24 сентября, 2012 93 комментария

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ИДЕЯ

Марлен Зиманов

Любая государственность предполагает консолидацию духа народа, то есть наличие национальной идеи как собственной идеологической базы и как средства «собирания государства».

Создание государственности невозможно без национальной идеи или без «культурной программы», ведь только духовные ориентиры могут из населения создать народ, устойчивый к внешнему информационному и не только информационному воздействию и давлению.

О причине гибели Великого Тюркского каганата Габит Мусрепов сказал: «Они пали потому, что могли противопоставить врагу свои войска, но не смогли противопоставить ему свою культуру».

Бесспорным является то, что для сохранения действительного суверенитета необходима единая государственная идеология. Также очевидным фактом является вызов внешней среды, то есть окружения государств, которые основаны на национальной идеологии. В связи с этим надлежащим ответом может быть только адекватная по культурному, цивилизационному потенциалу идеология.

Такая идеология должна быть самодостаточной, то есть она не быть чрезмерно подверженной внешним цивилизационным влияниям. Ведь, если твой дом будет самодостаточным, то ты не будешь его перестраивать по образцу то одного, то другого соседа. А посторонняя модель не может быть перенесена в твое жилище, поскольку у твоего дома другой фундамент. Простая смена декораций не изменит функциональности твоего жилища.

Тюрки всегда были открытой цивилизацией, культурой, восприимчивой к новым веяниям, как с запада, так и с востока. Однако в условиях современной глобализации излишняя восприимчивость может погубить последние побеги казахской народной культуры. Две тысячи двести лет тому назад советник гуннского шаньюя (императора) Лаошаня так сказал об этом: «Численность хуннов не может сравниться с населением одной китайской области, но они сильны потому, что имеют одеяние и пищу отличные и не зависят в этом от Китая. Ныне, шаньюй, ты изменяешь обычаи, любишь китайские вещи. Если Китай употребит только одну десятую своих вещей, то до единого хунны будут на стороне Дома Хань. Получив от Китая шелковые и бумажные ткани, дерите одежды из них и тем показывайте, что такое одеяние прочностью не дойдет до шерстяного или кожаного одеяния. Получив от Китая съестное, не употребляйте его и тем показывайте, что вы сыр и молоко предпочитаете им».

Однако «сила вещей» влекла гуннов по пути увеличения потребностей, а, следовательно, и изменения быта, образа жизни и мысли. Это изменение привело их к гибели. «Бойтесь данайцев, дары приносящих». Классическое выражение применимо и сейчас для плодов «западной культуры». Об этом же говорил в 8 веке каган Йоллыг-тегин: «Дав себя прельстить сладкой речью и роскошными драгоценностями, ты, о тюркский народ, погиб. Вы, люди, не обладавшие мудростью, послушавшись речи и подойдя вплотную, погибли там в большом количестве».

Согласно определению евразийца князя Трубецкого общество и государство основывается на четырех основах. Это: 1) государственная идеология, или же национальная идея; 2) материальная культура; 3) искусство; 4) религия. К этому следует добавить характеристику внешней среды, ведь от агрессивности или толерантности внешней среды всегда зависит характер внутренних процессов.

Важнейшим внешним условием является то, что Казахстан находится в окружении национальных государств: Китая, России, Кыргызстана, Узбекистана, Туркменистана, и по морю – Ирана и Азербайджана. Геополитически и экономически Казахстан может находиться под большим или меньшим влиянием того или иного соседа, это – естественное явление в мире глобализации. Однако, именно отсутствие государственной (или же национальной) идеи для Казахстана при наличии окружения национальных государств, имеющих вековые традиции национальной идеологии, может привести к потере собственного центра опоры и краху государственности.

Из ближайшего окружения Казахстана три страны являются важнейшими внешними партнерами для республики. Так, Китай и Россия могут определить не только внешнюю политику нашей республики, но и в силу своего потенциала могут также повлиять на и внутреннюю политику Казахстана. Необходимо отметить и тот факт, что именно эти страны влияют на внешние условия республики, оставаясь при этом при своих собственных ценностях. Кроме того, в нашем ближайшем окружении находится Узбекистан, также имеющий свои собственные духовные ценности и большой потенциал, демографическая экспансия которого уже началась.

Исходя из «евразийских» ориентиров, можно и необходимо определить схематически характерные отличия Казахстана и стран — его ближайших соседей.

Россия Казахстан Узбекистан Китай
Истори-

ческая идеоло-

гия.

Исторически преемственные и взаимодополняющие идеи:

1. «Москва – Третий Рим»;

2. Российская империя;

3. Советский Союз.

Все идеологические схемы закладывают основы лидерства и духовного превосходства России, ее мессианства

Идеология самодостаточная, но она не имеет обратной связи с идеологией и психологией соседей и внутренних «анклавов».

Отсутствие отчетливо выраженной общенациональной идеологии ведет к развитию «малых» родовых и жузовских «псевдо-идеологий» при комплексе неполноценности «малого» сообщества. Идея империи Амир Тимура – лидера тюркского мира, Узбекистана —   его наследника. Наличие «обще-узбекского» духа при сильных противоречиях, региональных земляческих интересах кланового общества. Идеологическая традиция Поднебесной империи как центра мира, совмещается с «красным» вариантом тысячелетней доктрины конфуцианства как незыблемого порядка жизни людей и неприкосновенного табеля о рангах. Идея тысячелетнего превосходства.
Территория и ланд-

шафт

Разнообразный ландшафт, с преобладанием на обширных пространствах лесного, речного типажей, выход к обширным водным морским просторам. Обширное степное пространство с выходом к горным и лесостепным ландшафтам. Стесненность междуречья и замкнутость  горных долин. Обширный окультуренный ландшафт «китайского паркового хозяйства» в пустынном ареале.
Материальная культура «Машинная европейская»  экономика, склонность к экстенсивному (по форме развития), «восточному» (по методам развития) типу хозяйствования. Ресурсодобывающая экономика «3-го уровня» с колоссальным сырьевым потенциалом. Экономика командного типа с элементами восточного натурального самообеспечения. Модернистская «нэповская» экономика с колоссальным промышленным потенциалом.
Духов

ность

Безыдейность и бездуховность основной массы населения, его люмпенизированность при полном восприятии «массовой культуры» Запада.

Развитие подражательской местечковой «западнической» культуры, вплоть до скинхедства.

Аморфность и инертность как тюркского, так и славянского населения. Мозаичность родовой психологии казахов. Идея махали (соседской общины) на базе традиционных ценностей. Демографический взрыв на основе традиционного общества. Внешне «красная» идея коммунизма.

Идея труда при традиционной торговой предприимчивости. Замкнутость и восточная непонятность.

Искусст

во

Европеизированное «подражательское» искусство по образцу западного шоу-бизнеса при отсутствии каких-либо действительно массовых народных «искусств и ремесел». Чувство псевдо-народности представлено штампами типа матрешек. Культура «советского» типа — подражательство третьего уровня после российской «кальки» западной масс культуры.

Сохранение истинно народного пласта в культуре песни.

Восточная по сути (близкая к южно – азиатскому, иранскому, образцу),

«Кишлачная» культура совпадает как в быту, так и в искусстве и т.д. с культурой «южных стран».

Неизвестная по настоящему культура иероглифов, непонятная для человека извне.
Религия Поверхностное православие населения при наличии соборной ритуальности храмовых служб, но при отсутствии массового и реального вероисповедания в быту. Поверхностная исламизация при реальной вере в «аруахов» означает приверженность «суфистскому» исламу Ходжи Ахмета Яссави. Традиционная для Междуречья традиция махали – общины соседей совпала с идеей исламской уммы. Земледельческий тип. Буддизм с его практически неизвестной и непонятной одухотворенностью букв и символов.
Перспектива развития Необходимость модернизации экономики. Демографический крест ведет к потере «внутреннего» пространства. Необходимость индустриализации. Ограниченность демографического запаса. Слабость и не конкурентоспособность экономики при переизбытке трудового ресурса. Экономический рывок. «Обреченность» населения на «трудовую эмиграцию».

Казахстан находится в окружении сильных национальных государств, практически каждое из них обладает объективным превосходством в экономическом, военном, демографическом отношении. Причем превосходство любого из вышеуказанных соседних государств в каком-либо объективном компоненте является подавляющим. Помимо этого, Китай, Россия и Узбекистан превосходят Казахстан также и в идеологическом отношении, так как они заложили в основу своей истории и воспитания патриотизма имперское прошлое своих предков. Но это их превосходство преходяще и является таковым только до тех пор, пока сами казахи не вспомнят свою золотоордынскую историю, оболганную и в царское и в советское время. Совсем другими красками написана эта история в иранских, арабских и даже в китайских хрониках.

Однако в настоящий момент и в исторической перспективе наиболее существенно субъективное превосходство соседних стран в культурном и идеологическом отношении, а также в традициях государственности и исторической преемственности. Их государственность построена на практически готовом фундаменте, тогда как Казахстан находится в поиске своей модели.

При таких обстоятельствах Казахстану необходимо быстро и четко определить себя не только как политически и территориально независимый субъект мировых отношений, но в первую очередь обособить себя как феномен цивилизации, самостоятельный идеологически и культурно.

Необходимо дистанцироваться от культурных влияний и идеологической экспансии, как с Востока, так и с Юга. Тем более, давление соседей, сильных в идеологическом и культурном аспектах, подкрепляется демографической экспансией. Еще более опасность потери казахами своего лица возрастает в связи с «мусульманской экспансией» с Юга, подкрепленной схожестью языка и нравов. Внешне она выглядит как тюркский образец, однако, в своей цивилизационной глубине она несет в себе исламскую нивелировку по образцу арабских и иранского государства, то есть потерю цивилизации чисто тюркского типа.

В то же время, слишком просто олицетворять для Казахстана “китайский фактор” только с его явным и гигантским экономическим и демографическим превосходством. Мощь китайской культуры и традиции во всем мире подтверждается тем простым фактом, что в любой стране мира любая малочисленная китайская община является самодостаточной. Она не смешивается с местным населением, живет своей внутренней жизнью, которая фактически независима от любого “аборигенного влияния”, помимо чисто полицейской или административной функции государства.

При этом также нельзя забывать, что когда-то, пусть даже в чем-то вынужденный для казахов, стратегический союз с Россией позволил им выжить, а не повторить судьбу джунгарского народа. В «вынужденном» союзе с маньчжурским Китаем джунгары потеряли не только имя свое, исчезнувшее из истории, но даже и жизнь свою, а если точнее, то один миллион жизней ойратов, вырезанных за три дня.

Казахстан имеет вековой опыт совместного сосуществования с Россией. Налицо близость исторической судьбы и государственного устройства. Внутри самой республики все казахи владеют русским языком, а славяне знают казахские обычаи и некоторые из них перенимают. Помимо этого, имеет место «взаимообмен» населением в пограничных регионах.

Поэтому, в первую очередь, следует определиться в отношениях с Севером. Россия явно слабеет во всех отношениях. В первую очередь, она теряет военную и геополитическую значимость, а также исчерпывает свои демографические ресурсы. Но, несмотря на свою слабеющую мировую конкурентоспособность, она является историческим партнером Степи. А ведь следует искать не врагов, их и так много, следует искать друзей, которых с каждым годом все меньше и меньше.

Россия также нуждается в исторических союзниках, которых она никогда не находила на Западе. Причиной этого было то, что сам русский народ есть восточный народ, принявший религию западного образца, но видоизменивший ее в православие в соответствии со своими исконными нравами и обычаями.

Полная уния Казахстана с Россией не возможна из-за различий в языке, вере, традициях и цивилизации, а также некоторых исторических моментов, в частности голощекинского геноцида. Однако геополитические моменты необходимо ведут к союзу с ней. Взаимно и для России нет более надежного союзника против натиска с «Востока», чем Казахстан. Так, Казахстан с его слабо исламизированным коренным населением является для России буфером от неспокойного исламского Юга.

С другой стороны, наш общий великий сосед Китай с его иероглифами и конфуцианскими принципами является по отношению к нам третьим миром, одинаково чуждым и русской и казахской культуре. А вот между Россией и Казахстаном, несмотря на явные различия в языке и вере, отсутствует цивилизационный разлом в государствообразующих принципах управления и ментальности населения. Российское царство имело свою богатую культурную традицию, а вот традиция московской государственности была преемственна и основана на тех же Золотоордынских принципах, что и Казахское ханство.

Историческую судьбу Великой степи определяла и всегда давила диктатура пространства при очевидной ограниченности водных ресурсов и малочисленности населения. Применительно к Великой России от океана до океана практически все великие русские идеологи говорили о диктатуре пространства и связанности с ней судьбы и души русского народа, о зависимости от ландшафта формы выражения русской национальной идеи. В этом единство исходных позиций для казахской и русской национальной идеи – экспансия ограниченного человеческого ресурса на безмерное пространство.

