обзор каз.прессы 08 октября, 2010 107 комментариев

ЧТО МЫ ЗНАЕМ О КУЧУМ ХАНЕ? Грозный хан, задержавший колонизацию казахской степи на один век

Вот уже прошло 400 лет, но нет однозначного определения, кто он — Кучум хан? Никто из ученых не анализировал эту тему глубоко. Сформировалась однобокая оценка Кучум хана. В после революционной и до революционной российской литературе Кучум хана показывали только с отрицательной стороны.

О нем писали, как о «злодее», «кровопийце», «грабителе Сибири».  Российские историки рисовали перед нами образ малограмотного варвара, лишенного всякого человеческого облика.  Зато кровопийцу Ермака нам преподносили,  как «национального героя». В свое время именем Ермака называли города, поселки, школы и улицы в Казахстане. Поэты и писатели воспевали его «подвиги», написав о Ермаке кучу книг и поэм.
Однако так ли это на самом деле?! Правда лишь то, что Ермак разрушил, воюя с Кучумом, казахское ханство, имевшее многолетнюю историю, завоевал исконные земли казахов, где они испокон веков жили, кочуя. Это была часть бескрайней казахской земли от Алтая и до Саха-Якутии. Как и Золотая орда, это тоже наша история.

Однако история – это не застывший монолит. Она постоянно исследуется, обрастает новыми фактами, открываются новые, ранее не известные, или тщательно вымаранные ее страницы.
Считаю, пришло время дать достойную оценку и поведать всю правду об истинной роли Кучум хана в истории Сибири и Казахстана.
Мы не должны забывать огромную роль Кучум хана в освоении Сибири. Объединив мелкие роды, он создал Сибирское ханство с развитой торговлей, с мусульманским укладом жизни.
Кем же был Кучум хан? Дореволюционные российские исследователи историки Н. Карамзин, А. Легихин, П. Небольсин писали о Кучуме, как о выходе из казахских племен.
Шокан Уалиханов сообщал:  «Кучум был султан киргизский».
Согласно многочисленным сведениям, Кучум прожил долгую жизнь и умер в возрасте 80 лет. Родился Кучум предположительно в 1510-1520 годах на Северном побережьи Аральского моря, в улусе Алты аул. Точно неизвестно к какому роду он относится. Однако известно, что Кучум — тюрок, выходец из кипчаков. Мало сведений о молодости Кучума. Известно, что в 1555 году он со своими близкими и прислугой перебирается в Сибирь. В свое время богатые казахи  направляли в Сибирь своих людей для охоты на песцов и других зверей с дорогим мехом. Заготовленную за лето пушнину, с хорошо вооруженной охраной они отправляли затем в Бухару, Самарканд, Хиву, в Крым и Персию, выручая хорошую прибыль от продажи.
Молодой, энергичный, трудолюбивый Кучум в одну из весен вместе со своими приближенными, и присоединившими к нему в Сарыарке людьми, прибывает в Сибирь, где разбивает свою орду.  Необходимо отметить, на новом месте Кучум занимается не только промыслом, он постепенно начинает объединять маленькие народности, и создает свое ханство. В 1563 году он восходит на ханский трон.
Двадцать лет Сибирский край хорошо развивался, новое ханство набирало силу. Он приглашает из Бухары, Саурана, Ургенча и других городов ученых шейхов, и приводит своих новых поданных в мусульманство. В этом направлении Кучум проделал огромную работу. Не будем перечислять все его деяния и заслуги. Однако почему крепкое ханство, занимавшее немалую территорию, потерпело поражение? В чем причина?!
Кучум хан, прейдя Уральские горы, установил постоянные отношения с Россией, а также с Бухарой, Крымом, Турцией, Китаем. Он централизует Сибирь, строит столицу ханства — город Искер, другие города и крепости для ведения торговли. Территория ханства была равной территории всей Европы. Сибирское ханство и Россию разделяли Уральские горы. Осознавая силу своего ханства, Кучум ведет переписку с Москвой на равных.
Обычно, письмо начиналась так: «Крестьянскому Белому царю и великому князю всей Руси Кучум-Богатырь, царь-слово наше». Русские отвечали Кучуму: » Сосед, давай жить в мире, к?ршi, пусть между нашими странами царит мир».  Кучум отвечал: «И ныне похожь миру – и мы помиримся, а похож волгатися – и мы воюемся».
Иван Грозный, убежденный в военной мощи Кучумова государства, писал ему: «Сибирской земли начальнику Кучуму – царю милостивое слово».

Война

К концу XVI столетия вооруженные отряды казаков все чаще тревожат пограничное население Сибирского ханства. Россия начинает покорение Сибири. В ответ на это весной 1582 года отборная многочисленная конница под предводительством старшего сына Кучум хана Али, перейдя Урал, нападает на владения купцов Строгановых. В это время Ермак, состоявший на службе у Строгановых, узнает, что столица ханства город Искер осталась без защиты, и собрав около 800 воинов, нападет на Искер. Небольшая группа сарбазов, оставшаяся для охраны города не смогла противостоять войскам, вооруженным пушками и ружьями.
Если говорить о заслугах Кучума, он, во-первых, объединил малые народности Сибири под единым стягом. Во-вторых, способствовал распространению ислама в Сибири. И все же вероломное нападение Ермака на  крепкое ханство той эпохи, послужило началом его крушения.
В свое время русские колонизаторы также, без объявления войны, вторглись в Астраханское, Казанское, Крымское ханства и Кавказ, непокорных уничтожали, а покорных порабощали. Злодеяние не имеет границ!  Но хотя столица ханства пала, свободолюбивый Кучум еще 17 лет воевал с отрядами русских и казаков. В августе 1585 года, когда Ермак утонул в водах Урала, Кучум готов был праздновать победу. Однако, прибывшие в подкрепление казакам отряды русских, не дали Кучуму ни окончательной победы, ни передышки.  Построив крепости Тюмень, Тарск, Тобольск, русские укрепились в Сибири. Как царская власть не уговаривала Кучума перейти на их сторону, гордый и свободный сын казахских степей не согласился. Он продолжал борьбу за Сибирь. Спустя 250 лет последний казахский хан Кенесары Касымов точно также воевал с русскими до последнего дыхания.
В 1598 году Кучум дал последний бой  царским войскам. Численное превосходство царских отрядов было очевидным, малочисленное войско Кучума потерпело поражение. Кучум с двумя сыновьями сумел уйти с поля боя. Кровавое побоище прошло вблизи города Новосибирска. Кучум, отступил, найдя пристанище у родственников под Кургальджино. Однако те, опасаясь русских войск, похоже, умертвили Кучума. Так погиб великий воин, бесстрашный полководец. Его прах навечно остался в Кургальджинской долине. В заключение, хотелось бы сказать, величайшая заслуга Кучума заключается в том, что он на целый век задержал колонизацию казахской степи русскими колонизаторами. Малолюдные Таймыр, Саха и Уссурийский край – стали следующими объектами нападения русских колонизаторов, в начале XVII века ясно осознавшими, что с многочисленными и отважными казахами им пока не справиться.
Бейсенгазы УЛЫКБЕК, член Союза журналистов Казахстана

Туркестан №37 от 16.09.2010г



(107) Комментарии

  1. Заман Бек says:

    По сведением Российских ученных за 2010 г, ЖУРНАЛ «НАУКА И РЕЛИГИЯ» происхождение Ермака относит к казахским знатных , из рода Кереия или Наймана. Похоронен на берегу Иртыша с. Байевскии. 07.10.2010.г

  2. Серик says:

    Да все понятно, тюрки-кыпчаки приняв различную веру столкнулись между собой. Казаки это и есть казахи принявшие христианство и потом разбавленные славянами. Вообще тюрки для России всегда были военной элитой и присоединение земель к России — это их рук дело. Сами славяне больше склонны к крестьянству и ремесленничеству, они люди мирной деятельности.

