города перечисли!
Да чё стесняться? Начинать надо с Грции,Рим потом,Германия с Францией,а Америка ваще наша испокон.Статью я читал недавно одной дамочки истеричной,она прям чувствует,что индейцы-это точно протоказахи.Диссер защитила по этому поводу. Я такое слышал на Украине тоже. Там докторская есть,что Адам-это украинец.Так что опаздали номады.Хотя идея в воздухе витала,всю землю приватизировать.Дети.
То что СКО искона казахская земля показывает топонимика:Иртыш,Ишим,Бурабай и многое другое.Кстати казаки-это беглые крестьяне бежавшие от русских помещиков,организованная в казачей круг.Воруженным путем с подержкой Московией изгнали казахские роды с исконных земель и построели военные форты.Напомню:форты строется на новых чужих земель.Но благадаря милостью Бога казахские земли все равно остались в наших руках.
#
майкл:
19.10.10
да не была никогда местность, называемая сегодня северным казахстаном, казахской. здесь казаки сибирские проживали
«КОГДА НЕТ ЧЕЛОВЕКА, ЛЯГУШКА ГОВОРИТ-ОЗЕРО МОЁ»-Казахская поговорка.
«А БАСУРМАН ЗЕЛО ТИХИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ НЕ УЗНАЛИ, СКОЛЬКО ВОЗМОЖНО УБАВЛЯТЬ..»- Из Указа Петра I (1715 г.)
Да и вообще вся эта территория-бывшие владения хана Кучума (Сибирское Ханство,страна «ІБІР-СІБІР»)
Кто такой был хан Кучум-смотри у историка Левшина А.И.
Англичани отобрали землю у китайцев и построили Гонгонг,португальцы морской порт Макао.Использавали слабость на тот момент Китая.Теперь англичани с португальцами не кричать что эти города ихнее.
Видите ли,многие страны современные захотели бы вернуть себе прежние доисторические владения,начиная с Греческой империи.Да и Рим не отказался бы от римских владений своих имперский.Но! Защищать надо было землю свою именно тогда,в прошлом,а не договоры подписывать с сильным соседом.Чё ж теперь руками махать.Предкам своим спасибо сказать надо за утеряные земли.О современных землях не забыть бы в пылу исторических воспоминаний,а то Китай откусит в аренду навечную и ага.Потомки тоже будут воспоминать,что дескать наша это была земля,да проворонили.В который уже исторический раз. А возвращать- дело пустое.Для начала надо в кормане ядерную бомбу иметь,чтобы что-то у кого-то требовать.Вон америксы приватизируют мир своими бомбёжками и не парятся,кому эта земля принадлежала при царе Горохе. Теперь под их протекторатом и недра многих стран якобы независимых им принадлежат во всём мире.Америке и Китаю.А вы тут за исторические пыльные грехи друг друга мутузите. Оглянись,незнакомый прохожий.Сейчас то же самое происходит,только не войсками на поле битв,а подписанием меморандумов и договоров в тиши кабинетов.Мда.
Надо честно признать,что государственность Казахстана состоялась только благодаря России.Не было бы этих лет «коллониализма»,с нассаждением образования,с развитием промышленности и сельского хозяйства с освоением тех же нефтянных месторождений,была бы здесь степь и кочевники,которых скорее всего приватизировала бы могучая Китайская империя. Как этого не понять,даже странно. Какие-то инфантильные рассуждения.Были три враждующих Жуза,во главе которых правили казахами пришлые монголы-чингизиды. Только Россия вернула право самим казахским родам править своими землями.Чего уж перья распускать.
Все народы мира идут вперёд,развиваются,строят новые отношения,а мы всё копаемся в прошлом.Надо бы головы вперёд равернуть,а не пялится в прошлое и расковыривать старые засохшие обиды.Тем более,что они были-то общими у всех народов,живущих в Российской империи,а потом в Союзе,как впрочем были и достижения и немалые,что тоже полезно признать.И закрыв вопрос двигаться дальше.Дружно.А то помогут господа продвинутые из НАТО и из-за океана,как в Ираке и Афгане и в Ливии помогают, строить «светлое» будущее вассалов нефтянных под их руководством.
Начальник не надо быть моим благодателям-изречение зеков Гулага.
Как было сказано на этих коментах мы без ваших советах разберемся,как строить государства и куда идти-в будущее нефтяных вассалов либо в исламское средневековье,в лучщим случае сближение с США.