О необходимости преодоления диктатуры пространства на огромной территории Казахстана Ауэзов М.М. выразился так: «Надо поставить перед собой цель: с этим малым количеством людей быть в гармоничном единстве с огромным пространством. Только так мы сумеем его удержать».

Также Ауэзов М.М. обратился к истории вопроса, пояснив, что, «мы живем на территории, которая изначально славилась высоким качеством управления большими пространствами», а узын-кулак возник, так как «была необходимость владеть информацией, чтобы удерживать огромное пространство». Феномен казахского государства как раз и состоял в том, что небольшое для степного пространства количество людей получало одинаковую информацию без искажений, так как гонцы наизусть заучивали слова посланий. Владение информацией обеспечивало тогда, как и сейчас, контроль над страной.

Действительно, с древних времен качество управления определялось оперативностью связи и коммуникациями. Так Монгольская империя создала лучшую в мире ямскую почтовую службу. Римская империя строила для своих нужд лучшие дороги того времени, сохранившиеся до сих пор. В современных условиях качество управления должно представлять собой такие средства связи и коммуникации, какие создали Америку. Северная Америка обладает дорогами, лучшими в мире, и имеет безукоризненную телефонную службу. Поближе к нашим пределам можно вспомнить и качество автобанов Германии, связавших бундес-земли в единое государство.

Обширная Степь с редким разбросанным населением требует соответствия степной традиции государственности. Можно и нужно использовать стандарты Евросоюза в отдельных местностях и населенных пунктах, но нельзя полностью копировать европейское устройство в Степи, поскольку европейский индивидуализм разорвет молодую государственность.

В связи с этим, для развития казахской государственности можно видоизменять и прививать европейские политические институты, но нельзя разрушать генетической линии преемственности и характера управления степным государством.

В то же время, необходимо учесть и исторические уроки государственного управления в Казахском ханстве. Нельзя допускать тех же исторических ошибок. Так, в Казахском ханстве сосуществовали и на определенных этапах превалировали те или иные принципы политической организации общества. Ханство основывалось на родовом делении, но его организация и управление им осуществлялась, то по султанскому наместническому образцу, то на основе бийской родовой саморегуляции. И в том, и в другом случае, оба типа этой организации управления вели к сепаратизму. Для обширной страны, тем более, в период роста и государственного строительства, не допустима автономизация регионов и обособление местных элит.

Трудно согласиться, но современное казахское общество не имеет объединяющей национальной идеи. Ауэзов М.М. сказал, что «национальная идея – это прозрения пророков и мудрецов, вдохновенные слова поэтов, жертвенность гражданского подвига», а «ощущение отсутствия национальной идеи приходит в период разгула невежества, неумения людей справиться с исторически крупной задачей». Не хотелось бы соглашаться с правдивостью последних слов. Но на новом витке истории казахов ждет духовная дезинтеграция. В общественное сознание наряду с рыночными экономическими новшествами внедряются и сугубо западнические элементы психологии индивидуализма. Экономика западного образца неизбежно порождает индивидуализм как универсальное явление. Этот же индивидуализм больших городов уничтожает традиционный общинный дух, присущий казахскому народу.

Родоплеменной общинный дух присущ казахам, как и любому другому патриархальному традиционному обществу. В прошлом родоплеменной дух выступал в роли традиционной национальной идеи. Только в племенной форме сравнительно малочисленные народы объединялись и обустраивались на пространстве Великой степи, то есть Евразии. Вот этот дух уходит в прошлое, хуже того, он мельчает, когда национальная гордость сводится к псевдоидеологии жуза и своего малого рода, малой родины. Исчезновение чувства огромного пространства стирает казахскую идею, Великая Казахская степь становится земельным наделом латифундистов.

В условиях современного мира понятие национальной идеи является политической программой устройства обыденной жизни. Национальный патриотизм сейчас не требует жертвенности. Сейчас он выражается в призыве к реальной консолидации нации на базе осознания исторической преемственности и культурной солидарности. По большому счету, национальная идея сейчас —  это  также и программа каждодневной жизни общества и человека, в котором каждый должен знать, что его будущее зависит от его собственных усилий.

Необходима идея порядка и концентрации сил. Во-первых, только идея порядка и дисциплины труда способна преобразовать общество. Каждый должен честно исполнять свой долг, но для этого каждый должен знать, в чем состоит его долг. Разъяснить суть обязательств каждого гражданина, помочь ему осознать его персональную ответственность перед своей семьей – вот в чем заключается смысл национальной идеи в настоящее время. Во-вторых, для реализации своего долга необходима концентрация усилий каждого человека, ведь можно добиться любой цели, если все время бить в одну точку.

В качестве напутствия: «Надо выполнять свою работу как подобает римлянину, с чистой душой. Делать дело как последнее дело в своей жизни. Только тогда счастье найдет тебя», — так сказал римский император Марк Аврелий.

(93) Комментарии

  1. Аноним:

    Кто автор этого «шедевра»? Где ссылка на первоисточник, или Алтын-Орда печатает левую белиберду за деньги?

  2. тас:

    Вся история человеческого развития это чья-то белиберда.Особенно история написанная советскими историками.

  3. QAZAQ:

    Построение национального по форме и содержанию Казахского Государства, в котором ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК,даже из диаспор, может стать и президентом,и миллиардером,и творцом, если захочет конечно.
    Вот и вся Национальная Идея для Казахстана.

  4. автор:

    Кто автор этого «шедевра»? Где ссылка на первоисточник, или Алтын-Орда печатает левую белиберду за деньги?
    =
    вообще-то это статья «романтического периода», когда все еще верили … И она и есть первоисточник, который вначале опубликовали в сокращении, а потом тиражировали без ссылки.

  5. автор:

    тас: 24.09.12
    Вся история человеческого развития это чья-то белиберда.Особенно история написанная советскими историками.
    =
    Про советскую белиберду — это точно.
    То в ней был Тухачевский и Троцкий, потом они пропали, а потом опять появились.

  6. автор:

    QAZAQ: 24.09.12
    Построение национального по форме и содержанию Казахского Государства, в котором ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК,даже из диаспор, может стать и президентом,и миллиардером,и творцом, если захочет конечно.
    Вот и вся Национальная Идея для Казахстана.
    =
    Поддерживаю с оговоркой: форма или модель может быть любой из современных дем.стран, или быть советской,
    а вот содержание должно быть нашим …
    Это и есть национальная идея в государстве…

  7. Аноним:

    а потом тиражировали без ссылки.
    =
    Гугл не знает о ваших мнимых тиражах…
    впрочем билебердой она и осталась…

  8. автор:

    Анонимно: 24.09.12а потом тиражировали без ссылки.
    =
    Гугл не знает о ваших мнимых тиражах…
    впрочем билебердой она и осталась…
    =
    Знаете ли, эта статья 2004 года.
    А Вы на что намекаете?

  9. kds:

    Казахский язык, реальная демократия, светскость — для меня это является идеологией казахского человека.

  10. автор:

    kds: 24.09.12
    Казахский язык, реальная демократия, светскость – для меня это является идеологией казахского человека
    =
    Чего-то здесь не хватает?!
    Язык — от предков.
    Демократия и светскость — по евростандарту.
    А что — от нас?!

  11. на?ыз ?аза?:

    ОЯН ?АЗА?! БІЗГЕ ?ЛТТЫ? ИДЕЯ КЕРЕК ЕКЕНІН ?РБІР ?АЗА? ЖАН-Т?НІМІЗБЕН Т?СІНУІМІЗ КЕРЕК, ?Р ?АЗА? ?ЗІНЕН, ?З ОТБАСЫНАН БАСТАУ КЕРЕК!
    НАЦИОНАЛЬНАЯ (ГОСУДАРСТВЕННАЯ) ИДЕЯ — МЫ ВЕЛИКИЙ НАРОД — КАЗАХИ, НАСЛЕДНИКИ ВЕЛИКОГО СТЕПИ — ОСНОВЫ СОВРЕМЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ!ПОЭТОМУ, МЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ГОРДЫМ, СИЛЬНЫМ, УМНЫМ НАРОДОМ КАК НАШИ ПРЕДКИ-ТЮРКИ. ?ЛТТЫ? РУХТЫ ОЯТУ КЕРЕК, Т?НШЫ?ЫП БОЛДЫ?…

  12. kds:

    А чего еще надо? Казахский язык — это прошлое, настоящее и будущее; творите сейчас и творите в будущем на казахском — литература, музыка, наука… А демократия и светскость — должны стать общечеловеческими стандартами (ценности) , это не только европейские или западные стандарты. Эта формула применима для любого национального государства — национальный язык, демократия, светскость. К примеру, у Франции — французский язык, демократия, светскость.

  13. автор:

    kds: 25.09.12
    А чего еще надо? Казахский язык – это прошлое, настоящее и будущее; творите сейчас и творите в будущем на казахском – литература, музыка, наука… А демократия и светскость – должны стать общечеловеческими стандартами (ценности) , это не только европейские или западные стандарты. Эта формула применима для любого национального государства – национальный язык, демократия, светскость. К примеру, у Франции – французский язык, демократия, светскость.
    =
    Язык не может быть национальной идеей. Он средство ее выражения, носитель культуры и средство передачи информации. Язык — часть нации, но не основная Идея нации

  14. тас:

    Нац.идея в Казахстане это создание казахской нации,т.е.со своим реальным гос.языком,культурой обычаями,традициями,сплоченным,единым,высокообразованным и здоровым народом,проживающем в высокорзвитой и технологичной стране.

  15. тасу:

    А у вас буйная фантазия,вы не пробовали, свои высокоинтеллектуальные)))))) силы приложить,на этом поприще

  16. автор:

    тас: 25.09.12
    Нац.идея в Казахстане это создание казахской нации,т.е.со своим реальным гос.языком,культурой обычаями,традициями,сплоченным,единым,высокообразованным и здоровым народом,проживающем в высокорзвитой и технологичной стране.
    =
    Всё это правильно. Но язык здесь является одним из элементов культуры. В этой системе нужен осевой элемент. Я занимался этим вопросом в своей книге. Сейчас ищу цитату

  17. автор:

    например:
    Алтайская звезда. Национальная идея Турана. — Сборник статей и тезисов. Вторая часть.
    12 — 12 МОДЕРНИЗАЦИЯ КУЛЬТУРНО-ЭТИЧЕСКОГО ТРАДИЦИОНАЛИЗМА
    Трайбалистское искажение родоплеменной традиции
    Критика жузовщины
    Культурно-историческая ценность родовых имен (этнонимы и политонимы)
    Исчезновение родовых имен в линии межцивилизационного разлома
    Постсоветское вне-цивилизационное безвременье
    Культурная программа модернизации этического традиционализма
    Формулировка национального призыва современности

    Культурная программа модернизации этического традиционализма:
    … Подводя краткие итоги вышеуказанным тезисам, туранизм является этнокультурой казахов и, более того, традиционалистской душой казаха. Вопреки всем разглагольствованиям и прочим «инокультурным критиканам», традиционалист (то есть казах, принадлежащий казахской же духовной культуре) предпочтет сохранить свой аруах и свое родовое имя, невзирая на то, в какой бы официальной субъективности или ново-сектантской псевдо-религиозности он не «числился». Эта связь коллективного субъективизма и жизни составляет культурную сердцевину народной души и казахского традиционализма.

    Такой исторической этической программой, объединяющей этнокультуру и саму нацию, является доктрина Аруах. Это мировоззрение принадлежит области неосознанного. В своем цивилизационном подсознании она содержит глубинную духовную суть туранского субъективизма, подспудно сохраняющего старозавещанную концепцию духовного единства Бога и его ребенка Человека, сознание которого появилось из Божественного дыхания Творца. И ведь все-таки недаром, что жизнь человека уходит вместе с его последним дыханием, вместе с которым отлетает и душа. Она встречается с миром своего Творца. Таково традиционалистское понимание смысла жизни и смерти, являющееся основой всякой развитой этической концепции. Она соответствует представлению о том, что душа принадлежит Богу и к нему возносится. Однако душа чиновника, предающего свою нацию, никогда не найдет своего народа на небесах, потому что путь наверх для предателей закрыт.