  3. Аноним says:

    короче два казаха Кошим и Ермек

  4. Туран says:

    И главное ничего не изменилось. уничтожение и ассимиляция продолжаются. начать хотя бы с того что «путя» пытается республики в составе федерации лишить статуса и обьявить их краями. Ничего не изменилось. Пора бы тюркам обьединиться. Иначе мы исчезнем как вид.

  5. анонимно says:

    все таки мне кажется,что статья не доработана

  6. Аноним says:

    я не понимаю, почему Кучума так оскарюляют???!!!!!!!!!!!!!!!!

  7. Ермек says:

    мені? атым ?зіме ?намайды.

  8. Аноним says:

    Говоришь от Алтая до Саха якутия казахская земля? Сколько Вас было во времена кучума Если Вы гоняли табун лошадей или баранов по степи это не значит что Вы жили в сибири Вы были конкретные кочевники УВас не было постоянных поселений Переносная юрта в то время это Ваш дом В Сахе где морозы 50 градусов казахам вообще не фонтан Может и Китай с Америкой тоже казахская земля Сними увеличительные стёкла журналист а то лоб расшибёшь и вспомни свои злодеяния на Руси коль скоро кривоногий чингиз Ваша история и не бубни про колонизацию Это Вы в советское время оккупировали русские земли и должны их нам вернуть

  9. Аноним says:

    анониму котагым жеме

  10. патриот says:

    вы орысы много на себя берете

  11. патриот says:

    если много возьмешь унисешь ли

  12. миха says:

    я вот против казахов ни чего не имею против. Среди них есть и добрые и злые так же как и у нас словян. И я считаю что нам нужно держатся в месте.

  13. Жека says:

    Казахстан-это казачий стан исконно территория руссов

  14. потриот111 says:

    да прав да оларды сыгу керек

  15. патриот с атырау says:

    они просрали всё и рос. и совет. империи. российская империя держалась на 3-ёх китах. 1-самодержавие(царь)2-православие(церковь)3-каратели(казачество) ленин-сталин молодцы срубили это под корень. царя-расстреляли,церкви превратили в конюшни,казаков-разказачили по всему миру. путин это сейчас хочет восстановить,но это невозможно. поезд ушёл. не за горами полный распад россии.вечных империй и колонии не бывает.всему когда-то приходит конец.поэтому у них идёт так называемый процесс спасения россии за счёт других малочисленных народов — это удаление с паспортов графы «национальность» и переименование названия автономных республик , как края. например: вместо татарской автоном.республики будет казанский край.брали уроки в стамбуле.та же политика царской империи,но в турецком варианте.

  16. Т?м?р says:

    Казахстан 15-м веке вобше не был. Тогда Монголский кривоногий боеватели ебали всю тург женщини и родили казахи. Они смешенный народ. У них кагани цари были все потомки кривоногий ЧИНГИСид

  17. болат says:

    Узбек хан Мангол,Тамерлан тоже барулас монгол,Казахский Аблай хан потомок Чингиса, Русский цари все были потомки Чингис Хаан а

  18. болат says:

    Они все МОНГОЛи

  19. Баатарб?х says:

    казахский Абул хаир хан монгол,Урус хаан монгол ,туркменский хан Абуль гази монгол, Татарский род Гирей монгол,………….. Шишкин,Верещагин,Л.Толстой,Ленин все Монголи блять

  20. Баатарб?х says:

    Найман,Хэрэйд,Хонгирад,Мангут,Бэс?д,Барулас,Боржигин,Т?мэд, Хас,Хасар,З?рчен,Калмык,Жунгар эти все Монголский роди и еше много есть. Татар,Ногай,Мамай,Узбек,Казах,Козак,Башкир,Туркмен, эти смешенные народи между Монголо Кипчаки

  21. Аноним says:

    Кучум-Чингисид

  22. Найман says:

    Срочно нужно переименовать Павлодар в Кабанбай Батыр Каласы.
    Все улицы Кутузова, Суворова в улицы имени Малайсары, Кабанбай Батыра!

  23. SS says:

    комментарий удален

  24. андрей says:

    прочитал тут сообшение о том что не за горами полный распад россии ну это загнули может быть может отойдёт кавказ чечня дагестан но в целом россия останется на месте да и казахстан надо сказать зависим от россии что не говори пока у власти в казахстане назарбай порядок а сойдёт с трона не начнётся ли передел не начнётся делёжка и не вспомнят казахи тогда кто к какому джузу относятся северный или южный и почему столицу перенёс с алма-ата в целиноград да мало ли не приведи господи конечно.

  25. расейский says:

    здесь у нас в сибири была и остались клочки Великой ТАРТАРИИ===забыли Бату хана-отца Александра НЕВСКОГО-Ярослава МУДРОГО князя нашего==памятник в турции стоит===А, БОГ у нас один но его много

  26. Хан Кучум этнический узбек ! says:

    Мухаммад Али Хан

  27. Хан says:

    Хан Кучум Казах, Узбек, русский, но точно Чингизид. Тут дело не в том что земли Сибири наш или ваш, а в том что из прямых потомков Кучума сколько генералов в руссий. Сколько они делали дель для татарско монголской московитского государство. Один из потомков Кучума точно прерыкалься самым Петром 1. Междупрочим Московитское государство главный преемник золотой орды. Считай Борис Годунов Ногай, Глинские Мамаевы , Апраксин татарин Касим хан сын Улуг Мухаммеда а генералов считат не считат

  28. Современник says:

    Вы что с дуба рухнули?… На дворе двадцать первый век, второе десятилетие между прочим… Чего нам делить, на пороге кризис, и без того проблем выше крыши… Не до великой России, Великого Казахстана и т.д.
    Нам бы пережить безработицу, обнищание, развал экономик, или так и будем выяснять — чья прапрабабка от соседа родила?… Ни Россия, ни тем более Казахстан или Беларусь…, далее по списку, отдельно не выживут. Экономики были,а в какой-то мере и сейчас, глубоко интегрированы. Даже у Китая проблемы, но они могут часть из этих проблем решить за наш счёт. Не забывайте-когда две собаки грызутся, кость забирает третья…

  29. кушум says:

    Точно неизвестно к какому роду он относится. Однако известно, что Кучум — тюрок, выходец из кипчаков.-эта ересть! Бейсенгазы УЛЫКБЕК не позорься

  30. Бату хан says:

    Казахи (Казаки) потомки древних монгол, кыпчаков (половцев), уйсуней (древнейших жителей юга Казахстана и Жетысу). Золотая Орда, Белая Орда и их преемник Казахское ханство — это казахские и протоказахские государства, из которых потом вышли ногаи, кочевые узбеки. Первый казахский хан — Орыс (Ырыс, Алаша) хан, правитель Белой Орды, первого казахского ханства. Земли казахов от Алтая и Сибири, до Едиля (Волги), Жайыка (Урала), от Мангыстау до Жетысу (Семиречья). А что касается русских, такой нации не существует. Предки русских финно-угры, а также восточнославянские племена — пришлые дикари из Восточной Европы. 20% современной России это казахские земли, Астаркан (Астрахань, Кажытаркан), Сарытау (Саратов), Самар (Самара), Корган (Курган), Омбы (Омск), Орынбор (Оренбург). Придет время и мы вернем под крыло Казахской Орды свои земли и уничтожим российское государство.