Лютый и Erlan Alkozha! Когда огласите весь список городов и земель, которые являются исконно казахскими и которые казахи собираются вернуть!? Очевидно эти земли находятся на территории всех сопредельных государств и этим государствам скоро предстоит испытать на себе народно-возвращательное движение казахов?
OCEANIC,отвечать тебе в таком же дурашливом тоне совсем нет желания.
Erlan Alkozha- это ваш,русский провокатор,если хочешь-проверь,он совсем не понимает по казахски,ничего.
Нам,казахам,земли соседей ни к чему,нормально бы освоить то,что есть («Близкий сосед лучше дальнего родственника»)
«В конце XVIIв. русская граница в Сибири стала постепенно выдвигаться к югу к Царёву Городищу (ныне г.Курган)
В XVIIIв. граница между Казахским Ханством и Россией проходила от слободы Чернолуцкая на Иртыше до станицы Звериноголовской на Тоболе и достигала 985 вёрст. За линией в степи кочуют «киргизские» (казахские) племена, которые считают себя потомками татар,составлявших Кучумово царство и удалившихся в степь по завоевании этого царства русскими.»
(Военно-стат. обозрение Российской империи. Т XVII. Ч.З.Киргизская степь Западной Сибири-Спб.,1852. С.47.)
И ещё, по терминологии русских-»киргизы» это казахи. На это обиды нет,т.к. среди казахов в тех местах было несколько родов «кыргыз»,видимо из пленных киргизов, которых привёл Хан Аблай. «Татары»-это все мусульмане вообще,включая кавказцев.
Выбора не было.Или кокандский хан вырезал казахов как народ или кинуться под начала колониальное со всеми издержками к русскому царю.Второе и было сделано.В критические моменты казахские ханы неоднократно обращались за помощью к русскому государству,поднимали вопрос о русском подданстве.Об этом ,например,вёл переговоры в1594 году с царём Фёдором Ионновичем хан Тевеккель(сборник документов.Казахско-русские отношения),в 1717 году с Петром 1 хан Тауке,в 1726 г. хан Абулхаир(История Казасхской ССР.Алма-Ата).Но тогда не сложилось.И только в 1730 г хан Абулхаири и русская царица Анна Иоановна подписали грамоту о добровольном вступлении Младшего жуза в русское подданство.Этим шагом казахский народ избежал полного порабощения и физического истребления,которым ему угрожали могущественные среднеазиатские ханства.
А теперь все эти исторические документы в топку.Задумаешься тут о благодарности спасённых в сравнении с суровыми америкосами,которые никого не порабощали,а вырезали индейцев как факт из своей истории,чтобы никогда не создалась Независимая Республика Северамериканских индейцев.Некому теперь её создавать.Одних уж нет,а другие в резервациях ботат грызут в шкурах доисторических с пером на заду.Бедные русские.А им бы хоть спасибо кто из спасённых сказал.Джунгары вывели бы все племена казахские под корень,как и задумывали, и куку.То-то их потомки и сейчас косо смотрят на исторический подвиг Росии в этом месте.Так как иначе это была бы сейчас совсем другая Республика.
Казахстан стал государственым образование Каз.ССР со своими границами только при советской власти.А до этого были орды киргиз-кайсаков,качующих весьма произвольно по степям.Первым против этого названия выступил русский учёный Левшин,которого за его исторические изыскания Ч.Валиханов назвал Геродотом казахского народа.Все кушльтурологичские,исторические и географические описания этих мест принадлежат офицерам и государственным чиновникам,сочетавшим исполнение служебных обязанностей с исследовательской работой по причине отсталости и поголовной неграмотности местного населения.Благдаря их подвижническому труду,собственно, и состоялось такое государство.Как можно этого не понимать,даже странно.Что могли сделать разрозненные племена,враждующие между собой, сделать против организованных и военизированных, мощных среднеазиатских ханств,которые были близки к своей кровожадной заветной цели-уничтожению слабых и отсталых своих противников-варваров.
Лютый патриот KZ
Я – татарин! И вот – «это ваш,русский провокатор» замечательно говорит о том, происходит деление (наверное уже и произошло) в РК на казахов и всех остальных, которых для простоты называют «русскими».
«…которые считают себя потомками татар» Да уж… Если ты в это веришь, то получается я тут ХОЗЯИН! Вернуть Петропавловску ИСТОРИЧЕСКОЕ название… Тогда уж и татарам вернуть ИСТОРИЧЕСКИЕ земли?