  18. автор:

    Формулировка национального призыва современности
    — с.714, т.2
    Казахская традиционалистская душа является произведением духовной культуры Турана, более древней, чем все мировые религии. Она естественна для цивилизации кочевничества, создавшей мировые империи в геополитике и мировоззрение Аруах в своей этнокультуре. Туранизм, как и все мировые религиозности, утверждает о бессмертности души человека. Вместе с тем туранский субъективный традиционализм утверждает также и о двухсторонней связи живых и мертвых. А эта, казалось бы, субъективная связь достаточно объективна, причем именно в своей осовремененной материалистической трактовке. Ведь генеалогия создается генетической наследственностью, то есть передается через реально существующее кровное родство. И эта связь не противоречит и религиозности, поскольку в древнейшем откровении авраамической традиции утверждается о том, что душа человека живет в его крови. Поэтому к потомкам вместе с кровнородственной преемственностью передается не только так называемый паспорт генетического здоровья, но «родовая запись» благодеяний и злодеяний. Из этой записи создается «карма крови».
    Это представление отражается в казахской духовной субъективности.
    … она сохранилась как субъективность традиционалистского сознания, сохранившего основные этические запреты. Так, например, казахский традиционализм, как и другие естественные и религиозные культуры, рассматривает убийство невинного в качестве вели-чайшего злодеяния. Туранизм связывает этот грех как с Божественным наказанием, так и с кармиче-ским проклятием, согласно которому душа безвинно убиенного не прощает дух виновного. Более то-го, проклятие переносится на родовой дух виновного, ведь Аруах рассматривается как преемствен-ность родового духа, имени и судьбы. Поэтому-то, желая избежать этого чужого родового проклятия, казахская культура запрещала выдавать своих дочерей замуж за убийцу. В связи с этим для преступ-ника наступали вполне земные, социализированные негативные последствия. Он был вынужден ухо-дить из своего рода, становясь «безродным». И только благодаря действию такого остракизма про-клятие вместе с изгоем должно было покинуть род, к которому когда-то принадлежал убийца, а месть мертвых преследовала только самого проклятого. И если он не был прощен, то его грех преследует его повсюду.

  19. тас:

    Автору.Всё это правильно. Но язык здесь является одним из элементов культуры. В этой системе нужен осевой элемент. Я занимался этим вопросом в своей книге. Сейчас ищу цитату
    ———————————————————
    В нашем случае, язык из элемента культуры перешел в один из основных элементов государственности.Именно в нашей ситуации,поскольку сохраняется угроза потери языка.А без языка нет нации.Вам это известно.

  20. автор:

    тас: 25.09.12
    В нашем случае, язык из элемента культуры перешел в один из основных элементов государственности.Именно в нашей ситуации,поскольку сохраняется угроза потери языка.А без языка нет нации.Вам это известно.
    =
    Язык является элементом культуры, нации-этноса и нации-государства. Во всех системах он один из системообразующих элементов, но не главный…

  21. тас:

    Вы говорите о том же,но в профиль.

  22. автор:

    тас: Вы говорите о том же,но в профиль
    =
    казах, принадлежащий казахской же духовной культуре) предпочтет сохранить свой аруах и свое родовое имя…
    … мировоззрение Аруах в своей этнокультуре … как и все мировые религиозности, утверждает о бессмертности души человека. Вместе с тем туранский субъективный традиционализм утверждает также и о двухсторонней связи живых и мертвых

  23. тас:

    Здесь я с вами согласен.

  24. Оберштурмбаннфюрер:

    Нац.идея в Казахстане это создание казахской нации,т.е.со своим реальным гос.языком,культурой обычаями,традициями,сплоченным,единым,высокообразованным и здоровым народом,проживающем в высокорзвитой и технологичной стране.
    ————————————————————
    Тас, казахская нация итак существует множество веков, с языком, культурой, обычаями, богатейшей историей начиная со времен скифов и гуннов, с самым большим числом пожалуй во всем мире национальных героев и т.д. Поэтому национальной идеей не может быть создание того, что уже создано предками и существует тысячи лет. Идея должна быть в том, чтобы вернуть Казахстану статус того государства, где находился Центр всех тюркских народов. То есть вернуть Казахстану статус Основы, Основателя Туркестана. Если мы объединимся в Тюркский Союз со столицей в Казахстане, та же добрая половина РФ, тюрские народы перейдет к нам, как и Восточный Туркестан в Монголии и Китае. И тогда нам уже никто не сможет косячить, ни Россия, ни Китай, ни США.

  25. автор:

    тас: Здесь я с вами согласен
    =
    Значит, есть то, что нас объединяет «поверх» всяких -измов?! Значит, мы — нация, если у нас есть общая душа от предков!
    z-marlen@bk.ru

  26. автор:

    Оберштурмбаннфюрер
    Тас, казахская нация итак существует множество веков, с языком, культурой, обычаями, богатейшей историей начиная со времен скифов и гуннов, с самым большим числом пожалуй во всем мире национальных героев и т.д. Поэтому национальной идеей не может быть создание того, что уже создано предками и существует тысячи лет. Идея должна быть в том, чтобы вернуть Казахстану статус того государства, где находился Центр всех тюркских народов. То есть вернуть Казахстану статус Основы, Основателя Туркестана. Если мы объединимся в Тюркский Союз со столицей в Казахстане, та же добрая половина РФ, тюрские народы перейдет к нам, как и Восточный Туркестан в Монголии и Китае. И тогда нам уже никто не сможет косячить, ни Россия, ни Китай, ни США.
    =
    Геополитика не есть то, что есть тюркская геокультура. Пантюркизм только одна из составляющих мирового сознания. И казахи не могут решать за других.
    На современном этапе наша задача — не допустить, чтобы за нас решали другие.

  27. Оберштурмбаннфюрер:

    =Автор.
    Геополитика не есть то, что есть тюркская геокультура. Пантюркизм только одна из составляющих мирового сознания. И казахи не могут решать за других.
    На современном этапе наша задача – не допустить, чтобы за нас решали другие.
    —————————————————

    легко сказать: не допустить, чтобы за нас решали. Для этого нужно хотя бы как минимум вдвое увеличить население казахов, и довести хотя бы до уровня 30-миллионного Узбекистана. Готов хоть сейчас голосовать на референдуме хотю бы за такую нац. идею, как самую острую на настоящий момент.

  28. автор:

    Оберштурмбаннфюрер
    легко сказать: не допустить, чтобы за нас решали. Для этого нужно хотя бы как минимум вдвое увеличить население казахов, и довести хотя бы до уровня 30-миллионного Узбекистана. Готов хоть сейчас голосовать на референдуме хотю бы за такую нац. идею, как самую острую на настоящий момент.
    =
    Дружные двое Луну с неба достанут,
    недружные четверо что держат в руках потеряют

  29. Анонимно:

    Вы задворки цивилизации,так что хотите вы этого,или нет за вас будут решать другие.Вам,на этом празднике жизни,отведена роль статистов

  30. Оберштурмбаннфюрер:

    а рюсиш унтерменшей кто звал сюда? идите и готовьтесь к вечности, вы то уж точно никогда за себя ничего не решали. Только хвастались чужеродными царями, раболепствуя перед иноземцами в виде холопов и крепостных рабов, сейчас и этим похвастать не можете, вас просто тупо заменяют на гастеров, хы)))

  31. Из Новосиба:

    штурмбан-баке ну ведь ты согласен с тем ,что вы убогие,ничегонезначащие статисты,на этом празднике жизни

  32. Оберштурмбаннфюрер:

    Дружные двое Луну с неба достанут,
    недружные четверо что держат в руках потеряют——————————————————
    все это верно, но при нынешней власти навряд ли что изменится.

  33. Оберштурмбаннфюрер:

    комментарий удален

  34. Оберштурмбаннфюрер:

    Казахстан вполне уважаемое государство, и без него в мире не проходит ни одно значимое событие, но этого недостаточно. Придет время, и в Москве обратно будет сидеть казах, как сидел Тохтамыс, вывесив флаг разрубленного петуха, который вы теперь считаете двуглавым орлом, вот это действительно убожество, вызывающее улыбку)))

  35. Оберштурмбаннфюрер:

    а вот еще одно рюское убожество пишет письмо президенту, жалуясь на кавказцев, почитай, унтерменш новосиба.

    «В Карачаево-Черкесии уже давно ведется планомерная политика «выдавливания» русского населения: сжигаются православные храмы и церкви, совершаются тяжкие преступления, убийства и изнасилования. Все руководящие посты, занимают кавказские этносы, в том числе и в тех районах, в которых всегда проживали русские люди, исторически кубанские казаки, и где они ранее составляли большинство населения. Доля русских в КЧР, по данным переписи 2002 года составляла 33,6%. До 1991 года их было 50,7%. Русские уезжают, республика становится мономусульманской. Минимум 1500 человек русского населения покидает республику в год. И это, в подавляющем большинстве, молодежь. Ей места в республике нет, у нее нет будущего. Работу дают только своим, т.е. представителям кавказских этносов. Негласный запрет существует для русских на работу в казначействе, налоговой инспекции, КРУ, счетной палате, — везде где «пахнет деньгами». В вузах КЧР русские студенты сейчас составляют всего 5%. Причем эти 5% — это только учащиеся из Черкесска. В университете Карачаевска русских студентов вообще нет. На стенах этого учебного заведения уже, по чеченскому примеру, пишут: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы»… В Карачаевске вообще не осталось русской молодежи, если раньше там проживало довольно много русских, то теперь остались одни старики», — говорится в обращении.

    «»Высшей точкой» сознательной и планомерной дерусификации республики стал «сеанс одновременного сожжения» христианских храмов. 1 ноября 2010 года в Карачаевске и соседнем с ним поселке Орджоникидзевском были сожжены две православные церкви, а также баптистский молельный дом. И это был явный, открытый поджог. И все промолчали. Ставропольский епископ Феофан, Патриарх Кирилл – все промолчали. В Думе промолчали, в СМИ промолчали… Русские на Кавказе не нужны никому. Уничтожение поклонных крестов в станице Преградной и сожжение христианских церквей – все это явления одного порядка. Как и групповое нападение на дом Евгения Стригина, и митинг с лозунгами выгнать русских из «нашего района». (…) В настоящее время дети Евгения Стригина лечатся от шока у психолога, а семья его бедствует. Нет денег на адвокатов. И на кого теперь надеяться Стригиным, да и всем русским в Преградной, во всей Карачаево-Черкессии, да и в целом на всем Северном Кавказе? На кого?!» — вопрошают авторы письма Президента РФ.

    «Исходя из всего вышеизложенного, просим Вас, господин Президент: дать поручение Генеральному Прокурору России взять под свой личный контроль ситуацию в станице Преградной, разобраться во всех нюансах уголовного дела, возбужденного по факту гибели 02.01.2011 г. гражданина Бостанова; дать поручение ответственным лицам разобраться в целом в ситуации в Карачаево-Черкессии в сфере межнациональных и властно-криминальных отношений, после чего навести конституционный порядок хотя бы в одном этом отдельно взятом субъекте Российской Федерации; подготовить и провести через Государственную Думу и Совет Федерации федеральный закон о русском народе, как о коренном и государствообразующем народе, после чего выработать и начать претворять в России ясную и внятную государственную концепцию межнациональных отношений, в основу которой положить вышеуказанный федеральный закон», — говорится в заключении.

  36. Оберштурмбаннфюрер:

    комментарий удален

  37. борат из мамбетии:

    ВЕЛИКАЯ КАЗАХСКАЯ МЕЧТА(настоящая)-это стать чиновником(ментом,таможенником,акимом и т.п.)получать побольше взяток,рассадить на все должности вокруг себя своих родственников и нихрена при этом не делать.

  38. Из Новосиба:

    штурмбанф-баке,а чё столько много букв и твоей вони,ну статист ты, жалкий,смешной и убогий в своих безсильных ужимках и гримасах,так ведь у каждого своя судьба,твоя судьба быть статистом, смирись.Ты чужой ,на этом празднике жизни

  39. Рух:

    комментарий удален

  40. автор:

    Из Новосиба — штурмбан-баке ну ведь ты согласен с тем ,что вы убогие,ничегонезначащие статисты,на этом празднике жизни
    = Все мы сейчас статисты.
    И в Новосибе тоже, даже в кремле действуют пост-фактум

  41. автор:

    Кстати, почему-то не могу найти на сайте свою статью «Где и в какой истории были жузы» от 14.06.12?!

  42. так русские не вмешиваемся:

    у вас пальму первенства отобрали
    И теперь она к вам больше не попадет, как вы ни старайтесь. Вас еще разорвет подобно сверхновой, и вы станете просто нейтронной. Частично вас уже разорвало, ждите продолжения. Процесс еще не окончен.