  31. алтаул says:

    Да…!В союзе журналистов не принято читать историю? Понятно,там не читатели-там писатели.Зато желчи немерено… а на это много ума не надо.Угомонились бы и сначала основательно почитали подлинную историю своих государств.

  32. Эдуард says:

    Бату хан, уважаемый… к нам с огнем и мечом много кто приходил. Были и покруче казахов. Если потребуется — сотрем вас с лица Земли, докажем, что существуем.

  33. Кучумова .Н. says:

    Нужно уважать друг друга и жить в мире и согласии.И уважать всех в нашем многонациональном государстве.Тогда будет счастливая и богатая Россия.

  34. Доброжелатель says:

    Читаю и удивляюсь — 21 век! А люди как будто из пещер вылезли! Вернее, из степей. Я о националистах! Хозяева монгольских раздолий, ё-пэ-рэ-сэ-тэ! Города давали человечеству культуру! А степь — проблемы цивилизованным людям! Ну и кумыс, конечно. И кого вы собираетесь завоевывать? Прыг на лошадку, копье наперевес, а? Монголы голозадые затормозили великую русскую цивилизацию на 250 лет! Еле отделались! Увы, от духа монгольского не отделались только. От заразы этой. Набрались от Азии самого худшего — презрения к человеческой личности.
    А там какой-то хрен еще про восточных славян написал — это были самые культурные люди своего тысячелетия, кстати. Короче, дикари вы. Предки жопу камнем подтирали на степном ветру, потомкам бы образумиться, ан-нет — туда же. Не все, конечно, мадам Кучумова права: надо жить с мире.
    А Русь степнякам никогда не уничтожить. Хрен вам.

  35. конырат says:

    жанга тид1 орыстар

  36. Кипчак-ногай says:

    Создать Сибирское ханство и в течение 40-лет удержать его в подчинении не каждому дано. И это при том, что свои мурзы дрались меж собой, не говоря о набегах инородцев. Мы, кипчаки-ногаи узнаем свою славную историю не только из архивов, но и из песен предков, передающихся из поколения в поколение. Так из песен знают про Эдиге, Шора-батыр, Кастуган, Азаулы и мн. других.В течение многих веков наши предки и мы живем в России,где все сплелось-природные богатства,многонациональность,интересы геополитики…Так давайте делать все,чтобы будущее поколение жило в процветающем государстве.

  37. Кыргыз says:

    Ч. Валиханов, который отличал кыргызов от казахов (кайсаков) прямо писал, что Кучум кыргызский хан, а не казахский. Казахи вы в каждую дырку без мыла залезете.

  38. Юлия says:

    Автор, видимо, в угоду националистическим амбициям допустил несколько грубых неточностей. Подобные статьи разжигают межэтническую неприязнь у людей недостаточно знающих историю своего и соседних народов. Казахи- кыргызы-русские и т.д. мы соседи, так уж случилось. В мирном сосуществовании будем процветать. Но кому-то нужно нас поссорить… считаю, статью заказной, а автора или недостаточно сведущим или допустившим заведомую ложь

  39. кочевник says:

    Уважаемые Казахи Вы бы молчали вообще. Это Ваши между усобицы мелких ханов без припятсвенно пропустили колонизацию царской России в средней Азии. Были проводниками у их генералов. После того как Суворов перебил ногаев силы сдержывающее русских в сторону средней Азии не было а вы не имели на тот момент реального централизованного государства. Кучум бежал в Азию но там именно вы казахи тогда вас называли каракиргизами или по русский киргизы кайсаки предателски его убили а большенство его детей укрылись у каракалпаков а одного предка и на престол бухарского эмирата возвели. Читайте нормальные книги а не переписывайте историю под себя.

  40. кочевник says:

    И кстати сын Кучума Ишим(Ишмухамед) был ханом у каракалпаков. Вопрос с какого перепуга Кучум казах если его дети живут с каракалпаками(бывшие ногайскии народ).

  41. МАНАС says:

    читайте получше историю.Кучум был кыргызом.и от урала до энесайа было владениям кыргызов.

  42. николай says:

    А,кто был до Кучума?Может он тоже завоеватель ? В чем обвиняете Русь.Тем не менее,мы все живём в добрососедстве.

  43. семетей says:

    Кучум кыргыз султан

  44. Никола says:

    Поделили историю предков,поделили вождей и насладились былыми заслугами. Все описанные процессы приаели к тому что мы не проламываем друг другу готовы,не воруем жен и детей,не угоняем скот. Наши предки заложили колоссальнейшую базу для строительства мира. За заслуги преков дети похвалят не нас. И еще напомню один факт,это тут вы казахи,киргизы, а для всего мира мы все русские. )) И если удельные князьки тянут одеяло на себя ,то они гадят в историю предков чьи набеги и клановая вражда эволюционно заставили нас думать ,жить в мире ,создать атомное оружие и мирный атом, протоптать дорогу в космос из Казахстана. Стоит ли разбивать страны на племена ? Уверен что если это произойдет,то через десять лет наднациональные корпорации заставят нас бегать на четвереньках и убивать друг друга. Весь ваш спор говорит только о том что невозможно провести четкую границу между всеми нашими народами и культурами. Перед Богом мы будем отвечать не за свои народы ,а за себя,только за себя. На сегодняшний день русская цивилизация является центром организации нашего мира и его развития,его защиты. Русский мир не герметичен и открыт для организации евразийского пространства, нам хозяева не нужны, мы сами могём. Нам друзья нужны, преданные родственные народы и храбрые воины способные держать нынешние границы. Декабрь прожил в Казахстане и влюбился в народ ,степь,Балхаш и Алматы. Давайте помнить какой ценой нам все это досталось и не будем срать в будущее.

  45. Казах says:

    Никола красавчик!)) поддерживаю. Когда то все были тюрками, татарами, а теперь мы реально русские особенно для америкосов. У нас общая история, общие корни и нечего делить. Жизнь коротка и есть другие проблемы которые надо решать. То что было уже прошло, все великие деяния которые пытаемся присвоить сделаны не нами, давайте же тоже начнем делать что то чем будут гордиться наши потомки.

  46. кучук says:

    Смотрите внимательно ремезовские рисунки.Как одет царь Кучук,смотрите эмблемы-почитайте,это кучерявый светлый царь.Роды надо смотреть глубже,заходя в историю древнего Китая,Алтая и Сибири.Тогда поймете,почему киргизы,казахи,татары считают его своим.Удачи.

  47. Nuclear says:

    Кучум был внуком Ебака-хана (прощения прошу — не я дал ему
    такое имя). Этот Ебака был вассалом московского царя,
    служил ему, исправно платил ясак и даже получил в награду
    удел на месте нынешнего подмосковного городка Истра.
    И все было хорошо,пока его внучка не постигла мания величия.
    Нонешний Назарбай-хан должен помнить этот печальный опыт,
    а то СиЦзиньпин-оглы покажет своим желтым собратьям —
    кто теперь настоящий Ебака.