К прав! Такую территорию казахам дала советская власть – определила границы и после распада СССР казахам досталась такая площадь, хотя исторически к этому небыло никаких предпосылок.
Отдал Хрущёв Крым Укранской ССР и что? Ну выступал Лужков… Так и с КазССР было бы – накроили кусков и всё. Но думали – Союз нерушимый…
«Историк А.Б.Карпов без стеснения, откровенно писал: «Раз это «киргиз»(казах)-то враг,заклятый враг и всё, что носило киргизский облик, всё уничтожалось, билось казаками насмерть, целые аулы, старцы, жёны-всё истреблялось; убивались дети и грудные младенцы,-»вырастут-укусят!» говорили казаки и поднимали их на копья. Истреблять басурманина- такова была миссия казака,освящённая церковью.» (Уральцы.. С.320)
«А БАСУРМАН ЗЕЛО ТИХИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ НЕ УЗНАЛИ, СКОЛЬКО ВОЗМОЖНО УБАВЛЯТЬ..»- Из Указа Петра I (1715 г.)
Хрен редьки не слаще оказался,как видишь. Да ещё в Сталинский голодомор умерла половина казахского населения.
Куда уж тут кокандцам и джунгарам!Так что не надо бы вам вставать в позу благодетелей и добрячков.
Раз казахи в этих условиях выжили и восстановили государственность, значит есть в них витальная сила и помощь Всевышнего.
Хорошо ещё, что среди русских попадаются и благородные,великодушные люди, а не только шовинисты-горлопаны.
OCEANIC- ты не татарин и не «хозяин»,а просто видимо обрусевший дурачок, который даже не в состоянии дочитать что-либо до конца. А вообще, мне по уху,кто ты такой.
«Татары»-по российской терминологии того времени это ВСЕ мусульманские народы,включая кавказцев.»Очарованный странник.»Н.С.Лесков,почитай,интересно.
В Татарии сейчас ширится движение за возвращение к историческому самоназванию- «булгары»,а Республику переименовать в «Волжскую Булгарию». Так что хрен тебе на рыло,а не Сибирь и Казахстан.
О меня здесь уже знают и вспоминают, хватит вам оскорблять друг друга (и меня к тому же). Если кому интересно я проучился 11 лет в каз школе (к тому же с каз уклоном), и окончил универ на казяз. Дам ссылку, всё там поймете, переубиждать вас нет смысла
http://www.altyn-orda.kz/kazpressreview/kazaxskomu-xanstvu–-555-let/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тюркский_каганат
и пожалуйста вспоминайте меня добрым словом )))
Эй Казах, Ты потомок великих людей, Ты творец свободы, так стань же хозяином своей земли. Поверь в себя и Еуразия твоя. Не смотри на будущее в сто лет, строи себя на 500 и 1000 лет. Пришло твое время Казах, подними глаза и взгляни на всех с высока. Атилла, Бейбарыс, Чингисхан, Тамерлан –это твое прошлое, так возгордись же ими. Сотряси землю еще раз и до конца. Ты, и только Ты величавее всех на свете. Пришло же твое время, только поверь в себя.
«-Город Курган это казахское-ҚОРҒАН…» Тогда и Казань и Уфа казахские города.
Почему при всей ненависти ко всему русскому, казахи (не все конечно) но продолжают общаться и писать на русском языке!? Отказаться от русского языка самый правильный шаг в лютом патриотизме! Общаться тоько в своём кругу патриотов и только на казахском, называть города, смотреть TV, читать…
…а как называлась СКО, так и знаете! Патриоты липовые. Для Петропавловска название придумали, а для области тяму не хватает. Да переименовать хотите только для того, чтобы убрать русское название, показать себя «хозяевами вселенной»,а не историческое название вернуть.
Эй,»татарин» липовый- нацию не позорь своей тупостью.
Ни один язык не в чём не виноват ни перед кем. Виноваты бывают конкретные люди,а язык это всего лишь средство общения,инструмент. Я,например,в совершенстве знаю четыре языка и сейчас ещё изучаю китайский,хотя и отношусь к ним не очень.
И вообще,пошёл ты на х..й,тупица,передаст,-ты мне не интересен (считай,что русский я выучил для того, чтобы сказать тебе это.)