  43. Из Новосиба:

    Как знать,как знать…

  44. Из Новосиба:

    Ну в смысле кто первый уйдёт в небытие,при любых раскладах первыми уйдут никому не нужные,безсильные статисты,ну а у России,на крайняк есть и ЯО,так что не нагнетайте своих безсильных истерик,жалкие и убогие статисты

  45. автор:

    Из Новосиба
    Ну в смысле кто первый уйдёт в небытие,при любых раскладах первыми уйдут никому не нужные,безсильные статисты,ну а у России,на крайняк есть и ЯО,так что не нагнетайте своих безсильных истерик,жалкие и убогие статисты
    =
    Истерики нет. Просто есть понимание момента. Мир на троих не делится. И вопрос, кто кого…
    Этот вопрос решится, но не мною и не вами.

  46. автор:

    Проклятие Ермака
    АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1.
    — 23 июля, 2012
    — 82 ком

    Зиманов М.К. З 62 Алтайская звезда. Национальная идея Турана. — Сборник статей и тезисов.

    3 – 5 ТУРАНО-АЛТАЙСКАЯ КУЛЬТУРНАЯ ИДЕНТИФИКАЦИЯ КАЗАХСТАНА
    Туранская генеалогия и алтайская кровь
    Сибирская традиция Казахского ханства
    Проклятие Ермака

    Проклятие Ермака
    Северный и восточный Казахстан по своему ландшафтному районированию не имеет естественных преград в направлении Сибири. Более того, и Туран и Сибирь (особенно в своих прилегающих степных частях) являют собой одно естественное, природное целое. Объективное единство территории издавна дополнялось субъективным единством культурной и политической жизни региона.
    Поэтому казахи всегда имели собственные интересы в Сибири, в которой они, помимо прочего, искали смерти Ермака. Человека, к слову, имевшего неясное, по некоторым версиям чуть ли не тюркское, этническое происхождение. Хотя люди в здравом понимании его «подвигов» вряд ли рискнули бы «приобщаться» к ним. Слишком много проклятий связано с Ермаком.
    Летом 1581 года Ермак, полностью вырезал казахско-ногайское население бывшей золотоордынской столицы Сарайшика, и так едва доживавшего свои дни после распада Орды. В городе оставалось всего лишь две тысячи населения. И всё оно было предано смерти. Судьба убитых на месте мужчин оказалась предпочтительнее трех дней мучений девушек и женщин, страдания которых прекратились казнью только на третий день. Такого изощренного геноцида Туран еще не видел, ибо степняки даже у кровных врагов не убивали ни женщин, ни детей. Впрочем, изуверствами над живыми казаки Ермака не ограничились. Совершив «земное» изуверство, они разрыли царские могилы, ограбили их, а кости давно упокоенных ханов Золотой Орды и Казахского ханства сожгли. Произошло невиданное святотатство и над миром мертвых.
    Полномасштабный геноцид живых совместился с кощунственным осквернением памяти мертвых. Такие преступления против мертвых лишали виновных аруаха. Таким образом, Ермак совершил двойное убийство: и живых, и мертвых. Сравните сами: даже в фашистских лагерях смерти находились живые, а в ордынском Сарайшике их не осталось. И эти души убиенных и непохороненных, и аруахи усопших не могли быть успокоены, пока был жив преступник. Попранная сакральность требовала кары для успокоения аруахов. Поэтому туранская вендетта Ермаку приобретала характер и кровной мести и небесной кары.
    От такого изуверства Ермака опешил даже царь. Ему-то и самому отказал в божьем благословлении собственный митрополит Филипп. Но при известии о «подвиге» Ермака, даже кровавый царь открестился от такого небывалого грешника. Впрочем, Ермак оказался виновен еще и в государственном преступлении, так как был причастен к убийству царского посла Перепелицына. При таком стечении событий, казалось бы, «царская обида» должна была исполнить туранские проклятия, но «Темная сторона», овладев человеком, сделала его еще удачливее в «злых делах». Ермак взял Сибирь, ведь «Темная сторона» всегда сильна своими злодеями. И Ермак, вооруженный Строгановыми, игравшими в северных краях роль Ост-индской компании, вошел в Сибирь. Этот эпизод вначале не был столь акцентирован и значим для казахов и джунгар, занятых в своей войне. Но всё изменилось, когда 26 октября 1582 года Ермак занял Искер — сибирскую столицу, покинутую слабосильным Кучумом.
    Тут-то и «возникли» в Сибири казахи. Существует казахское предание о том, что не Кучум, а казахский батыр Сатбек из племени Уак в 1584 году пресек кровавый путь завоевателя Ермака в Сибири. Казахская народная память сохраняет аруах батыра Сатбека как победителя нелюдя «Жармака», тогда как официальная российская история говорит о том, что Ермак утонул. Но тогда, откуда взялась кольчуга Ермака, не от средневековых водолазов же. Сатбек-батыр отрубил ему голову, отделив от тела грешную душу, которой никогда не будет покоя. Да и откуда возникнет аруах кровопийцы, не от поминок же по «изуверу» Сарайшика и Сибири.
    По другому, тюрко-сибирскому преданию Ермака убил кучумовский воин батыр Кучугай, «прободев» ему горло. Конечно, обе тюркские версии легендарны. И они явно противоречат официальной российской истории, которая утверждает, что Ермак утонул. Но при этом необходимо учесть, что и сама российская версия также составлена «со слов», то есть она не менее легендарна. При таком изустном сходстве первоначальных источников тюркские версии получают преобладание, хотя бы своим «двойным количеством». Кроме того, официоз можно уличить в имперской тенденциозности и заведомой заинтересованности. Царская Россия была империей, а империя не может позволить развенчания своих героев. Все-таки недаром Россия создала великодержавную и героическую историю «Завоевания Сибири». Сформировалась целая идеология «покорения Сибири» и потому империя не могла себе позволить признаться в настигшем Ермака возмездии. Да еще со стороны «покоренных», то есть «неблагодарных». В связи с этим в «зоне умолчания» оказалось и последующая гибель Ермакова войска вместе с царским воеводой.
    Конечно, и в тюркских версиях имеется разночтение, но оно заключено лишь в имени тюркского воина. Впрочем, оно может оказаться всего лишь диалектными разночтениями имени и прозвища одного и того же бахадура.
    Конечно, вызывает вопросы появление казахского батыра в сибирской истории. Но и на это имеются ответы. Во-первых, подлинная, а не царская и не советизированная история тюрков Сибири хранит примеры того, что некоторые казахские батыры принимали выдающееся участие в этой сибирской истории, причем как на стороне империи против Кучума, так и против нее и ее Ермака. Во-вторых, Сибирь не являлась ландшафтно-географическим изолянтом, то есть отрезанным от казахов регионом. Этого не было ни до Кучума и Ермака, ни после них. Более того, само восхождение Кучума на Сибирское царство, как и его последующее низложение, связано с непосредственным казахским «участием» в событиях.
    И все же, в любом варианте эпический конец Ермака если не от тюркского оружия, то уж во всяком случае, от тюркской мести знаменателен.
    На Востоке даже спустя никогда не забывали свои даже стародавние обиды, а уж осквернение Аруаха мёртвых не забывалось вовсе. Смерть Ермака стала метафизической казнью и карой душегубу, «отличившемуся» немыслимым кощунством к усопшим и потревожившему аруахи степного народа. В этом же выразилось и тураническое этнокультурное единство сибирских и казахских тюрков. И те, и другие, несмотря на свое колониальное положение, почитали за честь для себя и для своих бахадуров убить проклятого осквернителя гробниц.

    АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1.
    ГЛАВА 5. ТУРАНСКИЕ ТРАГЕДИИ
    5 – 1 КРУШЕНИЕ ВЕЛИКОГО УЛУСА
    Кыпчакская конфедерация и Ордынские улусы 1269-1445
    «Драматургия» Ордынского распада 1445-1480
    5 – 2 КАЗАНСКАЯ ПОГИБЕЛЬ
    Казанские войны 1461-1546
    Казанские походы 1547-1552
    Последний «Карательный» поход Ивана Грозного 1553-1557
    Элитарное предначертание Казанской катастрофы
    5 – 3 ПАДЕНИЕ СИБИРСКОГО ТУРАНА
    Когда-то тюркская Сибирь (княжество Туран)
    Тайбугины и сибирские мангыты
    Сибирское ханство Тайбугинского улуса и Мангытского юрта 1495-1563
    Сибирское ханство Кучума 1563-1616
    Казахская интрига Сибирского падения 1582-1588
    5 — 4 СИБИРСКОЕ ОТРАЖЕНИЕ КАЗАХСКОГО МЕЖДУЦАРСТВИЯ
    Казахское «зеркало» Сибирского воцарения Кучума
    Сибирское «зеркало» для Казахской династической проблемы
    Казахский феодализм на примере чингизидской улусной триады 1523-1560
    Улусная регионализация и «жузовская триада»
    Казахская удельность как обеспечение Кучумовского успеха 1563-1582
    Завершение Сибирской традиции Казахского ханства 1583-1588
    5 – 5 ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКАЯ БОЛЕЗНЬ СТЕПНЫХ ЦАРСТВ
    Изначальное казахское двоецарствие: Керей и Джаныбек
    Перетекание власти: Бурындык и Касым
    Казахское многоханствие
    5 – 6 ЛЕГЕНДАРНАЯ ЖУЗОВЩИНА
    5 – 7 НОГАЙСКАЯ СТЕПНАЯ ТРАГЕДИЯ
    Ногайское зеркало казахского проекта
    Геополитическая деградация Ордынского кочевого проекта
    Династические узлы ногайского распада 1552-1630
    5 – 8 СВОБОДА И ВОЛЬНОСТИ БАШКИРСКОГО ТУРАНА
    Великая Башкирия
    Великая Башкирская война 1662-1755
    Башкирское народничество и государственничество
    5 – 9 ПАДЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ТУРАНА
    Династические узлы казахской политической фрагментации 1715-1781
    Ликвидация ханского проекта 1781- 1847
    5 – 10 Казахское наследие Золотой Орды
    5 – 11 КАТАСТРОФЫ ТУРАНСКОГО КОЧЕВНИЧЕСТВА (1774 – 1933)
    Ногайское побоище 1781-1783
    Казахская «минусовая» демография 1897-1937
    Туранская родоплеменная культура выживания в эпоху цивилизационной катастрофы

  47. автор:

    ЕРМАК И ПАДЕНИЕ СИБИРСКОГО ТУРАНА
    АЛТАЙСКАЯ ЗВЕЗДА. НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ ТУРАНА. Часть 1. ГЛАВА 5. ТУРАНСКИЕ ТРАГЕДИИ
    24 июля, 2012
    – 71 ком
    5 – 1 КРУШЕНИЕ ВЕЛИКОГО УЛУСА
    Кыпчакская конфедерация и Ордынские улусы 1269-1445
    «Драматургия» Ордынского распада 1445-1480
    5 – 2 КАЗАНСКАЯ ПОГИБЕЛЬ
    Казанские войны 1461-1546
    Казанские походы 1547-1552
    Последний «Карательный» поход Ивана Грозного 1553-1557
    Элитарное предначертание Казанской катастрофы
    5 – 3 ПАДЕНИЕ СИБИРСКОГО ТУРАНА
    Когда-то тюркская Сибирь (княжество Туран)
    Тайбугины и сибирские мангыты
    Сибирское ханство Тайбугинского улуса и Мангытского юрта 1495-1563
    Сибирское ханство Кучума 1563-1616
    Казахская интрига Сибирского падения 1582-1588
    5 – 4 СИБИРСКОЕ ОТРАЖЕНИЕ КАЗАХСКОГО МЕЖДУЦАРСТВИЯ
    Казахское «зеркало» Сибирского воцарения Кучума
    Сибирское «зеркало» для Казахской династической проблемы
    Казахский феодализм на примере чингизидской улусной триады 1523-1560
    Улусная регионализация и «жузовская триада»
    Казахская удельность как обеспечение Кучумовского успеха 1563-1582
    Завершение Сибирской традиции Казахского ханства 1583-1588
    5 – 5 ГОСУДАРСТВЕННИЧЕСКАЯ БОЛЕЗНЬ СТЕПНЫХ ЦАРСТВ
    Изначальное казахское двоецарствие: Керей и Джаныбек
    Перетекание власти: Бурындык и Касым
    Казахское многоханствие
    5 – 6 ЛЕГЕНДАРНАЯ ЖУЗОВЩИНА
    5 – 7 НОГАЙСКАЯ СТЕПНАЯ ТРАГЕДИЯ
    Ногайское зеркало казахского проекта
    Геополитическая деградация Ордынского кочевого проекта
    Династические узлы ногайского распада 1552-1630
    5 – 8 СВОБОДА И ВОЛЬНОСТИ БАШКИРСКОГО ТУРАНА
    Великая Башкирия
    Великая Башкирская война 1662-1755
    Башкирское народничество и государственничество
    5 – 9 ПАДЕНИЕ ПОСЛЕДНЕГО ТУРАНА
    Династические узлы казахской политической фрагментации 1715-1781
    Ликвидация ханского проекта 1781- 1847
    5 – 10 Казахское наследие Золотой Орды
    5 – 11 КАТАСТРОФЫ ТУРАНСКОГО КОЧЕВНИЧЕСТВА (1774 – 1933)
    Ногайское побоище 1781-1783
    Казахская «минусовая» демография 1897-1937
    Туранская родоплеменная культура выживания в эпоху цивилизационной катастрофы