  48. Историк says:

    «Уважаемый» Бейсенгазы УЛЫКБЕК, я так понимаю вообще далек от истории, если по его словам Ермак тонет на реке Урал. В реальности же Ермак утонул в устье реки Вагай в близи Иртыша.И если интересно посмотрите на каком расстоянии находятся эти реки друг от друга… Кучум же по многим историческим данным был узбеком, но рожденным действительно на территори нынешнего Казахстана. И если «Уважаемый» Бейсенгазы УЛЫКБЕК, хочет прославить свою нацию не надо зарываться так далеко в историю когда еще не было понятия национальность, стоит лишь вспомнить героев-казахов во второй мировой войне, афганской войне, да и в наше время есть люди которыми можно гордиться. С уважением антинацист…

  49. кайрат says:

    Вот хан Кучум! Это был великий чингизид

  50. кайрат says:

    Здесь не надо спорить о том к какой национальности Кучум принадлежит, в то время еще в натуре не было четких демаркационных границ государств, и любое кочевое тюркское племя при переходе к подданству к какому либо правителю, по древней кочевой традиции принимало самоназвание племени или народа этого правителя. В Маверанахре кочевников нынешнего Казахстана называли озбеками, тогда как правители Индии Великие Монголы называли себя монголами и т.д. Кучумом можно восхищаться тем, что он наверное

  51. кайрат says:

    Что он Кучум остается последним лихом удалым рубакой чингизидом, который всего лишь с несколькими сотнями кочевых тюрков, казахи они илиозбеки, а мможет и ойраты принявшие ислам, покорил огромные территории и воссоздал династию чингизидов в новом блеске! Это было огромное государство с богатой пока разработанной промышленностью пушнины и многого другого. Ему лишь не хватило времени на это, история стремительно менялась и путь белого человека шел неизбежным путем колонизации. История не любит сослагательных наклонений, поэтому нам казахам, последним представителям кочевых империй чингизидов, лишь остаётся сожалеть, что в своё время

  52. кайрат says:

    Мы казахи не смогли прийти на помощь Кучуму, у которого на тот момент просто катастрофически не хватало людей, чтобы остановить русскую экспансию, Ермака то он Кучум в итоге одолел, и разделал его в итоге несмотря на его стволы, просто, русаки уже поперли на Сибирь и их было не остановить. Но казахи на тот момент сами резались друг с другом и поэтому нет тут ничего удивительного, Хак-Назара вроде как завалил Шигай-хан, тоже казахский хан Юга. Поэтому в веке новых перемен и тотальной индустриализации, Средневековье себя изжило по любому там. Наступали новые времена, везде любой разбор рулили стволы-огнестрелы, а лихой казак с луком и копьём, ну он чисто не мог тягаться против пуль. В этом и есть причина поражений всех кочевых империй на тот момент. И вот захвати Сибирь хан Кучум лет сто назад….. Но как мы все знаем,- История не любит сослагательных наклонений, всем удачи в исторических расследованиях!

  53. кайрат says:

    И не Ебаки хана, а Ибак хана, пусть там не путает этот Нуклеар реальные имена блатных вождей-командиров!

  54. кайрат says:

    Семетей, Кучум кыргызом не был точно! Он чингизид, а у кыргызов на тот момент были манапы-племенные вожди. И ойратом,т.е.джунгаром он тоже не был, просто их вождь Галдан(не путать с более поздним Галдан-Цереном), после разгрома войск Кучума, поставил над собою его сына Али(Алей), женил его на своей дочери, и стал тайши — это зять чингизидов значит, или контайчи,т.е. главный среди них. После этого, когда дочь его понесла от Али, он Галдан его нагнал, и обретя легитимность напал на чингизидов-казахов, — и вот именно тогда началась длительная война, после будет и Ак-Табан шубурынды и Аныракай

  55. кайрат says:

    И битва на реках Чаян и Арысь, но разговор не о том. Разговор об авторитете династии Чингисхана, ведь до того как стать тайши, ойраты ограничивались лишь набегами, полномасштабной войны не было, а вот когда они свою власть легитимизировали, через брак с сыном Кучума, после этого пошла настоящая война, у нас казахов это Отечественная война, и в итоге мы ойратов-жонгар расколошматили в нет! Даже народа не осталось такого, но геноцид их, -это не наша вина, их истребили цинские китайцы, вот откуда всегда существовала очень и очень реальная угроза, со времен Высоких Шаньюев, до последних Чингизидов. А это как ни крути более двух тысяч лет!

  56. кайрат says:

    В натуре историк прав насчет журналюги Улугбека там. На Урале Чапай утонул!!! А вот Ермак, который Ермек он на Вагае, Иртыше, они там соединяются эти реки и там есть островок, где их, этих казаков почти всех вырезали казаки-тюрки

  57. кайрат says:

    Там еще какой то анонимус писал, что чингизиды всю Русь сожгли и мучили бедных русаков почем все 300 лет? Ну тогда поясняю ему, что знает ли уважаемый анонимус, наверное русак по ходу, что московиты во главе с Малютой Скуратовым , по приказу Иоана Грозного Новгород взяли штурмом и сожгли! По ходу переказнили новгородцев аж целых 20 тысяч душ! И еще стока же на подвластных Новгороду земель, в итоге почти 40 тысяч православных выходит!!! А вот Батый внук Чингисхана Новгорода не тронул, более того Александра Невского считал своим приёмным сыном! Вот вам анонимусы-русаки которые ваша история. Москва резалась с Тварью, Чернигов воевал Киев и т.д. ну и вот во время Батыева похода, дотла сожгли лишь один только город полностью, — это Козельск, где погиб четвертый сын Чингисхана Кюлькан. Но это была месть за кровь чингизову, открыли бы ворота — ничё бы не было. Рязань, Тверь и Владимир сначала воевали, но при внесении контрибуции сохранились хоть как то. Поэтому не надо там плакать о том что насочиняли разные евреи, типа В. Яна и т.д. его вообще читать вредно!

  58. кайрат says:

    Пардон повтор нечаянно отправил, ну короче, кто хочет реально знать историю, — читайте Л. Гумилева, ну и многих других, если надо — вам всем отвечу и напишу. Жаль что про этот форум поздно узнал, но лучше поздно. Вот кто здесь есть казахи, вы вообще знаете — почему мы делимся на жузы? И почему идет от Старшего к Младшему? Кто не знает, задавайте мне вопросы,- мне чисто в кайф вас всех просвящать, без обиды, но знаю очень много, делиться просто не с кем, вокруг одни варкрафты и хоббиты

  59. номад says:

    Кайрат, а что значит «Высокие шаньюи»? Они что, все гигантского роста были чтоли?

  60. кайрат says:

    Уважаемый номад, — поясняю Вам, что титул Высоких, шаньюям дан, исходя из перевода самого слова Шан Юй или Уй, на древнем тюрки это означает Небесный дом или Высокий дом, Шан в переводе не только пыль, но и марево небесное, над степью часто ветер поднимает пыль, которая поднятая в небо создает марево, что значит в переводе также Шан — небесное марево, и Юй-Уй, перевод дом, значит Высокий Дом. Это и есть титул Высоких Шаньюев

  61. кайрат says:

    Дорогие исследователи, если у вас у кого нибудь есть еще какие вопросы касающиеся Истории, — пишите! Обещаю ответить практически на любой из них! Если также есть интересные новшества в исследованиях, касаемо также и народных преданий, имеющих привязку к конкретному историческому событию,- также большая просьба пишите. Скоро, ну гдето в

  62. кайрат says:

    В 2017 году я готовлюсь издать широкомасштабное личное литературно-историческое произведение, которое будет являтся моим дебютом в литературе, и которое,- я даже не сомневаюсь, будет стоять вровеньс такими литературными произведениями, как «Жестокий век» И. Калашникова и «Саки» Б. Джандарбекова. При этом, все ваши, несомненно, ценные источники, касаемых истории Великой Степи, будут внесены в данное будущее произведение. Где вам будет приятно узнать свой почерк, при чтении онного. Ктото может отнестись к этому с сарказмом, но как говорится — время покажет! Итак любители Истории ждите новый цикл романов нового казахстанского писателя «Великая степь»!