Не оскорбляй татарина,казах. Он мыслит государственно и стратегически. Только мощные государства,объединённые в содружества, могут противостоять глобализации и экспансии мощных государств.Казахи такими не являются.По малочисленности и неразвитости технологий и наук.Так что козырять особенно нечем,если только нефтью,которую бессовестно качают из страны все,кто подсуетился. А этносы в России и до последнего времени в Казахстане были тесно переплетены и этим были сильны.А теперь разделяются по племенам,как и раньше,чтоб легче было их опять колонизировать.Ну теперь америкосам,например или китайцам. В России это хотя бы понимают умные люди,поэтому и сурово настаивают на дружбе народов,особенно элита.А В РК сама национал-патриотическая элита верещит о каких-то выдающихся «суперотличиях» казахов казахско-говорящих и ссорит людей внутри страны.Так же, как и в те времена,когда дрались баи между собой и делились на истинных чингизидов и казахскую знать и рода-племена и жузы.Продавали друг друга и подставляли,грабя дружно нищету и бедноту.И снова возвращаться на эти круги – такая глупость неумная.Теперь только врага другого нашли.Неужели действительно не очень развитый этнос оказался,застрявший в средневековье по своему бурому менталитету? Было бы жаль,если бы это оказалось правдой.И несмотря на подпорки русской цивилизации в прошлом,история всё-таки неумолимо сотрёт с Земли таких недоумков,заменив их на современные цивилизации,понимающие,что только страна, привлекательная для умных,креативных,талантливых людей всех национальностей, состоится и возвысится,а остальных ждёт крах и позорная отсталость и прозябание на обочине мира.
Дурак ты,Лютый и мамбет отсталый.Хоть и казах.А вообще,не казах ты,а вонючка.Любой нормальный казах тебе руки не подаст,а только пинка под зад за грязный твой язык.Не впрок пошёл тебе русский,думаю,и казахский тоже.Зачем животному язык,ему плеть нужна хорошая,чтоб не брыкался и навозом порядочныхх людей не оббрызгивал.
Қызылжар атауын түбі қайтару керек
http://abai.kz/content/aig-l-akhanbaikyzy-kyzylzhar-atauyn-t-bi-kaitaru-kerek
Обидеть человека просто.Но зачем? Смотри, сквернослов,хвост вырастит,не оторвёшь.А вообще,люди,оскорбляющие других людей,думают что выглядят при этом хорошо.А на деле и Лютый и другие вызывают чувство омерзения и нелестное мнение о его матери и отце,которые такую пакость с поганым ртом воспитали.Позор вообщем-то семье,а не нации. Дураки ,они,как известно,широко распространены во всех нациях.Но не они определяют погоду,слава Аллаху,пока в РК. А другие,более достойные люди.С которыми и поговорить полезно и познавательно и за столом посидеть щедрым приятно. Мда.
би… правы вы как никогда. Все эти разговоры, оскорблюящие, и задевающие ту или иную нацю, от лукавого…
Я вообще то учился в Санкт-Петербурге,потом во Франции.
Дураков и светло-синих называть тем, чем они и являются, научили именно там. Моралисты х..вы,не болейте.
Hi there, just changed into aware of your weblog thru Google, and located that it is really informative. I am gonna watch out for brussels. I will appreciate if you continue this in future. Many other folks will probably be benefited out of your writing. Cheers!
What do you meen? my God?
ДОЛБОЕБЫ БЕЙБИТ ТЫ КАЛБИТ
сайт завирусован!!!!!!!!!!!!!!!
Кацапы визжат, когда им на хвост наступают.
«Историк А.Б.Карпов без стеснения, откровенно писал: «Раз это «киргиз»(казах)-то враг,заклятый враг и всё, что носило киргизский облик, всё уничтожалось, билось казаками насмерть, целые аулы, старцы, жёны-всё истреблялось; убивались дети и грудные младенцы,-»вырастут-укусят!» говорили казаки и поднимали их на копья. Истреблять басурманина- такова была миссия казака,освящённая церковью.» (Уральцы.. С.320)
«А БАСУРМАН ЗЕЛО ТИХИМ ОБРАЗОМ, ЧТОБЫ НЕ УЗНАЛИ, СКОЛЬКО ВОЗМОЖНО УБАВЛЯТЬ..»- Из Указа Петра I (1715 г.)
Сильный довод привел Лютый, молодец.
Русским казаком написана книга, даже не казахом.
Вот она правда жизни, просто хотели украсть землю, убивали всех, кого могли. Ни о какой помощи и речи не шло, а потом вранье на вранье, но после целины Хрущев тоже проговорился: «Мы сделали то, что царизм не мог сделать 200 лет, – обрусили Казахстан.»