    5 – 3 ПАДЕНИЕ СИБИРСКОГО ТУРАНА
    Сибирское ханство Кучума (1563-1616)
    … Сибирь серьезно пострадала из-за туранской мести со стороны казахов. Кучум-хан был ставленником бухарского Абдулла-хана. И ввиду этого, а так же, исходя из собственных соображений, Кучум зачастую действовал заодно с патроном. Поэтому во время войны в Мавераннахре сибирские тюрки ударили в спину Казахскому ханству. И поэтому, как только казахи достигли «паритета» с Бухарой, их войска вошли в Сибирь, а претендентом на северный престол был официально заявлен казахский ханзада, ханский наследник Ораз-Мухаммед. В 1586 году этот 16-летний принц был назначен султаном-правителем Сибири.
    Такое непримиримое столкновение казахов и сибиряков подвигло Москву поискать свой интерес в этом деле. И в 1573 году Москва даже сделала предложение казахскому хану о согласованной войне с Кучумом. Казахи были решительно настроены сместить Кучума и прислали на ханство своего султана-правителя Ораз-Мухамеда. Но точно также, с крайней непреклонностью казахи выступали и против Ермака, осквернившего ханские могилы ордынского Сарайчика — столицы Орды, ногайцев и казахов. Только после убийства Ермака казахи обратились к русской администрации Сибири для разрешения межгосударственных вопросов, но воевода Данила Чулков обманом пленил казахского султана, приглашенного на переговоры, и под конвоем отправил его в Москву. Таким образом была ликвидирована Казахская династическая претензия на Сибирское ханство. Кучум был избавлен от кровников, но Сибирь уже полностью ослабела в двойных клещах русских войск и набиравших имперскую силу ойратов, имевших собственные виды на Сибирский улус.

    Казахская интрига Сибирского падения (1582-1588)
    В 1573 году Москва сделала предложение казахскому хану о согласованной войне с Кучумом, но, чрезмерно интригуя, русский посол на обратном пути «заехал» к самому Кучуму, и был убит. Тогда Иван Четвертый выдал в 1574 году Строгановым жалованную грамоту (царский ярлык) на Сибирское ханство. И тут в «сибирском узле противоречий» сошлись интересы трех интервенционистских сил: собственно самого царя, торгово-ясачной империи Строгановых и конкистадора Ермака.
    Впрочем, отношения обострялись обоюдно. В 1581 году владения Строгановых подверглись нападениям ногайцев, разразился мятеж вогулов, волнения мари и чувашей, подстрекаемых Кучумом. А в сентябре на строгановские городки стал нападать пелымский князь Аблегирим, судя по имени, мусульманский эмир – вассал Кучума. Сибирский кризис вышел из стадии позиционной и пограничной вражды. Назревало прямое столкновение.
    В том же 1581 году Ермак зверски уничтожил Сарайчик, осквернив могилы Аруахов, совершив преступление против человечности. Ввиду такого святотатства атаман стал кровником для всех тюркских наследников Орды. Одновременно, как ни странно, Ермак стал объектом расправы и для московского царя. Разбойничая, его люди разграбили бухарский караван, истребив его вместе с царским послом Перепелицыным. Этим разбойным актом Ермак совершил государственное преступление. После таких прегрешений и Степь и Волга стали тесными для двойного преступника.
    И тут Ермак нашел единственный выход, выйти за пределы региона, ставшего всесторонне враждебным для него. Он заключил наемническое соглашение со Строгановыми и начал сибирскую военную экспедицию. В 1582 года он произвел нападения на вогульцев и Аблегирима. В ответ летом того же года пелымцы Аблегирима вместе с сыном Кучума осадили строгановскую Чердынь.
    Ермак 1 сентября перешел Урал и вдруг неожиданно двинулся в глубь Сибири. На реке Туре он разбил отряд мурзы Епанчи, а затем занял Чинги-Туру. Далее в мае 1583 года он столкнулся с сибирским войском у слияния Тобола и Туры, где разбил Кучумову рать. Сибирский хан стал спешно дособирать свой тумен и даже сам возглавил армию. Кстати, у Кучума имелись две пушки, но никто из его воинов не умел из них стрелять. И в битве на Чувашском мосту на Иртыше 23 октября 1583 года Кучум проиграл.
    Тем не менее, мобилизация сибирского тумена продолжалась и у столицы Кучума произошло ожесточенное сражение. Сибирские тюрки снова проиграли, хан бросил город и казаки взяли Искер (также называемый Кашлык, русские называли этот город Сибирью). Это произошло 25 октября 1582 года. Дата зафиксирована как день падения Сибирского ханства.
    Местные князьки тут же потянулись с данью к Ермаку. Однако до полной победы было еще не близко, поскольку тюрко-сибирское войско было разбито, но не уничтожено.
    Спустя месяц, в ноябре 1582 года мурза Маметкул попытался произвести диверсию возле Искера, но попал в плен и был отправлен в Москву. Там, как ни странно для наших постсоветских современников, он впоследствии сделал блестящую военную карьеру. В 1590 году «инородец» возглавил московские полки против шведов, а в 1598 году – даже против своих тюрко-туранских сородичей крымцев. Всё-таки, было что-то тюрко-туранское в пост-Ордынской Москве, поскольку само по себе «татарское войско» Москвы и его знатные предводители не объясняются их заурядным ренегатством. Видимо, еще не испытав петровских реформ, Западный Туран все еще сохранял ордынско-государственническую и цивилизационную связь со своей бывшей вассальной окраиной – Москвой.
    А тем временем в Сибирском Туране наступало новая реальность. Она была связана с казахской традицией Сибири. В 1583 году на Казахское ханство пришел Тауекель-Бахадур-хан. Он был истинным бахадуром, принесшим немало славных побед казахскому войску. Тауекель-хан возобновил войну с Бухарой, для чего ему было важно обеспечить сибирский тыл.
    Согласно туранской традиции для этого был нужен достойный претендент. Таковым стал сибирский тайбугин Сейдак-бек. Он выступил против шейбанида Кучум-хана. Тайбугинская династичность Сейдака предоставляла ему право на трон. Помимо этого, он был тесно связан с казахами. Помимо своей сибирской династичности, он являлся родовым предводителем одного из подразделений казахского племени Керей. Когда-то он «эмигрировал» в Бухару. Но затем вернулся и возглавил кереев, возможно, их сибирско-ногайскую, а может и ногай-казахскую ветвь этого племени. Одно здесь несомненно, в его успехах участвовали казахи.
    Тауекель-хан проводил политику войны против сибирского шейбанида Кучум-хана. Поэтому казахи выступили на стороне Сейдака, одновременно и сибирского тайбугина и казахского керейского бека. При этом казах-туранские войска столкнулись и с русскими казаками, поскольку степняки заняли сибирскую столицу Искер (Кашлык, Сибирь).
    Вот здесь-то и начинается интрига, касающаяся казахского участия в сибирских делах. В ней полно недомолвок. Возможно, вопрос о казахах в Сибири оказался в зоне исторического умолчания, дабы не разрушить имперскую идеологию покорения Сибири.
    Однако о Сибирской традиции Казахского ханства свидетельствуют некоторые исторические факты:
    Во-первых, Ермак был убит в первые же годы правления Тауекель-хана. А именно этот хан проводил активную и даже наступательную политику в Сибири.
    Во-вторых, как было засвидетельствовано выше, Сибирский тумен не справился собственными силами с казачьей экспедицией Ермака. Более того, местные князьки сразу перешли на сторону конкистадоров. Таким образом, собственно сибирских силовых ресурсов было недостаточно для воинского реванша. Но реванш-то состоялся, несмотря на то, что в начале 1584 года в Сибирь прибыли русские подкрепления — войско воеводы Семена Болховского. Это войско погибло вместе с большинством казаков Ермака, а также и с местными ренегатами.
    В официальной истории об этом событии указывается, что в марте 1584 года какой-то, не упомянутый по имени кучумовский карача (визирь) окружил Ермака и Болховского в Искере (Кашлыке) по дальнему периметру. В этой осаде и сам князь, и его стрельцы, и многие казаки умерли от голода и холода. Только 150 оставшихся в живых казаков ушли из Сибирского улуса.
    И вот здесь появляются хоть какие-то ответы. И все косвенно они связаны с казахами. Если местных сибирских сил было недостаточно для отражения нападения, а некоторые местные предводители и их воины перешли на сторону захватчиков, то тогда, какое войско могло осадить и взять Искер? Только то войско, которое мог предоставить казахский хан или какое-либо тюркское племя. Таким племенем могли быть кереи, особенно, если их возглавлял Сейдак. А кем мог быть он? А он мог быть и казахским кереем или близкородственным тюрком, в том числе, и знатным тайбугином, по праву крови возглавлявшим какое-то керейское подразделение, возможно, смежное ногай-казахское. И для тюрков здесь нет особого различения: тайбугин или ногаец, тем более что во втором случае в ногайском лице видится близкий родич ногайцев и сибирских тюрков – казах. Во-вторых, если Ермака победил якобы кучумовский вельможа, то почему он не упомянут по имени? А ведь Российская империя всегда запоминала своих врагов, тем более, своих победителей. Ответ — потому, что им был не кучумов воин. Поэтому объясняется и то, что после победы не Кучум занял Искер. Более того, когда Али – сын Кучума попробовал занять Искер, то его сразу же выбил Сейдак. И ведь именно Сейдак и именно в Искере и провозгласил себя князем Сибирского улуса. Тут уже появляется и полное имя героя — Сеит-Ахмет-бек (Сейдак-бек).
    В-третьих, в вопросе о гибели Ермака имеются серьезные разночтения. В соответствии с официальной российской версией Ермака заманили в засаду и он утонул после ночного нападения на его лагерь в ночь на 6 августа 1584 года. Однако согласно местной сибирской легенде Ермак не утонул, а был убит Кучугаем из воинов Кучума, который «прободе в гортань», то есть, перерезал горло. Однако в этой местной легенде ни полное имя, ни родовая принадлежность сибирского героя не упоминаются. Зато они содержатся в казахском предании, которое гласит, что голову Ермаку отрубил Сатбек, казахский батыр из племени Уак, традиционно связанным с племенем Керей и считающимся генеалогически единородным с ним. Тут уже проявляется логическая связка: и уакский батыр, и однородственное с ним племя Керей, и возглавлявший его Сейдак. Кстати, в случае убийства Ермака не имелось необходимости «нырять» за его кольчугой, которая вряд ли могла бы сохранить человеческое тело на дне мощной реки до 1586 года, когда русские войска смогли закрепиться в Сибири.
    В-четвертых, сибирская традиция казахов подтверждается и тем, что до появления ойратов вся дальнейшая воинская и «дипломатическая» история русской Сибири связана с казахами. Сибирская летопись Российской империи переходит к ойратам-джунгарам только после джунгарского прорыва.
    А до этого в Сибири действуют казахи. В 1585 году русский воевода Мансуров поставил городок на Оби, но был вынужден бросить его и уйти. И в это же время султаном-правителем Сибири назначается казахский принц Ораз-Мухамед.
    Он прибыл на помощь к Сейдак-беку (Сеит-Ахмет-беку) в 1586 году.
    В том же 1586 года в Сибирь прибыл отряд из 300 стрельцов под руководством Василия Сукина, Ивана Мясного и Данилы Чулкова. 29 июня они заняли покинутую Чинги-Туру. Возле нее они заложили крепость Тюмень. Уже весной 1587 года рядом с другой столицей — Искером, был основан Тобольск.
    Имперские войска занимают столичный регион и устраивают крепость. А в это время в Искере, в десятке километров от Тобольска, якобы безмятежно и преспокойно княжит Сейдак. Там же находился и казахский султан-наместник. И оба они летом 1588 года попали в русский плен.
    Официальная история рассказывает об этом нечто вроде анекдота. Якобы тюрки-искерцы и русские тобольцы, которые уже два года как укрепились в своем городе, не поддерживают между собой никаких отношений. С момента убийства Ермака прошло всего четыре года, русские уже два года находятся вблизи Искера, но якобы впервые они встречаются с сибирскими правителями, когда те появляются возле Тобольска, будучи заняты соколиной охотой, а не разведкой или каким-либо иным военным или дипломатическим мероприятием. Тут уж воевода Данила Чулков приглашает «гостей» на «пир». Те от своего неслыханного «простодушия» соглашаются и оказываются в плену. Но такая картина слишком идеалистична даже для того сибирского безвременья и войны всех против всех. Все-таки реальней выглядит картина с переговорами и предательским захватом высоких послов.
    Тем не менее, по результатам, то ли «пира», то ли «переговоров», Ораз-Мухамед и Сейдак-бек, опрометчиво вошедшие в русскую крепость Тобольск, захвачены в плен воеводой Данилой Чулковым и отправлены в Москву, а сибирская столица Искер была занята русскими войсками. Казахи «исчезают» из сибирской летописи.
    … Тем временем, Кучум, так и не попав в Искер, продолжал оказывать посильное противодействие русским войскам. Однако в 1598 году он был разбит в Барабинской степи воеводой Андреем Воейковым. В следующем 1599 году Кучумово войско подверглось уже окончательному разгрому. Далее Кучум «партизанил» при поддержке ногайцев, но ими же и был убит.
    После устранения тайбугинской и казахской династической претензии и гибели «царя Сибири» ханом объявил себя его сын Али. Но и он попал в русский плен в 1616 году, где последний царь Сибири доживал свою жизнь в жалованном ему поместье под Ярославлем под титулом царевича Сибирского.
    С завершением его «царствования», Сибирское ханство первым в тюркской, зауральской Азии лишилось независимости и подверглось российской колонизации.
    Исходя из евразийского расклада геополитических судеб, Северный Туран являлся одним из второстепенных по династической значимости и по военному потенциалу улусом. Но, как оказалось, после его падения открылись сибирские врата к сакральному центру тюрко-туранской цивилизации – к Алтаю. Впрочем, свои права на Алтай в ойратском напоре предъявили и восточные туранцы. Сибирский узел был разомкнут историческими ножницами новой судьбы, которую были вынуждены принять сибирские тюрки.
    Алтай выпал из-под тюркской власти законных наследников древнейшего тюркутского владения. Тюрки утратили свою цивилизационную колыбель.