  63. Аноним says:

    Речи нет сильное пояснение о том что есть на самом дели. Вот что значит знающи человек а не ходящая интрига и междунациональный конфликт. Большое спасибо Кайрат

  64. Аноним says:

    Кайрат можно узнать ваше мнение о том что сейчас происходит в Казахстане. Вопрос: К чему приведёт закон о продаже земли и сдачи её в аренду? Спасибо за внимание

  65. кайрат says:

    Уважаемые участники и Вы Аноним, правда который из них не знаю))) вот именно на вопрос о земельных взаимоотношениях ответить если честно затрудняюсь. Любой другой вопрос — всегда рад пояснить

  66. кайрат says:

    Добрый день, всех с праздником! Могу привести одну, почти легендарную историю времен Высоких Шаньюев: второй век до нашей эры, в то время наши древнейшие предки жили на территории Монголии, время правления Модэ(Мади) Шаньюя. Соседний монголоязычный народ потребовал у тюрков-хуннов скакуна шаньюя, он собрал совет, спросил приближенных, все возмутились и потребовали идти войной на монголоязычных, на что Модэ ответил, что народ к войне не готов, а скакунов Степь еще народит и отдал им коня. Спустя время этот же народ выдвигает новое требование где предметом является уже жена шаньюя. Он вновь собирает совет, приближенные возмущены еще больше и требуют начать с монголоязычными войну, на что Модэ также отвечает, что жен у него много, поделиться не жалко, а народ к войне не готов и отдает им жену. И вновь спустя время от монголоязычных новое требование, на этот раз предметом является узкая полоса никому не нужной бесплодной земли, Модэ собирает совет, где приближенные советуют отдать эту никчемную землю. Модэ казнит тех лиц, кто советовал ОТДАТЬ ЗЕМЛЮ!!! Неожиданной ночной атакой побеждает монголоязычных и говорит: земля есть достояние народа, можно отдать коня и жену, но никак не землю!!! Завещание моим потомкам,- храните землю, берегите её и несмотря на нашу малочисленность оберегайте её так, чтобы она равнялась пределами с Хань(Китай)

  67. кайрат says:

    Дорогие друзья — эта притча ответ на события, которые происходят на Западе Кз. Я сам с Шымкента, так вот у нас было прекрасное туристические горное место Альтекс, которое щас для нас недоступно, потому что весь этот пятак выкупили арабы, и построили там санаторий. Ладно бы санаторий общего пользования!? Так нет: туда тока арабы со своими семьями едут кайфовать!!! Для нас для Кз проход закрыт, высокий трехметровый забор. Есть также река Свиданья — историческая река Яксарт позже Сейхун, так там тоже щас к ней очень нелегко подъехать. Сотни, а может тысячи км выкупили какие то китайцы толи вновь пресловутые арабы эти. Короче труба! В той истории какую я вам рассказал, так вон там сам правитель Ельбасы который древних, он сам лично потел за ту никчемную землю, а приближенных чиновников переказнил. А у нас как? Ну короче сами все видите и пояснять тут нечего. Но заветы древних мы все же храним. Несмотря на очень малочисленность населения, всего не более 18- ти лимонов там, наша страна занимает почетное девятое место, в десятке крупнейших короче!

  68. кайрат says:

    Там насчет реки Сырдарья писал, труба чересчур умная, сама пишет то — не знает чего

  69. кайрат says:

    И еще вот про историю хуннов, они же гунны на Западе. Вся эта притча о земле и Модэ шаньюе имеет к нам казахам ну прямо таки непосредственное отношение, ну и еще немного к узбекам. То что древние хунны являются прямыми потомками имено казахов — это неснесомненно. Сразу опишусь про родственный тюркоязычный народ киргизы, они к хуннам не имеют никакого отношения, история древних киргизов идет отдельным путем и связанна ближе к народам Орхоно-Енисейской группы, а вот тождество хуннов и казахов несомненно! Это деление кочевий у хуннов на три крыла, как три жуза, у хуннов 24 рода, по 8 родов в каждом крыле, это центр, восток и запад, причем Восточное крыло его 8 племен считались Старшими родами хуннов, тогда как ставка шаньюя обычно находилась в центре, Среднем крыле, было еще Западное крыло, — это Младшие рода. Все эти племенные образования идут по временному образованию, соответственно Старшее или Восточное крыло, это было первый племенной союз сплоченный еще предками Модэ-шаньюя, позже в порядке последовательности в хуннский племенной союз вошли соответственно Среднее крылр, позже Младшее крыло. Деление шло на 8 родов по три. Эти же образования жузов у казахов происходили также. Также был дан ппорядок старшинства концепции трех братьев. Несомненным тождеством обычаев являетсято, что ннельзя брать жену из одного рода, жениться хунны должны были только на женщинах других родов, как у казахов кыз алыспайды. Этого обычая нет ни у одного другого народа!!! Ранее эти обычаи присутствовали у индейцев племенного союза Сиу-Дакота, сейчас этот обычай у них деградирован. При этом тождество Сиу и Тюрков было в 19 веке доказано известным татарским историком Н. Каримулиным. Эти обычаи являются главным доказательством принадлежности наследственности двух народов. Так что как ханьцы не старались хунны выжили!))) Остальные обычаи у хуннов и средневековых казахов были общекочевыми принятыми у всех народов живущих в войлочных палатках

  70. кайрат says:

    И еще по поводу самой Монголии и монголов. Монголы времен Чингисхана есть группа-союз тюркоязычных племен, т.е. самоназвание политический лозунг сторонников Абахай хана, позже Чингисхана. Также с этнонимом казах, озбек, ногай, все эти группы тюрков, принявших данное самоназвание по именам вождей или роду деятельности этих групп. Нынешние монголы, это действительно монголоязычные племена, пришедшие жить на территории оставленные

  71. кайрат says:

    Оставленые тюрками ушедшими с Чингисханом. С ним вместе ушли унгираты(коныраты) дулу(дулаты), найманы, кияты бори-жены, барласы, жалаиры и т.д. Оставшиеся племена ойраты, их сам Чингисхан назал калмаками, в переводе оставшиеся калыпкалган сокращенно калмак. Оставленную территорию стали называть, и до этого называли Калка, или Халха. При этом сама Монголия в то время располагалась на территориях части Восточного и Южного Казахстана, СУАР(Китай) и ничтожной части западной нынешней Монголии, и называлась эта страна Моголистан. Вот где находилась настоящая Монголия! При этом всем выглядит несомненным то, что Чингисхан относился национально к тюркскому племени, чем к сяньби. Само имя Шынкызхан на тюрки Сын Истиной Девы, первоначальное имя Темутчин — это Темиршин — железнорожденный. Также всем не следует забывать, что нынешняя Монголия — это территория Восточно-Тюркского каганата, а до этого территория Хунну.

