Айгерим Малеева.

Итог 20 – летней политики Казахстана.

Очень эмоциональной и интригующей выдалась беседа в «Айт парке» ведущего Нурлана  Еримбетова с политологом – публицистом  Сейдахметом Куттыкадамом. Гость остроумно отвечал на  самые острые и актуальные вопросы, главный из которых  -  предстоящие президентские выборы.

Нурлан Еримбетов:   Я как-то говорил, что как человек я состоялся благодаря своим родителям.  А   большой вклад в мое становление как гражданина внес Сейдахмет Куттыкадам. Вначале 90 -х, когда была полнейшая неразбериха, я читал его материалы, и репортажи, и это вселяло надежду на лучшее.  Хочется поприветствовать его в качестве гостя здесь, в «Айтпарке».

Ну и собственно, первый  мой вопрос коснется самой обсуждаемой сегодня темы, начала предвыборной кампании.  Скоро нас ожидают внеочередные президентские выборы.  Считаете ли вы, что  предстоящая борьба лидера нации, действующего президента с людьми, чьи фамилии мы даже не запомнили и есть итог всех наших политических реформ?  Потолок всего, что мы за 20 лет сделали и достигли?

Сейдахмет Куттыкадам:  -  Что касается  сегодняшней неразберихи,  могу сказать, что это  не что иное, как следствие всей нашей 20-ти летней политики.  И сама предвыборная кампания, и конгломерат сегодняшних претендентов на пост президента – есть показатель того, чего стоит эта страна.  Если государство не может никого выдвинуть кроме Амантая Кажы, то о каких вообще политических реформах может идти речь?  Это приговор для всего нашего общества.  Это наша отчизна, мы за нее ответственны.  И все мы в той или иной мере участвуем в ее созидании.  В свое время, я брал интервью у Валерии Новодворской. Тогда  я спросил ее, какой будет Россия через пятнадцать лет?  Она ответила, что все зависит от того, как россияне ее изваяют.  Кто кого переваяет, такой и будет наша страна. Желающих много. Эту страну ваяли мы с тобой.  Наша оппозиция, интеллигенция,   наш народ,  и конечно на 99% наш президент, который набрал примерно столько же процентов голосов на прошлых выборах. Набранными процентами  поддержки он взял ответственность за всю нашу страну. Наблюдать за этим, с одной стороны смешно, с другой – горько.  Но в принципе, когда вы прочитаете мою новую книгу, думаю, вы поймете, почему мы пришли к такому итогу.  А именно к тому,  почему Амантай Кажы у нас сейчас рвется в президенты.

Нурлан Еримбетов: – К книге обязательно вернемся. У меня второй вопрос к вам. Вам не кажется, временами, что вы зря прожили жизнь?  Когда-то вы были активным политиком,  крутились в обществе, сейчас все кардинально поменялось. И возраст уже не тот.   Не кажется, что жизнь прожита зря?

Сейдахмет Куттыкадам: – Ну, сказать что зря, наверное, нельзя.  Потому что безнадежен только дьявол. Страна наша до конца не сформирована. Она еще ваяется. Какие-то перемены неизбежны. Потому что мир не стоит на месте. Особенно восток. Раньше только мусульманские страны отставали в своем развитии. Сейчас они уже поднимаются.  Великие страны и великие цивилизации вроде Китая, Ирана, Египта,  начали восставать, требовать перемен.  На этом фоне спать нам позорно.   Ведь наша страна обладает колоссальными потенциальными возможностями. Разумеется, мы можем еще поработать, и многое изменить.

Нурлан Еримбетов: – До конца недели есть еще время спасти лицо власти.  У меня в голове возникает картинка возможных дебатов, кандидатов на пост президента. Там будет присутствовать президент,  и возможные оппоненты. Почему бы вам не пойти, и не выступить среди них,чтобы не стыдно было эту картинку лицезреть?

Сейдахмет Куттыкадам:  – Для того чтобы выдвинуться, нужно во-первых иметь мощную партию за собой. Плюс к этому нужны какие-то финансовые ресурсы.  Если на следующие выборы Нурлан Еримбетов соберет крупных бизнесменов, партийцев и скажет «Ага, мы пойдем за вами, потому что вы поработали на благо нашей страны, мы вам верим». В таком случае я выдвинусь.