  48. автор:

    Блоги: Где и в какой истории были жузы?!
    — 19 июля, 2012
    — 104 комментария
    Где и в какой истории были жузы?!
    z-marlen@bk.ru
    Наличие жузов не подтверждается исторической «документалистикой». Но феномен жузов существует. Это состав-ляет парадокс казахского прошлого и настоящего — субъективный и даже иррациональный.

    Код нации
    Исторически жузы не подтверждаются, но на данный момент они образуют казахские «статусы», которые столь длительное время позиционировались как элементы казахской этнокультуры, что приобрели некие этнополитические смыслы. И теперь жузы функционируют как национальная мировоззренческая система казахскости. А это, помимо прочего, означает, что жузы стали частью этнополитического сознания казахов.
    В этом феномен жузов во многом схож с феноменом наций. И те и другие существуют не в венах, а «в головах». Но в отличие от идеологии нации, направленной на объединение людей, жузы «работают» на разделение. И если нации объединяют людей «поверх» родоплеменных институтов, то жузы разделяют казахов на три устойчивых родопле-менных блока. Это – код разделения нации на три субэтноса. Прямо говоря, казахская нация расколота жузами. С этим можно было бы даже «примириться», если бы не одно историческое правило. Каждый появляющийся субэтнос рано или поздно превращается в «суб-нацию»…

    Исторические шансы оправдания жузов
    Для оправдания жузов имеются два «исторических шанса».
    Во-первых, жузы можно рассматривать как этнополитическую систему прошлого. Но их нет в исторических источ-никах. Нет какого-либо документа или письма, в котором хан или бий именовал бы себя правителем какого-либо жуза. Напротив, все титулы казахских правителей и родоначальников соотносятся с ордами-улусами или с конкрет-ными родами-племенами. Промежуточного титула или звена власти под названием «жуз» в них нет.
    Во-вторых, жузы можно рассматривать как элемент этнокультуры предков. Но они не обнаруживаются ни в эпосах, ни в исторических песнях. И, кстати, жузов до сих пор нет в народных песнях. Они появляются только в трайбалист-ских спорах, провоцирующих подспудное разделение народа.
    Таким образом, жузовское разделение «убивает» единство нации. А поскольку они введены в сознание людей как идентификационный код, то они провоцируют латентное, но устойчивое разделение людей. В этом сумраке подсоз-нания скрываются казахские проблемы. Образно говоря, там сокрыта своя «метрополия» и свои «Вандеи». А это не смешно. И, кстати, совсем не смешно, если некоторые «элитарии» теперь только станут выяснять, что такое Вандея. С государственнической точки зрения это — показатель того, что они случайно «пробились» в великие «управлен-цы». Они не готовы управлять современным государством, если не знают, что такое коды раскола. Для казахов – это трайбализм элиты, вслед за которым жузовщина может проникнуть и в народ. И тогда может появиться и своя «Бур-гундия», а ведь и без того уже были потеряны свой «Эльзас» и своя «Лотарингия».
    Но вернемся к жузам. Отметим, что все жузологи как один признают, что казахи возникли как народ Алаша. Это был договор равноправных племен. И первые казахи не делились ни на какие жузы и потому они росли как молодая нация. Растущей нации не присуща внутренняя статусная иерархия. И, напротив, появление статусов свидетельству-ет о начинающемся разложении нации на субэтносы. В качестве кодов распада сейчас действуют коды жузов.
    Мне могут возразить в том плане, что жузы были и они когда-то даже разошлись, но народ не распался. Я отвечу, что разошлись не жузы и не казахи, а ханы и султаны. Чингизиды попытались выстроить внутриродовую иерархию властей, основанную на «трайбализме» внутри династии. В результате государство распалось. А народ сохранил своё единство только потому, что жузов не было. Их политическими прообразами были ханские орды. Именно распад орд и нашел своё отражение в легендах о жузах.
    Жузы возведены к легендарному Алаш-хану и его «трем сотням». Но, как легко догадаться, время, «когда Алаш был Алашем», и эпоха джунгарских войн, к окончанию которых относят появление жузов, не совпадают. Алаш соот-носится с шестью родами, которые первыми приняли политоним казах. Отсюда и имя «Алты-Алаш».
    Об Алаше говорят Ш. Кудайберды-улы («Родословная летопись», Оренбург, 1911 г.) и М. Тынышпаев («Материалы к истории киргиз-казакского народа», Восточное отделение Киргизского государственного издательства, Ташкент, 1925 г.).
    Шакарим связывает уран Алаш с именем «Алашы» – Ахмет-хана — сына могульского Юнус-хана, у которого казахи были в подчинении. Но Тынышпаев возражает ему: «…Уран «Алаш» принадлежал первоначально Младшей Орде», «этот уран алшыны занесли с Алтая», «принадлежал опять-таки алшынам».
    О появлении казахов Шакарим говорит, что: «До ухода казахов с Аз-Жанибеком, еще до того, как они стали назы-ваться казахами, народ наш составляли роды: аргын, найман, керей, канлы, кипчак, уйсын, дулат». Вроде, вот они первые казахи и первый казахский Алты-Алаш?! Но родов-то – семь.
    М. Тынышпаев вновь возражает Шакариму, указывая, что «первые казахи» — это «джаныбековская группа, состо-явшая первоначально из алчынов, аргунов, кереев, кыпчаков и джалаиров, оторвавшихся от главной массы ногаев» (здесь, наверное, в контексте – народа Ногайлы). Здесь уже – пять родов.
    Своё особое мнение высказал Алкей Маргулан («О значении эпиграфических памятников Казахстана»). Говоря о «провозглашении … особого народа под древним именем казак», академик ссылается на надпись Тамгалы-Тас: «Кипчаки, найманы, алчины, аргыны (каракесек), уйсыны и табыны! О дай благоденствия этим шестерым!» Вот здесь – шесть родов. Единственно, не совсем понятно, то ли все аргыны тогда именовались каракесеками, то ли первым казаком стал их род Каракесек?

    Тайны казахов
    Итак, имеется три варианта родовых имен «первых казахов», исходя из разности которых, можно подумать, что речь идет о трех разных народах. Но народ-то был один. Вернее, если говорить в современных терминах, это был субэтнос золотоордынского народа, который отделился от основного массива племен.
    И здесь сокрыта «первая тайна» казахов: какой род возглавляли братья Жаныбек и Керей. Упоминаний об этом по-чему-то не встречается, но многое может объясниться, если принять следующую версию. Первоначально султаны откочевали только со своими улусами в триста дружинников. Родовой откочевки вначале не было, ведь любой род мог выставить гораздо больше воинов, чем три сотни. Поэтому, вероятнее всего, первоначально султаны откочевали без родовых ополчений. Поэтому первые казаки и насчитывали «три сотни воинов». Затем к первым трем сотням присоединились шесть родов и возник Алты-Алаш. А когда к ним перешли другие роды, то политоним превратился в этноним.
    В дальнейшей истории сведений о жузах как об этнополитических или военно-политических объединениях нет. А впервые в исторической литературе о них как об обширных кровнородственных союзах поведал Шакарим. Причем появление жузов он связывает с подданством казахов не золотоордынским и не казахским, а чагатайским ханам. В таком контексте жуз является подчиненным символом. Это очень знаменательная черта жузовщины. Впрочем, под-ход Шакарима в целом основан на генеалогических преданиях, а не на реальной этнополитике.
    О жузах упоминает и М. Тынышпаев. Но он возводит жузовские вопросы не к истории Жаныбека и Керея, а опять же к «киргизским преданиям», которые «приписывают Хак-Назару деление казаков на три жуза (Орды)». При этом Тынышпаев указывает, что «положительных данных, подтверждающих это предание, нет», и что «трудно объяснить, почему те или другие роды отнесены именно к» той или иной Орде. Поэтому Тынышпаев говорит об ордах, а не жу-зах. А ведь он был осведомлен о казахских родословиях не менее чем Шакарим, и, несомненно, более чем наши со-временники. Он употребляет термин «орда» и даже настаивает на нём, говоря, что казахи состоят из трех орд: «Старшей (а не Большой), Средней и Меньшей (а не Малой)». А в целом автор сводит внутриполитическое деление казахов не к легендарным генеалогиям родов, а к иерархии ханских фамилий.
    Итак, в казахских, русских, мусульманских и среднеазиатских источниках жузов как этнополитических или военно-политических объединений нет. И их нет вплоть до предсоветского и советского времени, от которого нам остались сочинения только двух известных нам казахских историков: Ш. Кудайберды-улы и М. Тынышпаев. Но оба они были убиты вместе с плеядой Алаш-Орды (в живых от которой остались только М.О. Ауэзов и К. Сатпаев). Их смерть была только частью процесса репрессий, под которые попали сотни (сотни – это только известных специалистов и только ведущих востоковедческих, а не общеисторических научных учреждений) востоковедов. А «когда исчезли знающие», начала исчезать истина, а в казахском сознании стали появляться жузы.

