В череде бурных событий конца 2011 года, одна новость прошла не замеченной. Главный редактор газеты «Туркестан» Шамшиддин Паттеев признан «Человеком года». И я полагаю, что это признание совершенно заслуженное, с учетом вклада главреда «Туркестана» в становление нашей Независимости. И отсюда первый вопрос.

– Скажите, как Вы отнеслись к столь высокой оценке Вашей личности?

- Все получилось весьма неожиданно. Мне позвонили буквально в последнюю минуту, за день до вручения диплома. Я сам удивился. Там же, тем более, участвовали московские эксперты в комиссии. Я понимаю еще, когда акима Алматы Есимова заносят в список лучших мэров года. Или когда отмечают трехкратного чемпиона мира Серика Сапиева. Ермек Серкебаев – он тоже признанный мэтр. Там по признанию вопросов нет. Но в отношении моей скромной персоны…не знаю, чем я так привлек внимание комиссии?

Еще замечу, у них этот проект по СНГ. В Украине, Молдове, Грузии проводятся подобные мероприятия. Но что касается казахской журналистики, то выбор был из нескольких фамилий. Рассматривались кандидатуры, как мне сказали позже, Сейдахмета Куттыкадама, Советказы Матаева, Нурторе Жусупа.

Но когда меня спросили журналисты «Хабара», как я отношусь к подобному признанию, я честно ответил, что трудно сказать, кто первый в казахстанской журналистике. Поскольку журналистика не приводит к единому мнению. В ней существуют корпоративные интересы, у каждого журналиста свое мировозрение. Свое мировозрение у каждого читателя. Кому-то нравится одна газета, а кому-то другая. Хотя я подозреваю, что им нужен был именно казахоязычный журналист. Поэтому, я сказал открыто, что на моем месте мог быть и редактор «Айкына» и редактор «Жас Алаша».

– Не могу не задать и еще один вопрос. Наша страна отметила  двадцатилетие Независимости. Какие успехи Вы видите в сфере государственного строительства? Победы, достижения на этом пути.

- Конечно, за двадцать лет многое достигнуто. И неправильно говорить, что ничего не случилось. Полностью проведена демаркация наших границ. Решены территериальные вопросы с Россией, Узбекистаном, Китаем. И это, я считаю, огромным нашим достижением. Есть страны на планете, и их немало, имеющие территериальные претензии к своим соседям. Нам же никто не мешает жить в дружбе и мире со всеми государствами региона.

Конечно, есть планы стратегические, а есть тактические. И ошибки тут неизбежны. Но мне представляется, что мы еще не до конца определились в вопросе построения государства. И хотя мы все время говорим, что Казахстан – унитарное государство, но порой еще прибегаем к старым советским клише. Мы еще продолжаем жить по той схеме, что была в СССР. Хотя Советский Союз по многим параметрам был абсолютно другим государством, со всеми отсюда вытекающими последствиями. На мой взгляд, в плане идеологическом у нас были просчеты.

- Вопрос относительно казахского языка. Одна сторона у нас заявляет, что язык развивается надлежащим образом, и в скором времени все заговорят по-казахски. В то время как их оппоненты горячо опровергают подобное мнение. И все-таки, кто прав?

- Это нормальная общественная дискуссия. В обществе есть те, кто хотел бы затянуть вопрос с развитием государственного языка. Есть те, кто хотел бы ускорить этот процесс. Но радует, что в последние пол-года этому вопросу стали придавать большое значение. Хотя, на мой взгляд, с мерами по развитию государственного языка мы запаздываем, по меньшей мере, лет на десять. Необходимо, как требует президент, обозначить конкретные сроки, и сказать, что через пять – семь лет мы все будем говорить на казахском. Ведь те студенты, которые получают сегодня образование на государственном языке, они рассчитывают, что завтра будут востребованы в своей профессии. Поэтому политика в вопросе языка должна носить открытый характер. Чтобы ни у кого не возникало на этот счет ни малейших сомнений.

Но, разумеется, многое здесь завязано на вопросы внешней политики, в том числе, наших отношений с Россией. Да и некоторые наши русскоязычные казахи, сидящие наверху, думаю, не в восторге от форсированного внедрения казахского языка. Рабскую психологию невозможно изжить за несколько лет. К тому же и Москва пытается играть роль метрополии. Мы все еще находимся в информационной зависимости от российских СМИ. Следует учитывать и этот момент. Но важно учитывать и мнение народа. А народ голосует в своем большинстве за укрепление статуса государственного языка.

- Последние события в Жанаозене не сходят с газетных страниц. Причем, от увиденной картины бросает в шок. Складывается впечатление, что местные органы власти там вообще провалили работу. Полиция оказалась предоставленной сама себе, рабочие сами себе, бардак какой-то.

- Наша беда в том, что некоторые наши руководители разучились брать на себя инициативу. За каждым акимом, за каждым руководителем областного департамента закреплен круг его полномочий, определенных постановлениями, инструкциями и циркулярами. В рамках этих полномочий и в рамках закона они обязаны принимать решения. А они этого не делают. Ну, нельзя же проблемы шестнадцати миллионов граждан Казахстана взваливать на плечи одного президента? Все проблемы по стране президент решить просто не в состоянии. У него на это и рук не хватит и времени. Поэтому каждый руководитель, в рамках своей компетенции, должен принимать самостоятельные решения. Должен быть профессиональным управленцем. А если это решение не правомочно, то он должен за него нести персональную ответственность.  Все ссылаются на данные сверху поручения, а свою работу оставляют невыполненной. Поручения поручениями, но ты будь добр двигать дело. У тебя ведь, как у акима, есть все полномочия. Работай только. А не справляешься – освободи кресло. Ведь за тот же Жанаозен никто не взял на себя ответственность. Никто не сказал: я принял такое решение, я готов за него нести ответственность. Никто не сказал, вот мои полномочия, закрепленные законом. И в рамках них я действовал. И я готов предстать перед судом за принятые мною решения.