Кроме шуток. У нас сейчас ситуация обстоит такая, что резона идти нет.  Я бы хотел, чтобы выдвинулись те, кто имеет за собой мощные ресурсы и поддержку сильной партии.

Нурлан Еримбетов:  – Я прочитал вашу книгу. Кстати  мы сегодня собрались в связи с ее презентацией. Она называется «Казахская драма».  Я ее прочел залпом, буквально за один вечер.  Вы там пишите о расколе в Ак жоле, о партии, которая сегодня не выставляется. Есть партия, а толку от нее? Есть финансы, есть люди,  есть региональные организации, но они тоже не выставляются. Вы очень дипломатично, и интеллигентно увильнули  от этого вопроса.  Но все же хочется его снова задать, кто послужил причиной раскола Ак жола?

Сейдахмет Куттыкадам: – Наверное, я один из последних политиков кто совмещает свою деятельность с журналистикой. А также тех, кто очень активно участвовал во всех движениях и партиях которые были на нашем поле.   Я вникал  в данный вопрос и как гражданин, и как  журналист.  Поэтому хорошо изучил кухню всех наших партий, начиная с «Азата».  Я очень хорошо знаю, как эти процессы шли, и почему они не состоялись. В первую очередь сказалось отсутствие опыта политической работы. Нынешний «Нур Отан» это тот же КПСС, только переименованный.

Нурлан Еримбетов: -  Кажется, вы льстите «Нур Отану»?

Сейдахмет Куттыкадам: Это не партия, это монстр,  который при лишении своих административных ресурсов, своих СМИ и т.д, разлетится на части.  Если бы «Нур Отан» был на равных с другими партиями, его бы просто не стало.  Что касается оппозиционных расколов. Думаю, это происходило, опять же из-за недостатка политического опыта,  и необходимых ресурсов. Существовала и проблема с лидерами. Каждый из них, в той или иной степени хочет стать вождем.  Еще ничего не успели решить, уже начинают дележ портфелей. Это говорит о политической сырости внутри оппозиции. Политика ведь очень сложная наука.  О политиках можно судить по тем вещам, что они произносят в кулуарах, а не на сцене. В наших кулуарах и оппозиционные и властные политики ведут тему политических сплетен.  В то время как другие, серьезные политики обсуждают острые политические вопросы,  и будущее страны. Нужно какое-то время, чтобы оппозиционеры созрели.  Ну и конечно ключевую роль в расколах оппозиции играет власть. Она всячески старается расколоть любую партию-конкурента. Я в своей книге все эти моменты рассматриваю.  Основное внимание я уделил «Ак Жолу». Описал, как раскалывали первый парламент, второй, и. т. д.    До разгона второго парламента, республика была парламентско-президентской.  После разгона первого стала президентско-парламентская.  После референдума 95-го года, республика стала президентской.  После выборов 99-го года, республика облачилась в суперпрезидентские одеяния.  А сейчас  даже терминов нельзя подобрать.  Даже не знаю, как это назвать, так как вся власть у президента.

Нурлан Еримбетов:  -  Скажите, а раскол партии это нечто вроде внутреннего субъективизма? Или же мощная работа политтехнологов властных структур? Кого-то быть, может куда-то заслали, чтобы разбить ту или иную партию? А может это миф?

Сейдахмет Куттыкадам: – Думаю и то и другое.

Нурлан Еримбетов:  -   Хорошо, какова была роль Абилова, Байменова  и Сарсенбаева в этих делах?

Сейдахмет Куттыкадам: – Когда существовал триумвират Абилова ,Байменова, и Жандосова, все было более или менее гладко. Потому что они, можно сказать, ладили между собой.  Основной административный ресурс был в руках Байменова. Финансы контролировал Ораз Жандосов.  За выступления в СМИ отвечал Абилов.  Когда в партию пришел Алтынбек Сарсенбаев, между ним и Байменовым тотчас началась борьба за власть.  И с этого момента начались деления. Может, и без участия Сарсенбаева эта партия лет через пять бы развалилась.   Я эту кухню видел собственными глазами, и писал об этом.  И  в моих статьях была критика не только властей, но  и оппозиции. Это была не просто критика, а анализ, где я показывал, почему такие вещи случаются.  К сожалению ни оппозиция, ни власть нас ничему не учит.