    Вопросы о жузах
    Они появились в советское время как средство разделения народа и местных элит. Их коды были искусственно введены в сознание людей для разделения и внешнего администрирования раздробленными подданными. В резуль-тате началась жузовщина, которая функционирует и теперь. О механизме ее адаптации среди элиты и в народной среде предстоит очень большой разговор. А пока зададим те вопросы, которые вытекают из казахской истории, но противоречат теории жузов, основанной на статусах:
    1. Старший жуз называется Уйсынским, но старшим родом в нём считается Жалаир, а возглавлял его Дулат?
    2. Младший жуз называется Алшынским, но старшим родом в нём считается Алим-Шекты, а возглавлял его Алим-Торткара?
    3. Почему род Жалаир, вышедший из Бухары, вошел в Старший жуз, а затем переходил в Средний и обратно?
    4. Почему род Конырат, вышедший из Бухары, вошел в Средний жуз, а затем переходил в Старший и обратно?
    5. Почему могульский род Керейт, в отличие от других могулов, «вместо» Старшего жуза оказался в Младшем? И как он связан с среднежузовским родом Керей, который вышел из Сибирского ханства?
    6. Почему род Каракесек состоит и в Среднем и в Младшем «жузах»? Почему А. Маргулан дублирует надпись аргы-ны (каракесек)?
    7. Почему род Шекты состоит и в Алим-улы и в Аргынах (жогаргы Шекты и томенги Шекты)?
    8. Почему по состоянию на 1785 год в «Среднюю орду киргис-кайсаков» в «род аргынский» включались: «учаклы» (Ошакты), «кызыл борюк» (Албан), «юсун чапратчи» (Уйсын Шапрашты), «кайглы» (Канлы?)?!
    Существует еще десяток подобных вопросов. Эти ответы имеются в подлинной «внежузовской» истории казахов. У меня имеются свои версии ответов, основанные на некоторых источниках.
    А вот жузологи вряд ли дадут свои ответы, поскольку правда о казахах подрывает статусы жузовщины.
    Казахские роды без потери какого-либо статуса переходили из жуза в жуз (вернее, из орды в орду). В своей народ-ной среде казахи не имели статусов «старшего» и «младшего». А вот в этих-то статусах и состоит смысл жузологии и жузовщины?! Ну, неужели пример развала СССР с его идеологией «старшего брата» ничему нас не научил, а иначе, почему некоторые товарищи переносят эту дискриминационную концепцию в нашу внутреннюю среду?!
    И еще один вопрос. Как появились статусы разных казахов: одни в жузах и а другие – нет. Ведь не бывает субэтно-сов в едином народе! И кто они – «казахи над жузами»: Торе, Кожа (Сейид) — наднация? А кто такие Кыргыз-казак (Ески кыргыз?), Жана-кыргыз, Бай-кыргыз, Туленгут (Телеут?), Ногай-казак, Чала-казак, Сунак и другие — «казахи без жузов»?! Не может же быть такого, что в народе существуют три статуса казахов по жузам, а к ним прилагаются еще какие-то казахи «без статуса»?! Ответ-то на этот вопрос страшен.… Но он игнорируется и раздувается жузовщина!
    От автора: В нашем общественном пространстве ведется информационная война. Это – не новость. С тех пор, как появилось первое человеческое сообщество, идеологическая война никогда и не прекращалась. Идеологии создают информационные «волны», сталкивающиеся в общественном сознании. И во всех волнах имеется историческая со-ставляющая. Она и есть та историческая идеология, в которой нам следует искать свою национальную идею, спо-собную объединить, прежде всего, казахский народ. Без объединения казахов невозможно развивать государствен-ность и создать казахстанское сообщество. С рыхлой массой невозможно объединяться. В эту массу можно только попасть.
    Идея нужна для объединения. Необходимо объединение людей и общественное финансирование.
    Мнения (некоторые, возможно, будут опубликованы) прошу присылать на мой электронный адрес:
    z-marlen@bk.ru

  49. Из Новосиба:

    Скока никому не нужных букв,всё это чьи то предположения,догадки и домыслы.Только изобретение Машины Времени даст однозначный ответ на все домыслы современных лжеисториков

  50. автор:

    Из Новосиба
    Скока никому не нужных букв,всё это чьи то предположения,догадки и домыслы.Только изобретение Машины Времени даст однозначный ответ на все домыслы современных лжеисториков
    =
    Эту машину времени завезли в Кремль и исчезла вся история Киевской Руси до 9-го века…
    Поэтому сейчас Ваш народ и гадает, а где он был до 9-го века. Разве это есть гут?

  51. Из Новосиба:

    Не надо переиначивать моих фраз на свой интерес,под лжеисториками я имел ввиду вас и вам подобных

  52. автор:

    Из Новосиба
    Не надо переиначивать моих фраз на свой интерес,под лжеисториками я имел ввиду вас и вам подобных
    =
    Я не переиначиваю. Я говорю, как есть.
    А что ваши «настоящие историки» говорят о том, что было на месте Киева до 9-го века?
    И прошу Вас ответить на этот вопрос без эксцессов.

  53. kds:

    Когда пишете про традиции, то представьте, пожалуйста, перечень, что туда должно входить, а что нет. А так, традиции — это что? Обычаи, обряды…
    К примеру, за казахский язык, за казахский народ, семью, за Казахстан, за демократию и за светскость — я готов отдать жизнь, а вот за обычаи, обряды, религию — нет.
    И сформулируйте идею с помощью нескольких слов (категорий)/предложений/фраз, а не на многих страницах — это как-то загружает. Более четко, ясно, кратко.. Лозунг.

  54. Из Новосиба:

    Я лично не знаю, что было на месте Киева до 9-го века,да мне это и не особо интересно

  55. автор:

    kds: 25.09.12
    Когда пишете про традиции, то представьте, пожалуйста, перечень, что туда должно входить, а что нет. А так, традиции – это что? Обычаи, обряды…
    К примеру, за казахский язык, за казахский народ, семью, за Казахстан, за демократию и за светскость – я готов отдать жизнь, а вот за обычаи, обряды, религию – нет.
    =
    Теория нац.идеи нужна как мировоззренческий, методологический, ЭТИЧЕСКИЙ базис.

    И сформулируйте идею с помощью нескольких слов (категорий)/предложений/фраз, а не на многих страницах – это как-то загружает. Более четко, ясно, кратко.. Лозунг.
    =
    Аруахсыз казак жок,
    казаксыз Алаштын Аруагы жок.

    Аруаксыз казак жет1м.
    пс. В книге так и сформулировано, с вышеуказанным обоснованием

  56. автор:

    Из Новосиба
    Я лично не знаю, что было на месте Киева до 9-го века,да мне это и не особо интересно
    =
    А «Откуда есмь пошла земля Русская»?!
    Или Вы — не русский…

  57. Рух:

    Автору!Из Новосиба он же Вася,он же аноним Василий,он же тролль саита.Откуда ВАся знает историю Россий с 8 классным образованием.

  58. Аноним:

    Точно, он сейчас на уроках и не постит

  59. Оберштурмбаннфюрер:

    комментарий удален

  60. тас:

    Жириновский не зря сказал,что за Уралом живут одни дебилы.

  61. тас:

    Автору.Спасибо за интересный материал о Ермаке.С большим интересом прочитал его.Желаю удачи в Вашем деле.

  62. Аши(Зуч):

    Хороший разговор.Даже Обер оказался не идиотом из психушки,как его вобщем-то все представляли,и это удивило,если судить по его унитазным постам предыдущим.Теперь понято.Нормальный, пока про Россию и русских не заговорят или русские своё «неправильное»мнение изрекать не начнут.Тут видимо звериная ненависть и зашкаливает.
    Автор хорошо пишет.Честно и вдумчиво.Добавить только хочется,в поиске идеологии сейчас обретаются все страны постсоветского. В том же Узбекистане.Ведь не нормально же,что взбалмашная злобная, дочка определяет её,которая отнимает по прихоти иностранный бизнес,не вдаваясь в объяснения.потому что дочка и шуба новая нужна-и весь разговор.Или врачей в том числе хирургов мести двор Каримов заставляет.Выходные их забрал. Приезжал-все поразились:даже внешне превратился в какого-то упыря ныряшливого.Ругался и угрюмо войной всем грозил за воду.Дикость поразила. Это так.К примеру.Так что Казахстан на фоне показался просто образцом современного цивилизованного государства.В этом смысле полезный визит:показать как далеко ушёл Казахстан в будущее по сравнению с Узбекистаном,который обвалился в такое прошлое,что и советский период там должен быть самым светлым периодом.Идеология?Вперёд двигаться,»степ бай степ»,шаг за шагом,а не сползать в доисторическое прошлое,в 9 век,например,к мифам.

  63. Рух:

    Ув.Комментатор,Аши(зуч),Скиф,Тас,Обер.ШтФ.!Ваши комментарии по новым кабинетам Министров.Нет не одного специалиста из Северного,Западного Казахстана среди министров.

  64. Рахат.:

    ?аза? хал?ыны? ?з идеасы болмаса, бiз халы? болмас едiк, осыншама жер ж?не бай тiлiмiз болмас едi. ?аза?та алыстан келген к?тусiз жолшы ?она?ты, ??дайы ?она? деп ?ш к?н сыйлап рзалы?ын ал?ан, арнайы келген ?она?ты да сыйла?ан, ?ыдырма ?она?ты да ренжiтпеген. Б?л сыйласты? ?аза?ты? идеасы бауырмалды?та жатыр. ?аза?та ?ш ж?зге б?лiнбеген, ол туыс?анды?, бауырмалды?, а?а iнi сыйласты?ы, таби?атпен ?йлесiмдiлiк идеасында жатыр. А?арыс ?лы орда, Бекарыс орта??ы орда, Жанарыс кiшi орда. ?аза? хал?ыны? ??ымында, б?рiмiз Алаш атамызды? ?рпа?ымыз, ?аза? хал?ы бiр ?кеден тарады, бiз тумаласпыз, жанымыз бiр идеасы бар. Осы идеаны д?рыс пайдаланса?, бiздi ешкiм же?е алмайды. Осы идеаны? ар?асында бiздi жауларымыз ??рта алмады. Бас?а халы? т?сiнiстiк танытады, б?л идеа б?кiл адамзат?а керектi идеа. Математикада, физикада, химияда, механикада, астраномия т.б. ?ылымдарында те?деусiз еште?е шешiлмейдi. ?мiрде де д?л солай. Бiзге керегi, тек ?аза? атамызды?, ел болу идеасы, б?л бiздi? халы?ымызды? таби?атына сай келедi.

  65. автор:

    Спасибо, ребята, за нормальное обсуждение.
    В этом и есть замысел моих публикаций — спокойно, без эксцессов обсудить статьи. Я надеюсь, что вокруг выссказанных теорий нарастет обсуждение, и вокруг идеи появится ткань нормального оппонирования. Так мы все вместе будем продвигаться к идеологии.

  66. Аноним:

    Как смотрите на утверждение — в государстве не может быть одной идеологии

  67. Рахат.:

    ?аза?стане много природных богатств добывается, то числе добывается 82млн. тонны нефти ежегодно, если его разделить 16млн. население, каждому душу приходить 5,125т. Сейчась без перспиктивно живут молодые поколение, наши защитники Республики. Без взятьки ничего не делается. Экономика это не понятие, экономить от своего народа, а взаймо выгодная экономически результативный ход не к учербу государства и его гражданам. Язык это чистая афиристическая игра мафий.

  68. Рахат.:

    В ?аза?стане много природных богатств, в том числе добывается 82млн. тонны нефти ежегодно, если его разделить на 16млн. население, то каждому душу население приходить 5,125тонны нефти. Сейчась без перспективе живут молодые поколение, наши защитники Родины. У нас без взятьки ничего не делается. Экономика это не понятие, экономить от совственнего народа государства, а взаймо выгодный экономически ход, не к учерба государству и его согражданам. Язык это чистая афиристическая игра мафий.

  69. автор:

    Как смотрите на утверждение – в государстве не может быть одной идеологии
    =
    Не обязательно

  70. автор:

    Рахат.
    В ?аза?стане много природных богатств, в том числе добывается 82млн. тонны нефти ежегодно, если его разделить на 16млн. население, то каждому душу население приходить 5,125тонны нефти. Сейчась без перспективе живут молодые поколение, наши защитники Родины. У нас без взятьки ничего не делается. Экономика это не понятие, экономить от совственнего народа государства, а взаймо выгодный экономически ход, не к учерба государству и его согражданам.
    =
    У нас системные проблемы как во внешнеэкономической сфере, так и во внутренней экономике. А все системные кризисы разрешаются рано или поздно.

    Язык это чистая афиристическая игра мафий.
    =
    Не могу критиковать людей, п.ч. многие из них заблуждаются, но заблуждаются искренне.

  71. автор:

    Кто бы мне помог связаться с Жиренше, Сыбаном или АКБ?
    Мой мейл выше…

  72. Из Новосиба:

    связаться с…. или АКБ
    как это можно понять,вы уж неумному поясните вкратце

  73. автор:

    Из Новосиба
    связаться с…. или АКБ
    как это можно понять,вы уж неумному поясните вкратце
    =
    Без обид, но там есть свои вопросы.

  74. автор:

    Кстати, на Зоне.кз обнаружил некую переписку.
    Спасибо друзьям, к сожалению, мне пока не известным.
    Но там есть и непонятное лицо, которое неизвестно почему против.

    началось всё с того, что кто-то перепостил:
    Когда пишете про традиции, то представьте, пожалуйста, перечень, что туда должно входить, а что нет. А так, традиции – это что? Обычаи, обряды… К примеру, за казахский язык, за казахский народ, семью, за Ка-захстан, за демократию и за светскость – я готов отдать жизнь, а вот за обычаи, обряды, религию – нет.
    = Теория нац.идеи нужна как мировоззренческий, методологический, ЭТИЧЕСКИЙ базис.
    — И сформулируйте идею с помощью нескольких слов (категорий)/предложений/фраз, а не на многих стра-ницах – это как-то загружает. Более четко, ясно, кратко.. Лозунг.
    =
    Аруахсыз казак жок,
    казаксыз Алаштын Аруагы жок.
    Аруаксыз казак жет1м.