  72. номад says:

    Уау! Откуда такие сведения?

  73. номад says:

    Ты никак профессор по ходу?

  74. Русс алексей says:

    Смешно читать статью о русских кровопийцах-колонизаторах, на русском языке, как же великие тюрки себе позволяете на языке поработителей общаться? Статья явно предвзятая, вредная для братства народов. Тут пишут в образовании казахского народа принимали большое участие кипчакские орды, а с кем русские бок о бок на калке против монголов бились? Русские напали накказансккрымское ханства без обьявления
    воцны? Что за бред? Чем там братья занимались периодически нападамусьльманенападаярусь?Людей русских продавали туркам? Да я бы вырезал все ханства после этого под корень! Предки были мудрее, казань стоит доныне, многие татары вошли в элиту русского дворянства, ислам никуда не делся, да и казахов что то меньше не стало!подумайте об этом и не видитесь на провокации, а то нового ермака придумаем)

  75. кайрат says:

    Русс алексей, ты даже имя своё на русском пишешь с маленькой буквы! Русский язык — язык межнацобщения, поэтому и малюем там, чтоб всем понятно было! А к сведению халяву, я живя на Юге Кз, знаю пять языков, это бывших союзных, и писать также как на русском могу на трех как минимум.

  76. кайрат says:

    И никто там не пишет, чтобы братство народов разрушать. Это чисто конкретные исторические факты по ходу. Чтобы знали все как было! А то что царский режим России губил нас, — так это не только казахам, это и русским вам прежде крепостным знать надобно. Ленин со Сталиным, когда нарезали союзные республики,- вот им хвала и честь, нарезали Кз какой он есть сейчас, а до этого Каз АССР была, пока Сталин (на тот момент нарком границ союзных республик)не поднял бумаги, где были изложены все претензии к границам ханства последнего хана-чингизида Кенесары Касымоглы, царю Николаю 1. Только Оренбург за Россией оставил, а Ташкент за Уз. А так Костанай, Шымкент, Петропавел, Уральск — все эти огромные территории вновь именно он включил в Кз! Вот после этого и стала КазССР без позорной буквы А — значит автономия. Поэтому никто ничё там не пихает о межнац розни Русс алексей! Ты лучше читай чё нибудь реальное, — ну типа Л. Гумилева там. Вот и поймешь, что значит крылатая фраза: неполноценных этносов не бывает! Никак никто не забудет такого понятия как великий русский шовинизм. Поэтому и праздник у нас на 16 декабря, день скорби и независимости. Если не знаешь что за событие- поясню, ну там если интересно будет

  77. кайрат says:

    Дорогие исследователи, мы немного отвлеклись от реальной темы данного форума, вот по поводу чтения книг: есть прекрасный роман Трилогия в меру известного российского писателя Н. Сафонова «Путь диких гусей» цикл Сибириада, повествующий именно о хане Кучуме, как он объединил Сибирь, сделал её цивилизованной и принес свет Ислама в эти земли. Заметьте все, — писатель чистый русак! Ну русский по нации. Вот как он пишет! Наверное он первый из русских-православных, кто написал о Кучуме всё как есть.

  78. кайрат says:

    Написал без разных предубеждений, что ранее писали, что Кучум был обыкновеннм разбойником. Даже иногда кажется, что писатель из нации тюрок)))

  79. кайрат says:

    По поводу битвы на Калка: эта битва была с одной стороны союзные войска половецких и русских князей, где были ханы династии Ашина и Рюриковичи, с другой стороны разведотряд в 30 тыс чел двух монгольских нойонов. Здесь не надо политизировать эту битву, как битву народов, объединением двух наций казахов и русских, против общего врага монголов. Это была чисто битва династий: Чингизиды хотели свергнуть старую династию Ашина, которая, уже изжила себя на тот момент, где им Ашина, помогали в связи с союзническими обязательствами Рюриковичи. Еще раз поясняем,- никакого национально-освободительного лозунга эта битва не имела,- это была битва феодальных войск. Где то через 100 лет, там же на Калке столкнуться другие тюрко-монгольские войска Мамая и Тохтамыша, где последний победит. И что? И Мамай и Тохтамыш, оба врага Руси, Мамай бился до этого на Куликовской битве(она никакого значения для Руси не принесла), Тохтамыш вообще пожег всю Русь! Но вот они сражались между собой и Русь от этого нисколько не выиграет!!! Еще раз поясняем,- в то время все границы государств были чисто условны, все эти битвы велись лишь в интересах правящих династий и интриг феодалов. Никакого национального и интернационального объединения не было. Новгородские ушкуйники грабили Кострому, Москва резалась с Тверью, Даниил Галицкий, так тот вообще принял католичество, чтобы встать под протекцию Папы Римского, это чтобы Батый не поднял руки на папского вассала.

  80. кайрат says:

    Всем привет! Еще одна легенда имеющая фактическую подоплеку о принадлежности всего рода чингизидова к тюркам а не к монголам: у отца Чингисхана Есугей-багатура было две жены: всем известная Оэлун и малоизвестная Сочихэл. Сочихэл была старшей женой, и вот когда погиб Есугей Чингисхан жил вместе с матерью с братьями и мачехой с двумя единокровными братьями. Как показали далее события, мачеха и её старший сын, являлись паразитами в общей семье, старший её сын, единокровный старший брат Чингисхана всячески обижал всех других братьев включая своего единоутробного младшего брата, отбирал у них добычу и разные нужные вещи. При этом мачеха Сочихэл имела связь с различными мужчинами — короче была гулящей, тогда как мать Чингисхана Оэлун блюла целомудрие вдовы, и никогда ни с кем досамой смерти! Позже Чингисхан не выдержав унижений и оскорблений убьет своего старшего единокровного, где мать Оэлун жестко осудит своего сына, несмотря на преступления совершаемым тем. Мачеха же Сочихэл затаит месть и тут, спустя долгое время, исходим из многих источников, но берем самый главный первоисточник Л. Гумилева, авторитет в исследованиях которого несомненен, она Сочихэл наведет позже меркитов на стан Чингизхана, которые похитят его жену Бортэ.Видимо сам Темучин(Чингизхан, об этом както догадывался, зная что Сочихэл не простит ему убийство первенца. Дальнейший троянско-степной вариант всем известен, что Чингисхан отомстит меркитам и вернет свою жену. Но речь не о том! Интересен один момент, что когда похитят Бортэ, также похитят и Сочихэл, хотя она уедет сама с ними, и вот когда Чингисхан разыскивал Бортэ в стане меркитов, его единокровный оставшийся в живых младший брат Белтугей искал тамже свою мать Сочихэл, наивно думая, что она также похищена ими. И вот когда Белтугей забежал в меркитскую юрту, выкрикивая имя своей матери, она будучи в этой юрте прикрыла лицо от своего родного сына рукавом плаща, при этом оставив другую сторону лица открытой выбежала из юрты и вскочив за спину на проезжающего мимо меркита умчалась с ним. В этот момент сам Темучин(Чингизхан) стоял неподалёку, при этом острым глазом степняка увидел неприкрытую часть лица проскользнувшей мимо Белтугея женщщины, и узнал в ней Сочихэл. Подойдя крыдающему Белтугею, он пояснил ему, что его родная мать предательница и ппавшая женщина, закрыв от стыда лицо от родного сына вскочила за спину меркитского всадника и ускакала с ним. После чего Белтугей и иже с ним Темучин, прокляли перед всеми собравшемися воинами эту женщину и впредь наказали всем этим именем Сочихэл называть только падших женщин, соответственно все народы имеющие непосредственное родство с чингизидами по настоящее время плюются при произношении этого имени и считают за позор назвать свою дочь этим именем. Это все из исследований Л. Гумилева. Теперь смотрим на чисто наши исследования: совсем недавно мною был прочитан перечень ономастических имен с монгольского на тюрки, где идут имена Темучин-Темиршин, Кият борджигин- Кият бори-жены(кият племянник волка) и многие другие имена в ономастическом звучании. Но самое интересное, что там присутствуют и женские имена, где имя Сочихэл в монгольском звучании на тюрки произносится как Сайкал! Меня здесь поймут не все тюркоязычные, поймут лишь казахи и узбеки, где в понимании их языков это женское имя звучит как падшая, нецеломудренная женщина, иначе предательница и всё с этим связанное плохое!!! В других тюркских языках имя Сайкал, — вполне красивое женское имя, у киргизов этим именем называют красавиц. В этом имени и есть еще одно доказательство ннациональной принадлежности Чингисхана к тюркам а не монголам, а именно род Чингисхан является прародителем казахов и узбеков, так как оба эти народа свято чтят заветы его, и следуют суеверно заветам его проклятий. Это конечно же мелочь, но мелочь в данном случае имеющая большое значение.