Мы все еще не можем выйти из совка. Безответственность руководителей высшего и среднего звена управления – вот что дороже всего обходится сегодня государству.

– Согласен абсолютно. Инициативные, самостоятельные управленцы у нас на вес золота. В то время, как хватает своих мыркынбаев.

- Причем, закон же позволяет. Сообразуйся с буквой закона и работай. Поэтому уже сегодня все мы должны научиться аппелировать к букве закона. И перед законом должны быть все равны. Начиная от премьер-министра и заканчивая рядовым гражданином. Если все мы будем законопослушными людьми, то все образуется. Ведь посмотрите, в стране у нас проживает много этносов, у нас разные люди. У всех у них разные интересы. Разве с каждым можно возиться поодиночке? Вот для этого и нужны законы, определяющие правила общежития. Нарушил закон, будь добр, отвечай. А у нас что происходит? Все ждут поручений сверху. Ну, ради чего тогда ты сидишь в кресле руководителя? Тогда давай на твое место поставим ретранслятор или компьютер. И делу конец.

– Какие еще вызовы вы видете, несущие в себе потенциальную угрозу нашей молодой государственности?

-  Я полагаю, на начальном этапе независимости у нас было очень сильно национальное единство. Тогда появилось немало ярких личностей.  К нынешнему же времени, по правде говоря, я отношусь с большой опаской. И причиной тому – появление клановой экономики, кланового бизнеса. Это большая угроза нашей государственности. Посмотрите что происходит. Приходит новый аким, и меняется вся обойма управления. Закон, право, все остается в стороне. А страдает, в конечном итоге, население.

– Мы сейчас даже в шутейном разговоре, делимся на роды, жузы, землячества. Можно ли в этом случае говорить, что в народе сохранилось единство?

- Перед нами с первых лет независимости наиболее остро встал вопрос элементарного выживания. Но просто выживание для человека – этого мало. Кто вам сказал, что сытость снимает все вопросы? Почему, например, в благополучной и сытой Канаде не стихают дискуссии по поводу английского и французского языка? Сегодня в обществе вопросы духовного развития оттеснены даже не на второй, а на пятый и десятый планы. Но может ли такое общество считаться нормальным? И в этом я тоже вижу угрозу государству.

Если мы сегодня поедем на запад, юг, восток нашей страны, то, что мы там увидим? Некоторые центральные улицы носят имена местечковых батыров и биев. А вспомните, как было во времена Союза? В то время центральные улицы и в Москве, и в Ленинграде, и в каком – либо Урюпинске носили имена вождей мирового пролетариата. Думаете, такая практика имела случайный характер? Нет, этим подчеркивалось единство государства. Поэтому, я считаю, мы должны брать из советского прошлого самый лучший опыт, и тиражировать его применительно к нашим условиям. Легендарные имена казахских батыров, ханов и биев, Аблая, Толе би, Абая, Мухтара Ауэзова должны носить центральные улицы всех казахстанских городов. Чтобы любой гражданин, находясь в любом городе, ощущал, что он связан тысячью незримых нитей с Казахстаном. Что это его страна.

– А что требуется для того, что бы поднять духовность? Какими должны быть шаги в этом направлении? Может, следует усилить борьбу с коррупцией?

- А как вы предлагаете бороться с коррупцией? Недавно премьер – министр Карим Масимов выступил с предложением, провести реформу в органах внутренних дел, используя грузинский опыт.  Но приживется ли этот опыт на нашей земле? Наше общество должно быть готово к таким переменам. Политическая элита должна быть к этому готова. Поэтому, прежде чем проводить реформы в системе МВД, необходимо проведение политических реформ. Пока мы не поменяем общество, не поменяются ни наши суды, ни наше правосудие.

А для этого сама власть должна быть готова к переменам. Кое-кто из наших власть придержащих, полагает, что законы пишутся для простого народа. Конечно, народу законы нужны. Но в первую очередь,  букве закона должна подчиняться сама власть. Ведь если сегодня мы будем жить только по понятиям, накапливая капиталы, то завтра все может измениться, и твоя собственность перейдет к другому. В полном соответствии с теми же понятиями.

Закон, в первую очередь, нужен нашим миллиардерам. Должна работать власть закона. И это первыми поняли европейские народы. Поэтому, если мы сегодня требуем от милиционера, чтобы он не брал взятки, то из этого ничего не выйдет. Поскольку часть этой взятки он относит наверх. Никто не должен чувствовать себя стоящим над законом, какое бы положение он не занимал. Закон должен быть равным для всех. И для премьера и для милиционера. Вот тогда только мы и создадим открытое гражданское общество.

Посмотрите на того же Акаева. Он мог бы провести политическую реформу, сидя пятнадцать лет во власти. Нет, не сумел. Но если б в Киргизии существовала власть права, то ему бы и страну покидать не пришлось. Вместо этого, он обратился бы в суд, и там отстаивал свои права. Закон не должен быть дышлом. Это многовековой опыт многих государств. И мы тут не изобретаем велосипеда. Во всех государствах существуют нормы общежития. И большинство граждан живет по этим нормам. Это законопослушные общества. Поэтому они и развиваются.

Беседовал Серик МАЛЕЕВ

Фото автора