    дальше:
    Марлен хорош пиариться, твои «шедевры», кроме тебя самого никому не нужны, никто твоих книг не читает…

    Аруакъ (-?ы) а миф.
    1) духи святых, духи святочтимых предков (которые должны помогать призывающим их или карать врагов); призрак;
    — а? аруа? святой дух;
    — ?лі аруа? дух усопших;
    — аруа? аттау или аруа?ты ?орлау святотатство;
    — аруа? са?ан жар болсын (или жебесін, ?олдасын)! пусть поддержат тебя духи предков! (пусть тебе сопутст-вует удача), аруа??а сыйыну
    Без мифов нет казахов
    Без казахов нет мифов об Алаше
    Без мифов казах сирота
    В ТОЧКУ, ВЕРНЕЕ НЕ СКАЖЕШЬ…

    ответы — Безродный детектед
    — Ладно Марлен, пиши еще, и у казахского народа должен быть свой Задорнов…
    — Пусть пишет. А ты сам-то что можешь. Сидеть на чужих форумах и обсмеивать чужие роды. Точно ты без рода
    — 99% землян, не знают своих предков до седьмого колена, свои роды и племена… наверное они неправильные, а ты правильнее всех…))))))))
    — Трепло это ты и есть 99% землян? не знаю своих потомков только русские. Поэтому их и зовут Иванами родства не помнящие. Правда, вины многих в этом нет. За годы соловецкой власти так зачистили, что оста-лись одни потомки Клима Чугункина и Шарикова. Пока Россия возродится и вернется к своим истокам пройдет не один десяток лет.

    Видите, что интересно, свернулось всё на то, что он не казах, хотя в одном месте он, то ли написал, то ли скопипастил «Барганжернежылжыйбершы»

    Вот я и «прошу помощь клуба»:
    Это что такое, так казахи что ли, как и во времена Абая, своих топят? Вот это мне непонятно.

  75. Аши(Зуч):

    Есть такая проблема,есть.Кочевник знал свой род из необходимости позиционирования.Адреса ведь не было у него и соседей,которые бы с удовольсвием пояснили бы кое-какие пятна биографии его славного или наоборот рода.Потом,браки.Чтобы избежать кровосмешения.Это проза обстоятельства необходимых знаний своей родословной,без поэзии и красивых мифов, так сказать.А оседлому народу это было не нужно.И в Европе тоже,если оседлые русские кому-то поперёк глотки.А то что войны,революции,чистки сталинские ,эмиграции,которые, кстати, не прекращаются и обедняют генофонд,верно.Но источник богат,неиссякаем.Не надо уж совсем врать-то по злобе.И ещё важный аспект этого богатейшего неиссякаемого источника:народы разнонациональные там проживающие,со всех сторон земли и мира, и дающие сплав неплохой здоровья и характеров по типу дамасской стали особо прочной.Это к тому,что не надо гнать со своей земли народы другой национальности,хиреет свой этнос,чисто биологически даже,не только интеллектуально.И это факт медицинский и доказанный,а не моя какая-то злобная позиция.Интересно,что русские полководцы,например, времён Бородинской битвы:Багратион,Бенигсен,Кутузов и др.Опять же Брюс(не всемогущий,а учёный) сподвижник Петра,Лермонтов-потомок рыцарей темплиеров Лермонтов,Пушкин(сами знаете)от арапа Петра Великого,который тож из немцев.А уж Екатерина Великая.Ну,тюркские знатные роды российские я не перчисляю,вы их и так знаете. Так что в смешении кровей сила русская.А казахи тоже имеют такой яркий букет кровей,если историю побеспокоить,что слово нагыз тихо вянет.Я вообще считаю,тот казах настоящий или русский это тот, кто славу принёс Казахстану или России соответственно.А род-племя его — дело,конечно,тоже интересное.Вот певец Эдуард Хиль.Подобрала его предка, французика наполеоновского,замерзающего в степи метельной баба русская,выходила и стал он прародителем хорошего певца советского,который спел нам назидательно:»Есть только миг между прошлым и будущем,именно он называется жизнь»

  76. kds:

    На зоне меня нет, не ищите меня там, если меня ищете. Я казах, а остальные — не знаю, тут много русских влезают. А про аруахов потом напишу. Аруахи — мистика какая-то. Хотелось бы ббез мистики, больше прагматики и здорового практицизма.

  77. автор:

    kds
    На зоне меня нет, не ищите меня там, если меня ищете. Я казах, а остальные – не знаю, тут много русских влезают. А про аруахов потом напишу. Аруахи – мистика какая-то. Хотелось бы ббез мистики, больше прагматики и здорового практицизма.
    =
    kds
    Извините, если Вы подумали, что я Вас подозреваю.
    Как раз наоборот, я видел искренность Вашего вопроса, и в ни в чем Вас не подозреваю. Напротив, мне понравилось как Вы прямо спросили. И я сам не удержался и выдал неподготовленный ответ.
    В отношении Вас я думаю, что Вы могли бы и здесь ответить.
    Но меня интересует сама возможность того, что кто-то сам ничего не делает, но очерняет чужую идею, просто так по ходу.
    По концепции Аруаха я как-нибудь напишу или опубликую из книги (с доработкой).
    С личным уважением!

  78. автор:

    Аши(Зуч)
    Есть такая проблема,есть.Кочевник знал свой род из необходимости позиционирования.Адреса ведь не было у него и соседей,которые бы с удовольсвием пояснили бы кое-какие пятна биографии его славного или наоборот рода. Потом, браки.Чтобы избежать кровосмешения.Это проза обстоятельства необходимых знаний своей родословной, без поэзии и красивых мифов, так сказать.
    =
    Родоплеменная структура была системообразующей во всех кочевых сообществах Степи.
    Не было в Степи человека без рода.
    Нет казаха — без рода.
    У каждого рода есть первопредок, которого часто соотносят с аруахом-покровителем.
    Но, на самом деле, понятие Аруаха гораздо шире. Оно системоообразующее для казахской национальной культуры.

  79. Оберштурманбаннфюрер:

    аши-зуч, че умный стал да?))) как технично ты переобуваешься однако, гыгыгы))) давай вякни исчо «а мы пойдем на сееевер, а ми пойдем на сеееевер» своим писклявым голоском)))

  80. Аши(:

    Да.Аруахи и тенгрианство ещё не изученное широко учение,даже ,можно сказать, мировоззрение. Основа и менталитета коренного народа и поэтики.Тема неисчерпаемая,верно.И недостаточно разработанная. Вот в Музее культуры ожидалось побольше бы увидеть артефактов этой темы.Хотя,понятно,что это больше тема инфернальная,то есть духовного,а не материального порядка. Отдельный разговор.

  81. автор:

    А оседлому народу это было не нужно.
    =
    Оседлые народы до индустриальной революции жили деревнями, теми же кровнородственными общинами. Эти общины размывались со временем, а уничтожены были после индустриализации.

    И в Европе тоже,если оседлые русские кому-то поперёк глотки.
    =
    В Европе, да и в любом другом геополитическом регионе, русские (оседлые или нет) — конкуренты.
    Другое дело, что искажена цивилизационная самоидентификация…

  82. автор:

    А то что войны,революции,чистки сталинские ,эмиграции,которые, кстати, не прекращаются и обедняют генофонд,верно.Но источник богат,неиссякаем.Не надо уж совсем врать-то по злобе.
    =
    Народ не умирает, если не забыт язык и если не уничтожена этнокультура, отличающая его от других народов.

    И ещё важный аспект этого богатейшего неиссякаемого источника:народы разнонациональные там проживающие,со всех сторон земли и мира, и дающие сплав неплохой здоровья и характеров по типу дамасской стали особо прочной.
    =
    По моей теории, тюрки, русские, монголы, угро-финны составляют гиперэтнос внутренней Евразии

  83. автор:

    Аши
    Да.Аруахи и тенгрианство ещё не изученное широко учение,даже ,можно сказать, мировоззрение. Основа и менталитета коренного народа и поэтики.Тема неисчерпаемая,верно.И недостаточно разработанная. Вот в Музее культуры ожидалось побольше бы увидеть артефактов этой темы.Хотя,понятно,что это больше тема инфернальная,то есть духовного,а не материального порядка. Отдельный разговор.
    =
    Артефакты тенгрианства — три Золотых царя Турана, равносторонние кресты Солнца (еще до христианства), тюркская восьмиконечная звезда.
    Духовность Турана — культура родовых имен и кодекс родовой чести. Она — в каждом роде казахов и …

  84. вчера на эхе:

    в гостях у демарского 20_12 чубайс рассказывал про российскую идею, можете почитать на их сайте или прослушать там же

  85. автор:

    вчера на эхе
    в гостях у демарского 20_12 чубайс рассказывал про российскую идею, можете почитать на их сайте или прослушать там же
    =
    Если это ко мне, то большое спасибо!
    Обязательно почитаю…
    Со своей стороны, рекомендую наши реалии (реалии — без кавычек).
    Сейчас надо больше думать о себе:

    1. О власти, оппозиции и национальной идее — Автор: Даулет ЖУМАБЕКОВ — 25.09.2012
    = поддерживаю концепцию традиционализма (разумного, конечно, но без расстрелов — он это как военн.юрист предложил?!).

    2. Ностальгия по прошлому Автор: Сергей ДУВАНОВ — 28.09.2012
    = Он не попал в то пространство, о котором говорил Даулет Жумабеков, то есть в «Казахстанику».

    3. Референдум: между пустотой и расколом — Петр СВОИК — Дата публикации: 28 сентябpя 2012 г.
    =
    здесь в комментах The Rule of Law, кстати, и продвигает идею жузовского федерализма.
    «Я уже говорил о том, что я не исключаю, и более того, я хочу, чтобы Казахстан стал (как и был раньше) федеративным государством, административное и территориальное деление которого будет осуществляться на жузовой основе (территория Казахстана будет поделена на три территориальные зоны или штата).
    Цементирующую роль такого федеративного государства будет играть общефедеральный двухпалатный парламент. Выборы в общефедеральный казахстанский парламент будут проходить по территориальному (жузовому) принципу с выделением соответствующей пропорциональной квоты каждому административному территориальному округу (штату) в зависимости от количества граждан, проживающих на исторической территории каждого из трех основных жузов (нижняя палата).
    В парламенте также будет предусмотрена квота от так называемого четвертого жуза (русскоязычных граждан) и независимых кандидатов – тех, кто не захочет себя идентифицировать ни с одним из четырех жузов или ни с одним территориальным округом (верхняя палата).
    Каждый жузовый территориальный округ (штат) будет самостоятельно проводить свои территориальные (жузовые) выборы и формировать свои местные органы власти в лице трех независимых ветвей власти на локальном уровне…»
    =
    не поддерживаю, но как вы видите, жузовщина в действии…

  86. автор:

    Игорь Борисович Чубайс, профессор Московского экономического института, доктор философии
    =
    Спасибо, прочитал.
    Умный человек, хороший стиль изложения.
    Идеи — красивые и даже почвеннические.
    Но его идея никогда не станет идеологией. Она — не сработает.
    Исторический блок — романтичный период и непонятное восхваление империи. Типа Дугина и Проханова. Бердяев «Русская идея», Вернадский и др. настоящие евразийцы говорили то же самое: Лучше чем Золотая Орда для Руси империи не было. И кто сейчас с этим согласится?

  87. Борменталь:

    автор, есть что нибудь про Атиллу (?діл патша)? ведь как известно, он с западного Казахстана, и из кипчакского рода карсак.

  88. автор:

    Борменталь
    автор, есть что нибудь про Атиллу (?діл патша)?
    =
    Перефразируя одно выражение: «Он стоял на плечах гигантов», его предшественники были великими царями. Они перешли с боями Волгу и Дон. Как помню, цари Данат (Танат) и др.

    ведь как известно, он с западного Казахстана,
    =
    Страна «Жаиык-Едиль»

    и из кипчакского рода карсак.
    =
    а есть источник?

  89. Рахат.:

    Автору. У племены Адай, из рода шонай, есть так называемы род карсак.

  90. автор:

    Рахат.
    Автору. У племены Адай, из рода шонай, есть так называемы род карсак
    =
    У казахов много родов…
    Меня интересует, как род Карсак связан с Аттилой? Первоисточник, книга, статья, легенда… ?

  91. Аноним:

    Атила из кипчакского рода курсак(бори сак)

  92. автор:

    Атила из кипчакского рода курсак(бори сак)
    =
    Он из тюрков, безусловно. Но для уточнения нужен источник.

  93. erzhan_ashim@mail.ru:

    Рахмет, Марлен! Дом Мира и Процветания — Государственная доктрина и национальная идея http://yvision.kz/post/270129

Добавить комментарий