  81. кайрат says:

    Привет всем, вот отгремели салюты празднования Победы, и вот всем вопрос: кто первым водрузил знамя победы над Рейхстагом?

  82. кайрат says:

    Опишусь сразу, Кантария и Егоров были сняты для постановочной фотографии, уже 5 мая, тогда как всем известно что Германия капитулировала еще 30 апреля. При этом самыми первыми водрузившие знамя над рейхстагом, а именно 30 апреля были …….. Чтобы узнать действительно кто это был, прочитайте мемуары руководителя штурма Рейхстага, генерала А. Нестроева

  83. номад says:

    Знаем, знаем! Самыми первыми были конечно же казахи)))

  84. . says:

    Уважаемые. Хватит уже черпать знания из интернет статей, от лжеисториков. Германия подписала акт о безоговорочной капитуляции 8 мая.1 мая был полностью взят рейхстаг , этакая ак орда по немецки. На счет красного знамени над рейхстагом, его действительно водрузили Егоров и Кантария.А вот первый красный флажок к рейхстагу прицепил офицер разведчик казах по национальности вместе с русским солдатом

  85. кайрат says:

    Уважаемый, Вы почему то не представились, никаких интернет статей и никаких лжеисториков. Министр культуры РФ Мединский так и описал в своей книге «Война» отрывок из воспоминаний генерал-майора Нестроева, о том как гвардии лейтенантом Р. Кошкарбаевым и рядовым Г. Булатовым, был водружен именно флаг, а не флажок над самим куполом Рейхстага

  86. кайрат says:

    Генерал А. Нестроев руководил штурмом Рейхстага

  87. кайрат says:

    Генерал А. Нестроев руководил штурмом Рейхстага, а Егоров и Кантария из подразделения генерала Лобачевского, итого Кантария грузин по национальности был нужен для престижа Сталина. Они водрузят стяг, когда всякое сопротивление уже прекратиться

  88. Тахир says:

    Историю надо иногда читать. В 1936 году была провозглашена Казахская ССР. Но после возмущения казаков через два месяца переименована по пути наименьшего сопротивления (исправления) в Казахскую. До 1936 года слово казах не существовало… Кучум был узбек. Территория нынешнего Казахстана-это часть Российской империи подареная большевиками вновь созданному территориальному образованию состоящему из множества племен и народностей.

  89. казах says:

    История — это наука сложная. Её вывезли в россию, китай, чтобы её восстановить много усилий надо. Но я одно знаю моего деда растреляли красные . Это кто ? Русские … а что они делают в казахстане ? Так что не надо много говорить . Казахи !!! Ладно время прошло много воды утекло надо сохранить что есть . Сколько наших дедов крови пролили. За эту землю на которой мы живем. Казах должен житть в казахстане . Русский в России . Киргиз в киргизии. Кто полезет — надо башку рубить всем.

  90. казах says:

    История это одно . Слухи другое. Ктото рассказал. У каждого своя правда а истину новерно не знает никто. Вот нужно знать истинную правду какая она не была горькой и донесьти её своим потомкам. Вот тогда можно сохранить казахов и Казахстан. И мы должны это сделать. Потому что мы казахи. Биз казакбиз .

  91. казах says:

    Кайреке я очень хотел бы с Вами встретится , если Вы не против. Меня зовут Сакен . Я с Тюлькубаса . 87077505100.

  92. казах says:

    Вы орусы вам никто ни чего плохо не говорит вы борщи сами нарываетесь . Это история .её надо знать и изучать чтобы не совершать ошибок . Поэтому весь мир вас не любит.

  93. сын предгорья says:

    Кыргыз,не в иссык куле он родился а в степи в близ аралского моря, и насчет того что у нас не было городов и цивилизации))археологических соружени болше чем в остольном мире и в рассии(до урала и до украины) остольное это завоенные земли засчет казаков и других народов и кыргыз не лез куда тебе просить иди лучше с джамшутами стройт маскве))

  94. Чыныгыкыргызкан says:

    Раньше было только один народ КЫРГЫЗ но враги побоявшийся его разделили на несколько часть и им внушили что они казахи,узбеки,башкири, хакасы,алтайсы, тувинсы,якуты, и т.д. и как говорится правят ими по принципу разделяй и властвуй пока мы не объединимся нами будут как хотят управлять, давайте гордые жигиты обедняться в одну силу.

  95. Сергей says:

    Раньше считалось, что выражение «могол» — великий, но не монгол. О том что «моголы» типа они, монголы узнали сами после обучения в наших институтах))) . Подтверждения??? — по старым описаниям даже хан Батый, описывался как славянин с голубыми глазами. И как вам? А по признаниям антропологов и археологов, найденные останки намеренно по форме лица, при восстановлении их облика, лепились как тюрские…хотя череп европейский)), что также подтверждено. Ну и вот тут немногое, что ПРАВДА. http://pandoraopen.ru/2015-08-19/xan-batyj-svetlovolosyj-voennyj-car-rusov/
    Также многим не понравится…но факты…факты …почитаете и поймёте, что мы единый народ, который разбит на части и веры иудо-христианами, навязавшими религию христианства Русскому народу, и стали себя называть «православными», по понятию языческому, с целью приписать себе все достижения истинных православных — т.е язычников.. https://touch.otvet.mail.ru/question/19213624
    Также если кого заинтересовали к примеру потомки Кучума, то вам сюда http://calvaryguard.com/ru/sibirskie/

  96. Сергей says:

    Раньше считалось, что выражение «могол» — великий, но не монгол. О том что «моголы» типа они, монголы узнали сами после обучения в наших институтах))) . Подтверждения??? — по старым описаниям даже хан Батый, описывался как славянин с голубыми глазами. И как вам? А по признаниям антропологов и археологов, найденные останки намеренно по форме лица, при восстановлении их облика, лепились как тюрские…хотя череп европейский)), что также подтверждено. Ну и вот тут немногое, что ПРАВДА. http://pandoraopen.ru/2015-08-19/xan-batyj-svetlovolosyj-voennyj-car-rusov/
    Также многим не понравится…но факты…факты …почитаете и поймёте, что мы единый народ, который разбит на части и веры иудо-христианами, навязавшими религию христианства Русскому народу, и стали себя называть «православными», по понятию языческому, с целью приписать себе все достижения истинных православных — т.е язычников.. https://touch.otvet.mail.ru/question/19213624
    Также, кого заинтересовали потомки Кучума, то вам сюда:
    http://calvaryguard.com/ru/sibirskie/