Нурлан Еримбетов:  – Вчера прочел ваши статьи, написанные 10-15 лет назад. Они до сих пор  актуальны. Складывается впечатление, что написано только вчера.

Сейдахмет Куттыкадам: К великому сожалению,  это так.  Вы правильно заметили. Мои статьи пятнадцатилетней давности уже давно должны были устареть, и стать никому не интересными. Но политическая ситуация не меняется. Персонажи остаются те же, технологии те же, и очень жаль, что все мои материалы актуальны.

Нурлан Еримбетов:  –  В своей книге вы описываете случай, когда у вас сорвалась встреча с президентом страны. Насколько я понял всему виной стали какие-то интриги.  И прямо из приемной вас завернули. Представьте картину, что вы завтра зайдете к  президенту, что бы вы ему сказали с точки зрения нынешнего вашего положения, опыта, и ума?

Сейдахмет Куттыкадам: – Все,  о чем я думаю, он знает. Я ничего не скрываю. Всегда открыт. Уверен, он это все читает.  Но если бы встретились с ним, я бы в первую очередь, напомнил ему какой век стоит на дворе. Это первое открытие. Потому что создается впечатление, что власть забывает, в какое время живет.  Все страны давно рвутся вперед. А мы тянемся назад. И отстаем в плане модернизации. Прежде всего, надо поменять кадровую политику.  Кадры решают все. Именно они определяют, как будет функционировать система, как  будет проходить работа в целом.  У нас в этом плане творится ужас. У меня даже была статья «Кадры разрушают все».

Нурлан Еримбетов:  – О каких кадрах идет речь?

Сейдахмет Куттыкадам:   -  Во-первых, нужно менять кадры, во-вторых, нужна политическая модернизация.  У нас очень много толковых ребят. Почему не использовать их ум и целеустремленность? Я даже в конце своей статьи о кадрах написал такое заключение: «Ребята, если вы умные, если вас волнует ваша страна, если вы энергичны, ни в коем случае никому об этом не говорите.  Потому что масса проблем вас ждет.  Тут же все начнут дорогу закрывать».  Вот в каком ключе надо вести разговор.  И  пора уже вносить изменения в Конституцию. Там черным по – белому должно быть прописано, что любой человек не может быть президентом больше двух сроков, какой бы он головастый, и выдающийся не был.  Страна, которая не может найти двух человек на место лидера, по-моему, даже не имеет право на существование.

Нурлан Еримбетов: – Саке, вы человек прогрессивный,  продвинутый.  Говорите о конкуренции хотя бы двух человек на место лидера. А народ-то не хочет ничего менять.  Не хочет перемен.  90% населения поддерживает президента.   Это вы хотите  жить по лекалам Запада.  А народу и так хорошо. Почему же вы идете против мнения наших граждан?

Сейдахмет Куттыкадам:   –  На этот вопрос вам ответит моя первая книга «Служение нации», где я привел пример о мировых лидерах.  И самые  впечатляющие из них – это четыре лидера, которые вывели свои страны из сложнейших ситуаций.  Малайцы всегда считались самым отсталым и необразованным народом. Сингапурцы когда-то настолько плохо жили, что  когда для них построили новые дома, они потащили за собой своих свиней, овец в эти новые квартиры. Ли Куан Ю сделал из этого народа великий народ. Вспомним,  что было с Германией после второй мировой войны.  10 миллионов погибших,  10 миллионов инвалидов,  12 миллионов осталось за границей. Германия на четыре части разделена.  Вся промышленность была развалена. Премьер министр и канцлер подняли эту страну из пепла.

Если лидер не понимает своей роли, это грустно не только для страны, но и для него самого. Потому что история рано  или поздно  все расставит на свои места.

Айгерим Малеева