  97. Кайрат says:

    Привет всех с наступившим! Ох сколько ахинеи здесь написано и прочитано мной, ну ваще вы все даёте!!! Там узбек пишет, что Казахов по жизни не было, и не было никакого Казахского ханства, киргиз пишет, что все ранее были киргизами, казах всех инородцев гонит с Кз(хотя это понятно, вон узбек живущий в Кз, уже втирает всем, что Казахов не было), ну а русский естественно за интернационал! Вы все неправы!!! Ответы: 1. Узбек-Тахир, Казахское именно Казахское ханство с таким названием, а не Улуг-Улус ранее, образовалось

  98. Кайрат says:

    Продолжение: образовалось 550 лет назад, этот факт несомненен! Позже еще за 50 лет постепенного его увеличения, в пределах современной территории РК, оно, ханство было номинально в порядке старшинства, я ранее выше писал, делилось на три жуза, три брата. Но при этом продолжало оставаться единым государством, хотя междоусобицы очень часто имели место. Узбеки же образовав в это же время свою государственность во главе с Чингизидами-Шейбани, не имели такого ханство, которое соответственно является современной Р Уз. Они делились на совершенно независимые: Кокандское ханство, Бухарское ханство, Хивинское ханство, Ташкентский вилайет, Африкенский вилайет(Самарканд), вилайеты — это исторические области входившие в разное время в территории этих ханств. Так вот, эти ханства имели своих суверенных правителей и у них была собственная чеканка монет!!! Поэтому уважаемый Тахир, попрошу Вас оставить свои умничания при себе! Кстати известный казахский хан-кондотьер Тахир получил от самого Мухаммада Шайбани в управление Самарканд, который населяли фарсы и озбеки, над ними был Тахир-хан!

  99. Кайрат says:

    Продолжение: киргизам, — мне о Великом Киргизском народе кроме Ваших умозаключений добавить совершенно нечего!!! Могу отметить лишь один исторической-юридический факт. Хан-реформатор Кз, Тауке хан, да именно этот знаменитый дед Аблай хана, издал свод законов Йети-ярги на тюрки, или Жети-жаргы по казахски. Так вот там есть семь глав, подробности сами узнаете, и все эти семь глав делились и соответсвовали на количество семи адм.территориальных единиц Казахского ханства, это: 3 жаргы для трех жузов Кз, 4 жаргы для Ташкента(он тогда был в составе Кз), 5 жаргы для КИРГИЗОВ!!! Которые на тот момент не имели ханов-чингизидов, а только племенных вождей манапов, и соответственно как другие малые народы были включены в состав Кз ханства, ну и дальше 6,7 жаргы для каракалпаков и башкиров. Обращаю всех внимание на то, что при Тауке, Кз ханство достигло пика своего могущества и территориальной целостности, несмотря на отдельные драматичные моменты. Больше для кыргызов добавить нечего, есть только гордость за них, что они сумели отстоять свой суверинитет и еще при Союзе, также избавились от позорной буквы А, и стали полноценной Киргизской ССР, без автономии. Ну и тут же ответ для казаха с Тюлькубаса: баурым, сам смотри сколько народов входило в нашем составе прихане Тауке! Зачем когото гнать кудато? Пусть живут и радуются гостеприимству казахской души, но как там Тахиры всякие палку не перегибают.

  100. Кайрат says:

    И для русского Сергея: Серега, ты прав насчет интернационала, и как любой другой рожденный в СССР, я очень сожалею о том утерянном времени, пусть хоть апокалиптично-химерического, но равенства! А то что Батый имел славянские черты, — ты прочитай про древний народ динлинов, живших на самом самом Востоке Азии , конкретно Севере Монголии. Еще прочитай книгу А. Бушкова, кстати очень известный писатель, » Охота на пиранью» он написал, в своё время имела успех и книга и фильм. Так вот его книга » Чингисхан- Неизвестная Азия» глава, » Но кто мы и откуда» там он очень оригинальным и простым доступным языком описывает происхождение славян с Востока! Хотя, конечно его авторитету далеко до Л. Гумилева, или того же нашего Е. Султанова. Но все равно прочитай. Ну и несомненна та фраза известного русского писателя о происхождении русских: » Да скифы мы, да

  101. Кайрат says:

    Продолжение: о происхождении русских: » Да скифы мы, да азиаты мы! С раскосыми и жадными глазами» узнаешь почерк?! Ну и как можно сомневаться в авторитете истинно русского писателя, с истинно русско-азиатской души!

  102. Кайрат says:

    И тебе еще раз Сергей пояснение по этнониму МОНГОЛ: монгол во времена Чингизхана группа тюрок, провозгласившими политический лозунг сторонников хана, и принявшими самоназвание монгол. Монголы же нынешние, в то время племена сяньби и ойраты с манчжурами, также ухуани. К тогдашним Чингизидам никакого отношения не имевшим. Да писал я про это!!! Выше читай и не умничай! Первый раз слышу, что монгол это великий. Писали Минкол, — это типа тысячу рук, но правильнее Мангикол! Типа вечная рука, типа того, что он навеки связан присягой хану, по жизни за ним!

  103. Кайрат says:

    Ну монгол в то время не нация, а последователи. Типа оптиматов в Древнем Риме. Всем понятно!? Знайте и не путайте более, и еще раз замечу: территория Монголии, — это территории Восточно-Тюркского каганата. Само название говорит о многом

  104. Кайрат says:

    И про указанную тобой ссылку Сергей: начал читать, и не смог дочитать до конца! Это не то что бред, это реально сивой кобылы бред. Ты пойми, что Всемирная История, — это не какой то бульварный фельетончик с исковеркованием названий и имен. Есть разные источники, начиная от поэтов, таких как Гомер, Сенека, Лукиан и Сократ, он тоже поэтствовал. И конкретные историки: Тацит, Геродот и Сыма Цян. Есть мировые исторические кладези, — это остатки Александрийский библиотеки, свитки Ханьской и Танской империй, да всего щас и не перечислишь.

  105. Кайрат says:

    Единственное, что там есть разумное,- это то что Ига как такового на Руси не было, был своего рода симбиоз, взаимодействие. Монгольская империя быласоздана великим народом тюрками, и это была ппоистине Империя. Монголы защитили Великий Новгород от немецкой экспансии, разводили споры между Москвой и Тверью, да мля Грюнвальдскую битву, ито начало проложили конники монголы, которые были приданы Полоцкому княжеству, которое входило в коалицию, в связи с союзническими обязательствами, именно они, три тысячи ордынских всадников, своими знаменитами стрелами с трехгранными наконечниками в начале битвы сломали рыцарский клин, где остальной разгром довершила коалиция Восточно-Европейских государств

  106. Кайрат says:

    Никогда не читай, а тем более не советуй другим этот желтопрессный бред. Так вообще можно, что хочешь переделать и переименовать! А именно История, это есть самое ценное достояние народа,что должны ценить потомки

  107. Кенес says:

    Салем Кайрат читал коменты,не отрываясь,очень приятно,что есть такой, грамотный умный сын «великой степи» продолжай в таком же духе.

Добавить комментарий